Накази

[Лилия-НИКА]

Marlboro, Вы - как ветряная мельница. Я Вам написала - давайте вначале вопрос 1, а потом уже о контракте дира...-зачем повторять много раз ст.65- если мы в общем о приказе для всех работников ?
А у Вас опять каша, да и к тому же , видимо, я дальтоник - я читаю и понимаю иначе, чем Вы...

Если хотите иначе : приказ о приеме на работу доказывает , что между работодателем и работником "укладено труд.договір", а если нет приказа - и нет отдельно письменного труд.договора - то вот только тут и есть отсутствие письм. формы труд.договора.

Т.Е. - и письм.труд.договор, и письм.приказ (в целом комплексе действий :
Виділяються наступні етапи оформлення трудового договору:
1) подача працівником заяви про прийом на роботу з представленням всіх необхідних документів;
2) візи певних посадових осіб і резолюція власника або посадової особи, що має право прийому на роботу;
3) видання власником або уповноваженим ним органом наказу про зарахування працівника на роботу на основі досягнутої угоди;
4) пред'явлення наказу працівнику під розписку;
5) внесення в трудову книжку запису про прийом на роботу, що містить всі необхідні елементи оформлення трудової книжки працівникам, що поступають на роботу уперше, видача робітникам, а також службовцям, праця яких оплачується відрядно, розрахункових книжок;
6) ознайомлення власником або уповноваженим ним органом працівника з записом у трудовій книжці під розписку в особистій картці. ).
--------- эти ОБА варианта есть трудовым договором, и свидетельством его "укладання".

Marlboro, неинтересно мне с Вами молоть воду в ступе... и тратить время на очевидное.
А провоцировать Вы научились - мне некогда, но хочу Вам пожелать : я вот например всегда при достижении истины изучаю позицию и аргументы собеседника ( ПФУ , налоговая, соцстрах - что понять их аргументы...) - поэтому я Вам и написала: поищите аргументы не к своей позиции в которой Вы так безапеляционно уверены - а к моей...- интересно , что получится...
Продолжить разговор с Вами могу разве, что аж когда сдам отчеты, а то Ваши провокации отнимают мое время, да и неинтересно молоть воду в ступе о ст.65.

[Marlboro]

Сказать честно - я ожидал увидеть что-то типа "каждый останется при своем мнении"
Но нет, уже речь о "не интересно" и "провокации" - переходить на личности с Вами я не намерен )

Кстати, в Вашем списке нет одного пункта - выдача самого трудового договора. Напомню Вам то что цитировал ранее из ХР-Лиги и научно-практических комментариев к КЗОТу: трудовой договор составляется в двух экземплярах, подписывается с двух сторон и один из них будет хранится у работника. И в договоре обязательно должны быть предусмотрены обязательства и условия работы, которых нет в П-1.

Что касается других позиций - я таких не встречал (да и не хватало читать всяких немощных типа ПФУ и других "минсоц"), а Вы?
Вы пока-что не сделали ни одной ссылки на что либо твердое.

[Вероніка]

Ребята, извините, что вклиниваюсь в Вашу полемику, но позвольте и свои 5 копеек вставить.
Соглашаясь с мужчиной в том, что можно юридически попытаться доказать, что приказа может и не быть, должна сказать, что делать это, скорее всего придётся в суде. Как по мне, так наваять приказ легче похода в суд.
Из опыта хочу сказать, что с протоколом, без приказа - мне не удавалось провести смену директора фирмы у регистратора. И второе, при оформлении пенсии, когда собираешь документы до 2000 года, приказы для меня оказались спасением.

[Marlboro]

Так мы же не разбираем как может быть безопаснее в той или иной ситуации на практике (не касается контракта - он на практике таки безопасней, нежели нечто "приказ").
Лилию интересует как дела обстоят на теоретическом уровне (спрашивая о нормах)
О протоколах и приказах на самого себя я ссылку дал, - действительно рекомендую почитать, весьма познавательно.

За 5 минут в реестре нашел такое:

