Сплата ЄСВ членами фермерських господарств

Питання по ЄСВ
fgrubin
Высший разум
Высший разум
Повідомлень: 572
З нами з: 17 лютого 2016, 12:49
Дякував (ла): 27 разів
Подякували: 140 разів

Повідомлення fgrubin »

Бабушка писав:у нас член ФГ який є одночасно засновником та головою ФГ
У вас інші члени ФГ, окрім засновника (голови) є?

Джульетта
Мастер
Мастер
Повідомлень: 66
З нами з: 26 квітня 2011, 16:35
Дякував (ла): 11 разів
Подякували: 1 раз

Повідомлення Джульетта »

Собираются мои засновник и члены себе дивиденды выплачивать. Засновник (он же глава) нигде не платит ЕСВ, посему попадает под новые правила. Члены на ЗП стоят. И вот вопрос - дивиденды надо ли облагать ЕСВ? Сами дивиденды ведь попадают в список выплат, которые не облагаются ЕСВ, по идее с них не надо платить ЕСВ. НО. Ведь всех членов ФХ обязали платить со ВСЕХ доходов. Вот и думаем, что делать. Посоветуйте чего-нибудь... Спасибо) #wall#

fgrubin
Высший разум
Высший разум
Повідомлень: 572
З нами з: 17 лютого 2016, 12:49
Дякував (ла): 27 разів
Подякували: 140 разів

Повідомлення fgrubin »

Джульетта писав:Собираются мои засновник и члены себе дивиденды выплачивать.
Для початку потрібно розібратись, чи мають право ваші члени ФГ на дивіденди.
В ЄДР хто вказаний засновником (учасником)?

Відповідно до ПК дивідендами вважаються лише виплати засновникам (учасникам). Якщо у вас в ЄДР члени ФГ не вказані засновниками (учасниками) то я маю великі сумніви, що ви доведете перевіряючому право оподатковувати такі виплати членам ФГ за ставкою для дивідендів 9 %.
14.1.49. дивіденди - платіж, що здійснюється юридичною особою, у тому числі емітентом корпоративних прав, інвестиційних сертифікатів чи інших цінних паперів на користь власника таких корпоративних прав, інвестиційних сертифікатів та інших цінних паперів, що засвідчують право власності інвестора на частку (пай) у майні (активах) емітента, у зв’язку з розподілом частини його прибутку, розрахованого за правилами бухгалтерського обліку.

Для цілей оподаткування до дивідендів прирівнюється також платіж у грошовій формі, що здійснюється юридичною особою на користь її засновника та/або учасника (учасників) у зв’язку з розподілом чистого прибутку (його частини);


Якщо ви вважаєте, що ваші члени ФГ володіють корпоративними правами, то в ЄДР вони точно повинні бути вказані засновниками (учасниками) з вказанням розміру їх частки у статутному (складеному) капіталі.

14.1.90. корпоративні права - права особи, частка якої визначається у статутному капіталі (майні) господарської організації, що включають правомочності на участь цієї особи в управлінні господарською організацією, отримання певної частки прибутку (дивідендів) даної організації та активів у разі ліквідації останньої відповідно до закону, а також інші правомочності, передбачені законом та статутними документами;
А стостовно нарахування ЄСВ на дивіденди, які отримують члени ФГ, то моя думка, потрібно нараховувати 22 % ЄСВ, бо дивіденди прекрасно вписуються в суму доходу (прибутку), отриманого від їх діяльності, що підлягає обкладенню податком на доходи фізичних осіб.
Закон про ЄСВ:
Стаття 7. База нарахування єдиного внеску
....2) для платників, зазначених у пунктах 4 (крім фізичних осіб - підприємців, які обрали спрощену систему оподаткування), 5 та 5-1 частини першої статті 4 цього Закону, - на суму доходу (прибутку), отриманого від їх діяльності, що підлягає обкладенню податком на доходи фізичних осіб. При цьому сума єдиного внеску не може бути меншою за розмір мінімального страхового внеску на місяць.
Я б не ризикував виплачувати дивіденди засновникам (членам ФГ), у яких нема інших підстав для сплати ЄСВ.
Рекомендую, комусь з ваших засновників (членів ФГ) здобути інші підстави, наприклад, зареєструватись ФОПом, а потім вже розподіляти прибуток серед засновників, а точніше увесь прибуток розподілити заснонику, який здобув інші підстави.
Можливо вам прийдеться ще підкоригувати в Статуті критерії розподілу прибутку між засновниками (учасниками), наприклад, додати варіант, що прибуток може розподілятись між засновниками не тільки пропорційно іх часткам у статутному (складеному) капіталі, а і в залежності від трудової участі.

