В Центрах занятости ранее это мотивировали тем, что якобы раз у ФОПа нет отдела кадров, то он не может (не имеет права) "открывать" трудовые книжки. А если ФОП всё-таки "открыл" трудовую книжку работника, то запись в ней ЦЗ не заверял. В этом месяце приняли на работу работника, которому я лет 5 назад "открывал" трудовую книжку по другому ФОПу и записи в этой ТК не заверены ЦЗ. Из-за такого трактования по оформлению записей в трудовую книжку, что получается, например: приходят устраиваться на работу к ФОПу 2 работника - по основному месту, предоставляют документы и копии, у одного есть ТК, "открытая" ранее, а у другого - это первое место работы. Второму ТК должен "открыть" работодатель, но т.к. ФОП не имеет отдела кадров, он этого делать не может (опять-таки: в трактовке центрами занятости) и второй работник работает без трудовой книжки и записи в ней. Это никак не сказывается на налогообложении их зар/плат и др. доходов, применения соцльгот, их кол-во входит в среднесписочную численность работников и работников по штату (хотя никакого "штата" у ФОПа нет), с ними заключаются одинаковые по сути труд. договора и издаются приказы о приёме на работу, но: в уведомлении о приёме и в отчёте по ЕСВ второй работник проходит как "без трудовой книжки", что является правдой. Подтверждением факта работы у ФОПа для второго работника будет всё то же, что и для первого - труд. договор, Приказ, при необходимости: справка с места работы, справка с места работы о доходах, справка с ПФУ ОК-7 (ОК-5) - ВСЁ, кроме трудовой книжки.Marlboro писав:А у підприємця є якась об'єктивна неможливість самому заповнити трудову книжку чи видати дублікат?Яков писав:А, если у работника ещё нет трудовой (1 место работы), либо он потерял старую трудовую?
Вот так вот.
Такая же самая "история" была и с дубликатами трудовых книжек. Работник "моего" ФОПа как-то потерял свою трудовую книжку и на последнем месте работе ("мой" ФОП) нельзя было выдать её дубликат, хотя все данные с предыдущих мест работы были, потому, что ЦЗ не заверял записи ФОПа по той же самой причине (бред!). Пришлось тогда работнику ездить в другой городок (по первому месту работы: ЮЛ) и просить там сделать и выдать дубликат трудовой книжки (по сути - сделать первую запись в ТК).
Думка Мінпраці від 23.03.2006 р.
Згідно з листом Мінпраці від 23.03.2006 р. № ДЦ-12-1528/0/6-06 підприємцю (іншій фізичній особі - роботодавцю) право заповнювати першу сторінку трудової книжки не надано. Не мають його і посадові особи державної служби зайнятості (які здійснюють свої функції щодо ведення трудових книжок працівників у межах, визначених пунктом 2.20-1 вищезазначеної Інструкції, тобто тільки щодо завірення факту трудових відносин між працівником та фізичною особою - роботодавцем відповідно до зареєстрованого в державній службі зайнятості трудового договору).
На думку працівників даного відомства, не ведення трудової книжки в такій ситуації не є порушенням норм трудового законодавства і фізична особа - роботодавець не може бути притягнутий до відповідальності, передбаченої ст. 41 КпАП.
Нагадаємо, що п. 2.12 Інструкції визначає, що перше сторінку трудової книжки, на якій вказуються Відомості про Працівника, має підписати особа, відповідальна за видачу трудових книжок, и після цього поставити печатку підприємства (або печатку відділу кадрів), на якому вперше заповнюється трудова книжка.
На думку працівників даного відомства, не ведення трудової книжки в такій ситуації не є порушенням норм трудового законодавства і фізична особа - роботодавець не може бути притягнутий до відповідальності, передбаченої ст. 41 КпАП.
Нагадаємо, що п. 2.12 Інструкції визначає, що перше сторінку трудової книжки, на якій вказуються Відомості про Працівника, має підписати особа, відповідальна за видачу трудових книжок, и після цього поставити печатку підприємства (або печатку відділу кадрів), на якому вперше заповнюється трудова книжка.
У листі Міністерства юстиції України № 21-5-172 від 24.03.2006 р. мін'юстівці просять переглянути посадовців Мінпраці і соцполітики п. 2.12 Інструкції № 58 та внести відповідні зміни. Як бачимо, даний лист надіслано ще у 2006 році, а змін немає і досі. (ред.: и по состоянию на 2012г., когда писалась, например, эта , и по состоянию на сегодня, 17.09.2015)
Так УЖЕ, ещё до внесения изменений с января 2015г., многим работникам не делались записи в трудовых книжках (первое место работы), по описанным выше причинам.Marlboro писав:Доки вони внесуть зміни до інструкції чи відмінять ТК, то може вже бути пізно. Ви (чи інші ФОПи) за той час вже видасте багато незаповнених трудових книжок, не повідкриваєте трудові книжки багатьом працівникам, і так далі. Тому я скептично відношусь до Вашого настрою. В будь-якому разі зважте, що якщо ФОП відкриє книжку (без, на Вашу думку, чіткої на це вказівки), то відповідальності тут ніякої немає. А от якщо він її не відкриє, то відповідальність є (ну може спірна, але гіпотетично є). Не бачу сенсу тут "упрямитись" і на зло мамці вуха собі морозити)
Мало того, моё "упрямство" было направлено на то, чтобы Центр занятости заверял первую запись, сделанную ФОПом в трудовой книжке работника, но, увы, "на зло мамці", а точнее - на зло работникам ФОПов Центры занятости "морозились", не заверяя записей в ТК.
Поэтому мой вопрос остаётся открытым: изменения коснулись порядка регистрации трудовых договоров (сейчас их не надо регистрировать в ЦЗ), но не коснулись порядка ведения труд.книжек (в Инструкцию изменения не внесены и мы самостоятельно "читаем" её с учётом нововведений с 01.01.2015): "А, если у работника ещё нет трудовой (1 место работы), либо он потерял старую трудовую?"