CLICK

Позивачка звернулася до суду із позовом, посилаючись на те, що у 1999 році вона уклала безстроковий трудовий договір з відділом освіти Новокаховської міської ради. Трудовий договір було укладено в усній формі. До її обов'язків входило навчання дітей молодшого шкільного віку, відповідно до освіти. Оскільки в той час умови трудового договору, укладеного в усній формі, не порушувались, не було потреби в укладанні його в письмовій формі. З 2000 року вона з'ясувала, що стосовно неї порушуються трудові права. Довгий час намагалась захистити їх різними шляхами, але результат її не задовольняє. Роботодавець збільшує її обов'язки, встановлює критерії оцінювання її роботи не передбачені чинним законодавством, тому у січні 2010 р. вона звернулась до відділу освіти з заявами про укладання з нею трудового договору у письмовій формі, відповіді не отримала.
...
...
Судом встановлено, що відповідно до наказу № 111 від 25 серпня 1999 року ОСОБА_3 прийнято на роботу вчителем англійської мови до Дніпрянської загальноосвітньої школи І-ІІІ ступенів з 25 серпня 1999 року.
...
...
Згідно письмової заяви ОСОБА_3 від 05.01.2010 року до відділу освіти Новокаховської міської ради слідує, що позивачка просить з 14.01.2010 року підписати з нею трудовий договір у письмовій формі визначивши умови праці та обов'язки сторін. Аналогічне звернення про спонукання укладання трудового договору було направлено позивачкою, і 12.07.2010 року.
...
...
Позивачка обрала в якості способу захисту своїх прав, як вбачається з позовної заяви, саме зобов'язання укладання трудового договору в письмовій формі, оскільки роботодавець безпідставно збільшує її обов'язки, вона бажає укласти трудовий договір з прописанням її прав та обов'язків, та визнання бездіяльності відділу освіти у частині не підписання з нею трудового договору; враховуючи наведене, суд вважає, що позивачка ОСОБА_3, звертаючись до суду з наданими вимогами, обрала спосіб захисту своїх трудових прав, які не ґрунтуються на нормах закону. Так, ОСОБА_3 прийнято на роботу у 1999 році, з нею укладений трудовий договір з моменту винесення наказу, посадовою інструкцією чітко прописані її права та обов'язки, тому обраний позивачкою зазначений спосіб захисту своїх прав, законодавством не передбачений.
...
...
вирішив:

У задоволенні позову ОСОБА_3 до відділу освіти Новокаховської міської ради про зобовязання укласти трудовий договір, визнання бездіяльності незаконною - відмовити.

Как видим суд не ставит вопрос о том, что приказ форма договора. Он исходит из того, что если нет письменного договора, но есть приказ, то договор считается устным.
Отдельно о результате решения - имхо, неправомерный отказ суда, если бы лучше аргументировала, то должен был поддержать иск.

И отдельно вопрос Лилие - а можно ФЛП в центре занятости зарегистрировать приказ формы П-1?

[77Helen]

Прочитав дискуссию, возник вопрос:целесообразно ли заключать трудовой договор с директором, если он является владельцем части 99,9% УФ?

[Marlboro]

Прочитав дискуссию, возник вопрос:целесообразно ли заключать трудовой договор с директором, если он является владельцем части 99,9% УФ?

Если он действительно директор (назначен таковым собранием), то да.
Трудовой договор в форме контракта
Если хочет работать без зарплаты - нужно назначать себя исполнительным органом (тоже через собрание) и не оформлять трудовых отношений (и не называть себя директором).

[Практик]

Ссылки уважаемого Marlboro на обязательность трудового договора касаются ФОПов "Про затвердження Форми трудового договору між працівником і фізичною особою, яка використовує найману працю, та Порядку реєстрації трудового договору між працівником і фізичною особою, яка використовує найману працю" Приказ Минсоцполитики № 260 http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0554-01
Marlboro
" И отдельно вопрос Лилие - а можно ФЛП в центре занятости зарегистрировать приказ формы П-1?"
И эта его фраза лишнее подтверждение. В Центре занятости регистрируют трудовые договора с работниками ФОПы.

[Практик]

Marlboro, вы спорщик заядлый, но часто у вас спор ради спора. Читайте свои собственные ссылки внимательно. Меньше будут нервничать коллеги.

[Marlboro]

Ссылки уважаемого Marlboro на обязательность трудового договора касаются ФОПов

Какие ссылки?

" И отдельно вопрос Лилие - а можно ФЛП в центре занятости зарегистрировать приказ формы П-1?"
И эта его фраза лишнее подтверждение. В Центре занятости регистрируют трудовые договора с работниками ФОПы.

Вы не поняли вопрос
Это я так тонко намекал Лилие в том, что если сам приказ будет письменной формой договора, то его (ПРИКАЗ!!!!!!) можно было бы зарегистрировать в центре. Что, естественно, абсолютно не реализуемо.

Marlboro, вы спорщик заядлый, но часто у вас спор ради спора. Читайте свои собственные ссылки внимательно. Меньше будут нервничать коллеги.

Уважаемая коллега Практик!
Напомню Вам, что вопрос был о том необходим ли контракт с директором, или достаточно обычного приказа (от него же на себя) о допуске к работе.
Поэтому давайте обойдемся без громких заявлений.

[Практик]

- Вы ж любите ссылки , аргументируйте свой ответ законодательством, если можете...

Сравните трудовой договор и приказ формы П-1 - две разные вещи.
Когда есть приказ о допуске, то это означает что трудовой договор заключен, но самим договором он не является. Аналогично как счет (оферта) не является договором в понимании ГКУ (ХКУ).
[/quote]

Это Ваши ссылки,коллега Marlboro, 6 июля 2013 г. 0:13:27 "Сравните трудовой договор" - это для ФОПов.

О чем спор - прочитала и поэтому внесла уточнение в двоякую ситуацию. А что "громко" - так выросла на берегу моря, привыкла. Ничего личного.
У нас бухгалтерский форум, форум взамопомощи. И мнения могут быть одинаковые, а могут отличаться, в этом и прелесть нашего общения. И все д.б. без обид - в споре рождается истина. Избитая фраза, по очень верная.