Сплата ЄСВ членами фермерських господарств

[Popen]

Как члену фермерского хозяйства встать на учет плательщиком ЕСВ? http://avers3.com/40996

[fgrubin]

Как члену фермерского хозяйства встать на учет плательщиком ЕСВ? http://avers3.com/40996

Думаю, що Порядком обліку платників ЄСВ це все повинно регулюватись, але на сьогодні змін до нього нема.
Порядок обліку

[Юлия_Бух]

http://www.interbuh.com.ua/ua/documents ... hgaletrija

[fgrubin]

http://www.interbuh.com.ua/ua/documents ... hgaletrija

Юлія, то ж ІНДИВІДУАЛЬНА ПОДАТКОВА КОНСУЛЬТАЦІЯ!
Ось текст листа ДФСУ від 29.01.2018 р. №300/6/99-99-13-02-01-15/ІПК:

Скрытый текст

Державна фіскальна служба України, керуючись статтею 52 Податкового кодексу України (далі - Кодекс) розглянула запит щодо застосування норм Закону України від 08 липня 2010 року N 2464-VI "Про збір та облік єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування" (далі - Закон N 2464) фермерськими господарствами і повідомляє таке.

У частині другій статті 2 Закону N 2464 зазначено, що виключно Законом N 2464 визначаються принципи збору та ведення обліку єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування (далі - єдиний внесок), платники єдиного внеску, порядок нарахування, обчислення та сплати єдиного внеску.

Дія інших нормативно-правових актів може поширюватися на зазначені відносини лише у випадках, передбачених Законом N 2464, або в частині, що не суперечить Закону N 2464 (пункт 1 статті 2 Закону N 2464).

У преамбулі до Закону України від 19 червня 2003 року N 973 "Про фермерське господарство" (далі - Закон N 973) зазначено, що законом, який визначає правові, економічні та соціальні засади створення та діяльності фермерських господарств як прогресивної форми підприємницької діяльності громадян у галузі сільського господарства України, є Закон N 973.

В Законі N 973 розрізняються поняття "голова фермерського господарства" та "члени фермерського господарства", які регламентуються різними статтями цього Закону.

Вичерпний перелік членів фермерського господарства визначено частиною 3 статті третьої Закону N 973.

Законом України від 03 жовтня 2017 року N 2148-VIII "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо підвищення пенсій" (далі - Закон N 2148) внесено зміни до Закону N 2464, які набули чинності з 01 січня 2018 року, зокрема, частину першу статті 4 Закону N 2464 доповнено пунктом 51.

Згідно із внесеними змінами платниками єдиного внеску визначено членів фермерського господарства, якщо вони не належать до осіб, які підлягають страхуванню на інших підставах.

Отже, враховуючи норми частини третьої статті 3 Закону N 973 та пункту 51 частини першої статті 4 Закону N 2464 обов’язок постановки на облік в органах доходів і зборів, сплати єдиного внеску в терміни визначені законодавством про єдиний внесок мають виключно члени фермерських господарств, якщо вони не належать до осіб, які підлягають страхуванню на інших підставах.

Відповідно до пункту 2 частини першої статті 7 Закону N 2464 базою нарахування єдиного внеску для членів фермерського господарства є сума доходу (прибутку), отриманого від їх діяльності, що підлягає обкладенню податком на доходи фізичних осіб. При цьому сума єдиного внеску не може бути меншою за розмір мінімального страхового внеску на місяць.

У разі якщо таким платником не отримано дохід (прибуток) у звітному кварталі або окремому місяці звітного кварталу, такий платник зобов’язаний визначити базу нарахування, але не більше максимальної величини бази нарахування єдиного внеску, встановленої Законом N 2464. При цьому сума єдиного внеску не може бути меншою за розмір мінімального страхового внеску.

Отже, згідно з приписами пункту 2 частини першої статті 7 Закону N 2464, базою нарахування єдиного внеску для членів фермерських господарств є будь-який отриманий дохід (прибуток) у такому господарстві, що підлягає обкладенню податком на доходи фізичних осіб.

Відповідно до частин першої та другої статті 27 Закону N 973 трудові відносини у фермерському господарстві базуються на основі праці його членів та регулюються Статутом.

Отже принцип розподілу чистого прибутку фермерського господарства між його членами визначається Статутом такого господарства, а не нормами Закону N 2464, який визначає базу для нарахування єдиного внеску для членів фермерського господарства після розподілу доходу (прибутку) від чистого прибутку фермерського господарства.