Бабушка
Гений
Гений
Повідомлень: 356
З нами з: 25 травня 2014, 15:13
Дякував (ла): 139 разів
Подякували: 120 разів

Повідомлення Бабушка »

fgrubin писав:
Бабушка писав:у нас член ФГ який є одночасно засновником та головою ФГ
У вас інші члени ФГ, окрім засновника (голови) є?
Немає , В нас немає протоколу загальних зборів , так як один учасник, він приймає рішення або видає наказ

Бабушка
Гений
Гений
Повідомлень: 356
З нами з: 25 травня 2014, 15:13
Дякував (ла): 139 разів
Подякували: 120 разів

Повідомлення Бабушка »

fgrubin писав:
Джульетта писав:Собираются мои засновник и члены себе дивиденды выплачивать.
Для початку потрібно розібратись, чи мають право ваші члени ФГ на дивіденди.
В ЄДР хто вказаний засновником (учасником)?

Відповідно до ПК дивідендами вважаються лише виплати засновникам (учасникам). Якщо у вас в ЄДР члени ФГ не вказані засновниками (учасниками) то я маю великі сумніви, що ви доведете перевіряючому право оподатковувати такі виплати членам ФГ за ставкою для дивідендів 9 %.
14.1.49. дивіденди - платіж, що здійснюється юридичною особою, у тому числі емітентом корпоративних прав, інвестиційних сертифікатів чи інших цінних паперів на користь власника таких корпоративних прав, інвестиційних сертифікатів та інших цінних паперів, що засвідчують право власності інвестора на частку (пай) у майні (активах) емітента, у зв’язку з розподілом частини його прибутку, розрахованого за правилами бухгалтерського обліку.

Для цілей оподаткування до дивідендів прирівнюється також платіж у грошовій формі, що здійснюється юридичною особою на користь її засновника та/або учасника (учасників) у зв’язку з розподілом чистого прибутку (його частини);


Якщо ви вважаєте, що ваші члени ФГ володіють корпоративними правами, то в ЄДР вони точно повинні бути вказані засновниками (учасниками) з вказанням розміру їх частки у статутному (складеному) капіталі.

14.1.90. корпоративні права - права особи, частка якої визначається у статутному капіталі (майні) господарської організації, що включають правомочності на участь цієї особи в управлінні господарською організацією, отримання певної частки прибутку (дивідендів) даної організації та активів у разі ліквідації останньої відповідно до закону, а також інші правомочності, передбачені законом та статутними документами;
А стостовно нарахування ЄСВ на дивіденди, які отримують члени ФГ, то моя думка, потрібно нараховувати 22 % ЄСВ, бо дивіденди прекрасно вписуються в суму доходу (прибутку), отриманого від їх діяльності, що підлягає обкладенню податком на доходи фізичних осіб.
Закон про ЄСВ:
Стаття 7. База нарахування єдиного внеску
....2) для платників, зазначених у пунктах 4 (крім фізичних осіб - підприємців, які обрали спрощену систему оподаткування), 5 та 5-1 частини першої статті 4 цього Закону, - на суму доходу (прибутку), отриманого від їх діяльності, що підлягає обкладенню податком на доходи фізичних осіб. При цьому сума єдиного внеску не може бути меншою за розмір мінімального страхового внеску на місяць.
Я б не ризикував виплачувати дивіденди засновникам (членам ФГ), у яких нема інших підстав для сплати ЄСВ.
Рекомендую, комусь з ваших засновників (членів ФГ) здобути інші підстави, наприклад, зареєструватись ФОПом, а потім вже розподіляти прибуток серед засновників, а точніше увесь прибуток розподілити заснонику, який здобув інші підстави.
Можливо вам прийдеться ще підкоригувати в Статуті критерії розподілу прибутку між засновниками (учасниками), наприклад, додати варіант, що прибуток може розподілятись між засновниками не тільки пропорційно іх часткам у статутному (складеному) капіталі, а і в залежності від трудової участі.
Трішки я думаю не так , спочатку статут - складений капітал + розділ в статуті про виплату девідендів - частка засновника - девіденди якщо єдиний 4-ї групи 9% ПДФО ,1,5% в/з ; тепер члени ФГ статут - в складеному капіталі їх не має в розділі статуту вони отримують дохід пропорційно від участі в трудовій діяльності тому 18% ПДФО та 1,5% в/з

fgrubin
Высший разум
Высший разум
Повідомлень: 572
З нами з: 17 лютого 2016, 12:49
Дякував (ла): 27 разів
Подякували: 140 разів