Фермерське господарство може бути створене одним громадянином України або кількома громадянами України, які є родичами або членами сім'ї, відповідно до закону (частина друга статті 1 Закону N 973).

При створенні фермерського господарства одним із членів сім'ї інші члени сім'ї, а також родичі можуть стати членами цього фермерського господарства після внесення змін до його Статуту (частина друга статті 3 Закону N 973).

Отже, засновники фермерського господарства, які є родичами або членами сім'ї, але при цьому відповідно до Статуту не є членами фермерського господарства, не є платниками єдиного внеску у розумінні Закону N 2464.

Крім того, повідомляємо, що згідно з пунктом 52.2 статті 52 Кодексу індивідуальна податкова консультація має індивідуальний характер і може використовуватися виключно платником податків, якому надано таку консультацію

І як зазначено в останньому абзаці цього листа: "...згідно з пунктом 52.2 статті 52 Кодексу індивідуальна податкова консультація має індивідуальний характер і може використовуватися виключно платником податків, якому надано таку консультацію"

Ми не бачимо, на яке конкретно питання була надана ця індивідуальна податкова консультація.
Бо судячи з фрагменту цього листа:
"Отже, засновники фермерського господарства, які є родичами або членами сім'ї, але при цьому відповідно до Статуту не є членами фермерського господарства, не є платниками єдиного внеску у розумінні Закону N 2464"
Я можу зробити припущення, що запитували про засновників, які не вказані в Статуті членами ФГ.
Звісно, засновник ФГ є членом свого ФГ, навіть без згадування про це у тексті Статуту, але для працівників ДФС це вже архіскладно для розуміння цього факту.
Було б цікаво прочитати відповідь ДФС, на випадок, коли у тексті Статуту наведений перелік членів ФГ і серед них вказані усі засновники та голова в тому числі.

[Юлия_Бух]

http://www.interbuh.com.ua/ua/documents ... hgaletrija

Юлія, то ж ІНДИВІДУАЛЬНА ПОДАТКОВА КОНСУЛЬТАЦІЯ!
Ось текст листа ДФСУ від 29.01.2018 р. №300/6/99-99-13-02-01-15/ІПК:

Скрытый текст

Державна фіскальна служба України, керуючись статтею 52 Податкового кодексу України (далі - Кодекс) розглянула запит щодо застосування норм Закону України від 08 липня 2010 року N 2464-VI "Про збір та облік єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування" (далі - Закон N 2464) фермерськими господарствами і повідомляє таке.

У частині другій статті 2 Закону N 2464 зазначено, що виключно Законом N 2464 визначаються принципи збору та ведення обліку єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування (далі - єдиний внесок), платники єдиного внеску, порядок нарахування, обчислення та сплати єдиного внеску.

Дія інших нормативно-правових актів може поширюватися на зазначені відносини лише у випадках, передбачених Законом N 2464, або в частині, що не суперечить Закону N 2464 (пункт 1 статті 2 Закону N 2464).

У преамбулі до Закону України від 19 червня 2003 року N 973 "Про фермерське господарство" (далі - Закон N 973) зазначено, що законом, який визначає правові, економічні та соціальні засади створення та діяльності фермерських господарств як прогресивної форми підприємницької діяльності громадян у галузі сільського господарства України, є Закон N 973.

В Законі N 973 розрізняються поняття "голова фермерського господарства" та "члени фермерського господарства", які регламентуються різними статтями цього Закону.

Вичерпний перелік членів фермерського господарства визначено частиною 3 статті третьої Закону N 973.

Законом України від 03 жовтня 2017 року N 2148-VIII "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо підвищення пенсій" (далі - Закон N 2148) внесено зміни до Закону N 2464, які набули чинності з 01 січня 2018 року, зокрема, частину першу статті 4 Закону N 2464 доповнено пунктом 51.

Згідно із внесеними змінами платниками єдиного внеску визначено членів фермерського господарства, якщо вони не належать до осіб, які підлягають страхуванню на інших підставах.

Отже, враховуючи норми частини третьої статті 3 Закону N 973 та пункту 51 частини першої статті 4 Закону N 2464 обов’язок постановки на облік в органах доходів і зборів, сплати єдиного внеску в терміни визначені законодавством про єдиний внесок мають виключно члени фермерських господарств, якщо вони не належать до осіб, які підлягають страхуванню на інших підставах.