Повідомлення fgrubin »

Бабушка писав:
fgrubin писав:
Бабушка писав:у нас член ФГ який є одночасно засновником та головою ФГ
У вас інші члени ФГ, окрім засновника (голови) є?
Немає , В нас немає протоколу загальних зборів , так як один учасник, він приймає рішення або видає наказ
От буде цікаво, якщо ваша податкова відмовить вашому засновнику (голові) у постановці на облік платником ЄСВ на підставі того, що він на їх думку не є членом ФГ :)
Тоді ви їм викладете вбивчий аргумент, що фермерське господарство не може існувати без членів, так як відповідно до статті 35 Закону про ФГ діяльність фермерського господарства припиняється у разі якщо не залишається жодного члена фермерського господарства та відповідно до статті 36 Закону про ФГ рішення про припинення діяльності фермерського
господарства приймається у разі якщо не залишається жодного члена фермерського господарства.
І запитаєте в них поради, чи вам вже бігти до реєстратора та припиняти свою діяльність, потім розпродувати майно та задовольняти вимоги кредиторів, чи може почекати, коли вони нарешті зрозуміють, що відповідно до частини другої статті 1 Закону про ФГ фермерське господарство може бути створене одним громадянином України, який і є єдиним членом свого ФГ, визнає і дотримується положень Статуту фермерського господарства та здійснює ведення фермерського господарства в тому числі на земельній ділянці, яка надана йому відповідно до закону для ведення фермерського господарства.
А ще запитайте у них, чи розуміють вони наслідки свого рішення про відмову у постановці на облік, як платника ЄСВ члена ФГ, бо незважаючи на їх нерозуміння факту членства голови (засновника), закон передбачає обов'язкову сплату такою особою ЄСВ з 01.01.2018 року. Хто буде сплачувати штрафи та пеню в майбутньому, коли вони нарешті зрозуміють елементарні речі!

fgrubin
Высший разум
Высший разум
Повідомлень: 572
З нами з: 17 лютого 2016, 12:49
Дякував (ла): 27 разів
Подякували: 140 разів

Повідомлення fgrubin »

Бабушка писав: Трішки я думаю не так , спочатку статут - складений капітал + розділ в статуті про виплату девідендів - частка засновника - девіденди якщо єдиний 4-ї групи 9% ПДФО ,1,5% в/з ; тепер члени ФГ статут - в складеному капіталі їх не має в розділі статуту вони отримують дохід пропорційно від участі в трудовій діяльності тому 18% ПДФО та 1,5% в/з
Тут ви не вловили деякі нюанси, про які я зазначав.
Справа в тому, що з 01.01.2017 року був змінений підпункт 14.1.49. ПК, туди додали другий абзац:
Для цілей оподаткування до дивідендів прирівнюється також платіж у грошовій формі, що здійснюється юридичною особою на користь її засновника та/або учасника (учасників) у зв’язку з розподілом чистого прибутку (його частини);
Таким чином, навіть якщо фермерське господарство не матиме статутного (складеного) капіталу і відповідно його засновники (учасники) не матимуть часток у статутному (складеному) капіталі, то все одно, у випадку здійснення фермерським господарством платежів у грошовій формі на користь його засновників (учасників) у зв’язку з розподілом чистого прибутку (його частини) для цілей оподаткування такі виплати прирівнюються до дивідендів.
Але потрібно, щоб такі виплати здійснювались на користь засновників та/або учасника (учасників). І на мою думку, такі засновники (учасники) повинні бути вказані в ЄДР, бо інакше нам буде важко розмовляти і доводити свою правоту податківцям.
Ще додам, розподіл прибутку в такому випадку може здійснюватись за будь-яким принципом, в тому числі і в залежності від трудової участі, або навіть "зі стелі", головне не прицип, а факт розподілу прибутку (його частини), а також грошова форма виплат.