Відповідно до пункту 2 частини першої статті 7 Закону N 2464 базою нарахування єдиного внеску для членів фермерського господарства є сума доходу (прибутку), отриманого від їх діяльності, що підлягає обкладенню податком на доходи фізичних осіб. При цьому сума єдиного внеску не може бути меншою за розмір мінімального страхового внеску на місяць.

У разі якщо таким платником не отримано дохід (прибуток) у звітному кварталі або окремому місяці звітного кварталу, такий платник зобов’язаний визначити базу нарахування, але не більше максимальної величини бази нарахування єдиного внеску, встановленої Законом N 2464. При цьому сума єдиного внеску не може бути меншою за розмір мінімального страхового внеску.

Отже, згідно з приписами пункту 2 частини першої статті 7 Закону N 2464, базою нарахування єдиного внеску для членів фермерських господарств є будь-який отриманий дохід (прибуток) у такому господарстві, що підлягає обкладенню податком на доходи фізичних осіб.

Відповідно до частин першої та другої статті 27 Закону N 973 трудові відносини у фермерському господарстві базуються на основі праці його членів та регулюються Статутом.

Отже принцип розподілу чистого прибутку фермерського господарства між його членами визначається Статутом такого господарства, а не нормами Закону N 2464, який визначає базу для нарахування єдиного внеску для членів фермерського господарства після розподілу доходу (прибутку) від чистого прибутку фермерського господарства.

Фермерське господарство може бути створене одним громадянином України або кількома громадянами України, які є родичами або членами сім'ї, відповідно до закону (частина друга статті 1 Закону N 973).

При створенні фермерського господарства одним із членів сім'ї інші члени сім'ї, а також родичі можуть стати членами цього фермерського господарства після внесення змін до його Статуту (частина друга статті 3 Закону N 973).

Отже, засновники фермерського господарства, які є родичами або членами сім'ї, але при цьому відповідно до Статуту не є членами фермерського господарства, не є платниками єдиного внеску у розумінні Закону N 2464.

Крім того, повідомляємо, що згідно з пунктом 52.2 статті 52 Кодексу індивідуальна податкова консультація має індивідуальний характер і може використовуватися виключно платником податків, якому надано таку консультацію

І як зазначено в останньому абзаці цього листа: "...згідно з пунктом 52.2 статті 52 Кодексу індивідуальна податкова консультація має індивідуальний характер і може використовуватися виключно платником податків, якому надано таку консультацію"

Ми не бачимо, на яке конкретно питання була надана ця індивідуальна податкова консультація.
Бо судячи з фрагменту цього листа:
"Отже, засновники фермерського господарства, які є родичами або членами сім'ї, але при цьому відповідно до Статуту не є членами фермерського господарства, не є платниками єдиного внеску у розумінні Закону N 2464"
Я можу зробити припущення, що запитували про засновників, які не вказані в Статуті членами ФГ.
Звісно, засновник ФГ є членом свого ФГ, навіть без згадування про це у тексті Статуту, але для працівників ДФС це вже архіскладно для розуміння цього факту.
Було б цікаво прочитати відповідь ДФС, на випадок, коли у тексті Статуту наведений перелік членів ФГ і серед них вказані усі засновники та голова в тому числі.

В мене 2 засновника та вони не вказані членами фг у статуті, один з них голова, а що робити з другим не знаю.Ви думаєте, якщо у податкової така позиція я зможу іншого засновника поставити на облік як платника ЄСВ?

[fgrubin]

В мене 2 засновника та вони не вказані членами фг у статуті, один з них голова, а що робити з другим не знаю.Ви думаєте, якщо у податкової така позиція я зможу іншого засновника поставити на облік як платника ЄСВ?

В ДФС на місцях податківці дивуються, читаючи недолугі роз'яснення від ДФС України. Зверніть увагу, що всі роз'яснення про це не є у формі Узагальнюючої податкової консультації, є куча різних листів та публікацій у журналах, за які ніхто не несе жодної відповідальності.

Юлія, а ваші засновники створювали ФГ разом, чи спочатку один з них створив, а потім інший приєднався пізніше?
Бо в останньому випадку членом ФГ можна стати після внесення змін до статуту.
Про які зміни до статуту мову веде закон - подробиць нема, тому як варіант, якщо в статуті будуть зміни в тексті, де інший член ФГ буде вказаний засновником, то це і буде підтвердженням членства.
У вас в Статуті є перелік засновників з вказанням їх персональних даних?

І не забувайте, що законом про ФГ передбачено, що діяльність ФГ припиняється, якщо не залишається жодного члена ФГ!