І стосовно статутного (складеного) капіталу. Закон про ФГ не містить вимоги про формування статутного капіталу, там лише є згадка про складений капітал.
Але відповідно до статті 57 Господарського кодексу статут суб'єкта господарювання повинен містити відомості розмір і порядок утворення статутного капіталу, а частина третя статті 114 Господарського кодексу зазначає, що відносини, пов'язані із створенням та діяльністю фермерських господарств, регулюються цим Кодексом, а також законом про фермерське господарство, іншими законами.
Виходячи з цього в статуті будь-якого фермерськомого господарства повинні бути відомості про розмір і порядок утворення статутного капіталу.
До речі, в ЄДР зазначається так: статутний (складений) капітал, тому на мою думку, щоб Статут ФГ відповідав вимогам і Закону про ФГ, і вимогам ГК оптимально застосовувати термін статутний (складений) капітал.

Бабушка
Гений
Гений
Повідомлень: 356
З нами з: 25 травня 2014, 15:13
Дякував (ла): 139 разів
Подякували: 120 разів

Повідомлення Бабушка »

fgrubin писав:
Бабушка писав:
fgrubin писав: У вас інші члени ФГ, окрім засновника (голови) є?
Немає , В нас немає протоколу загальних зборів , так як один учасник, він приймає рішення або видає наказ
От буде цікаво, якщо ваша податкова відмовить вашому засновнику (голові) у постановці на облік платником ЄСВ на підставі того, що він на їх думку не є членом ФГ :)
Тоді ви їм викладете вбивчий аргумент, що фермерське господарство не може існувати без членів, так як відповідно до статті 35 Закону про ФГ діяльність фермерського господарства припиняється у разі якщо не залишається жодного члена фермерського господарства та відповідно до статті 36 Закону про ФГ рішення про припинення діяльності фермерського
господарства приймається у разі якщо не залишається жодного члена фермерського господарства.
І запитаєте в них поради, чи вам вже бігти до реєстратора та припиняти свою діяльність, потім розпродувати майно та задовольняти вимоги кредиторів, чи може почекати, коли вони нарешті зрозуміють, що відповідно до частини другої статті 1 Закону про ФГ фермерське господарство може бути створене одним громадянином України, який і є єдиним членом свого ФГ, визнає і дотримується положень Статуту фермерського господарства та здійснює ведення фермерського господарства в тому числі на земельній ділянці, яка надана йому відповідно до закону для ведення фермерського господарства.
А ще запитайте у них, чи розуміють вони наслідки свого рішення про відмову у постановці на облік, як платника ЄСВ члена ФГ, бо незважаючи на їх нерозуміння факту членства голови (засновника), закон передбачає обов'язкову сплату такою особою ЄСВ з 01.01.2018 року. Хто буде сплачувати штрафи та пеню в майбутньому, коли вони нарешті зрозуміють елементарні речі!
Ні, податкову на слизьке незагониш , податкова сьогодні в усній формі повідомила що внесла на реєстрацію ( член ФГ який є одночасно засновником та головою ФГ) но витягу про реєстрацію ,ще не може видати, так як немає програмного забезпечення , чекають поки їм оновлять , і повідомила реєструйте кого забажаєте ,нам все одно аби платили і звіт подавали , оце так зміни!!!

fgrubin
Высший разум
Высший разум
Повідомлень: 572
З нами з: 17 лютого 2016, 12:49
Дякував (ла): 27 разів
Подякували: 140 разів

Повідомлення fgrubin »

Мабуть зрозуміли, що це вже не іграшки з добровільними договорами, тут законом визначено обов'язковість сплати ЄСВ і якщо конкретний працівник відмовить у реєстрації платника ЄСВ, то буде нести відповідальність за ненадходження коштів до пенсійного фонду.

Юлия_Бух
Просвещенный
Просвещенный
Повідомлень: 166
З нами з: 13 липня 2017, 20:14
Дякував (ла): 97 разів
Подякували: 54 рази

Повідомлення Юлия_Бух »

Кто-то уже поставил на учет членов фх? Как дела обстоят с главой фх?

Відповісти

Повернутись до “Єдиний соціальний внесок”