[Юлия_Бух]

В мене 2 засновника та вони не вказані членами фг у статуті, один з них голова, а що робити з другим не знаю.Ви думаєте, якщо у податкової така позиція я зможу іншого засновника поставити на облік як платника ЄСВ?

В ДФС на місцях податківці дивуються, читаючи недолугі роз'яснення від ДФС України. Зверніть увагу, що всі роз'яснення про це не є у формі Узагальнюючої податкової консультації, є куча різних листів та публікацій у журналах, за які ніхто не несе жодної відповідальності.

Юлія, а ваші засновники створювали ФГ разом, чи спочатку один з них створив, а потім інший приєднався пізніше?
Бо в останньому випадку членом ФГ можна стати після внесення змін до статуту.
Про які зміни до статуту мову веде закон - подробиць нема, тому як варіант, якщо в статуті будуть зміни в тексті, де інший член ФГ буде вказаний засновником, то це і буде підтвердженням членства.
У вас в Статуті є перелік засновників з вказанням їх персональних даних?

І не забувайте, що законом про ФГ передбачено, що діяльність ФГ припиняється, якщо не залишається жодного члена ФГ!

приєднався пізніше (раніше другий був вказаний членом). В мене в статуті тепер 2 засновники з їх персональними даними та окремо вказуються ще 4 члена господарства з їх персональними даними. Так вони окремо значаться спочатку засновники (один з яких голова), а потім написано, що членами фг є і вказуються ще 4 людини.

[fgrubin]

В мене в статуті тепер 2 засновники з їх персональними даними та окремо вказуються ще 4 члена господарства з їх персональними даними. Так вони окремо значаться спочатку засновники (один з яких голова), а потім написано, що членами фг є і вказуються ще 4 людини.

Не зовсім коректно складений Статут, особливо у світлі нерозуміння деякими працівниками ДФС України суті ФГ. Для таких податківців потрібно пред'являти письмові докази, а в нашому випадку це є Статут, де чорним по білому вказано, що така-то особа є членом ФГ.

А у вас часом не сказано, "Окрім засновників членами ФГ є....." і далі вказуються інші члени?

В моєму Статуті вказано так, щоб ні в кого не виникало сумнівів про членство у ФГ:

На дату реєстрації цього Статуту у новій редакції Членами Господарства є його Засновники:
......вказані всі засновники та їх персональні дані
.......
та родичі і члени сім’ї Засновників:
....вказані інші члени ФГ та їх персональні дані

Внесіть зміни до Статуту.

[Юлия_Бух]

В мене в статуті тепер 2 засновники з їх персональними даними та окремо вказуються ще 4 члена господарства з їх персональними даними. Так вони окремо значаться спочатку засновники (один з яких голова), а потім написано, що членами фг є і вказуються ще 4 людини.

Не зовсім коректно складений Статут, особливо у світлі нерозуміння деякими працівниками ДФС України суті ФГ. Для таких податківців потрібно пред'являти письмові докази, а в нашому випадку це є Статут, де чорним по білому вказано, що така-то особа є членом ФГ.

А у вас часом не сказано, "Окрім засновників членами ФГ є....." і далі вказуються інші члени?

В моєму Статуті вказано так, щоб ні в кого не виникало сумнівів про членство у ФГ:

На дату реєстрації цього Статуту у новій редакції Членами Господарства є його Засновники:
......вказані всі засновники та їх персональні дані
.......
та родичі і члени сім’ї Засновників:
....вказані інші члени ФГ та їх персональні дані

Внесіть зміни до Статуту.

А у вас часом не сказано, "Окрім засновників членами ФГ є....." і далі вказуються інші члени?
Ні, так не сказано.А Ви думаєте, якщо я внесу зміни та напишу, що засновники це члени господарства я їх поставлю на облік? хтось взагалі вже подавав ту заяву?та що кажуть в податкових за голову?

[fgrubin]

А Ви думаєте, якщо я внесу зміни та напишу, що засновники це члени господарства я їх поставлю на облік? хтось взагалі вже подавав ту заяву?та що кажуть в податкових за голову?

Ну одного засновника-члена ФГ ви точно поставите, нерозуміння у ДФС України по відношенню до члена, який є головою.
Вище про це вже майже все сказано, в останніх публічних листах та публікаціях вже ДФС навіть голову визнає членом ФГ, але чомусь вважає його застрахованим.
На той лист, що ви навели трохи вище, я б не зважав, бо це ІПК.