Грядуть нові реформи

[Marlboro]

Если работодатель повысит зарплату работнику с 1710грн (порог для НСЛ сейчас) до уровня выше 2436 (по проекту все что выше 2 мин.зп облагается по 0,4 ставки ЕСВ). То интересы работника никоим образом не будут нарушены ни реформой Яценюка, ни действиями работодателя. Да, он не будет иметь права на НСЛ. Но это и не важно, ведь он получит больше денег

[Marlboro]

Порядок применения НСЛ должны поменять тоже, не 1,4 от прожиточного минимума, а хотя бы 3 прож. минимума.

Это Вы хотите "и рыбку съесть, и на коныку покататься"
Да, если работодатель повысит зарплату, то с работника будут удерживать больше НДФЛ. Но общий уровень налогообложения (в процентах к ФОТ) все равно снизиться при возросших доходах работника.

[Любознательная]

А что касается возможности того, что будущим пенсионерам возьмут коэффициент 0,4, так это я имела в виду, что для расчета пенсии примут ДОХОД, который будет соответствовать сумме, рассчитанной из исходя из коэффициента 0,4.

И Вы считаете, что это неправильно? Зарплата при расчете пенсии пойдет полностью, но ЕСВ с нее работодатель заплатит меньше, чем сейчас.
В этом и суть "реформы" - снизить нагрузку на ФОТ при неизменных показателях социального пенсионного обеспечения.

Это Вы сейчас так думаете, но пройдет время и, помяните мои слова, оговариваемый нами "нюанс" (относительно 0,4), отразится на расчете пенсии...
Это мне подсказывает моя интуиция, а она меня редко подводит.

P.S. Практика показала, что именно Пенсионное законодательство "у нас своего не отпустит". Просто об этом мало пишут, так как это касается уже "отхожего материала" для общества.
У меня, например, сейчас половина бывших сотрудников-пенсионеров (правда, относительно пенсии госслужащего) судится с Пенсионным фондом, так как начисление в Пенсионный производилось со всей суммы, а для расчета пенсии была взята меньшая сумма, так как в законе написано, что для расчета пенсии берется процент от "зарплаты".

Напоминаю (чтобы не путались), я на обычной пенсии...

[Яков]

Порядок применения НСЛ должны поменять тоже, не 1,4 от прожиточного минимума, а хотя бы 3 прож. минимума.

Это Вы хотите "и рыбку съесть, и на коныку покататься"
Да, если работодатель повысит зарплату, то с работника будут удерживать больше НДФЛ. Но общий уровень налогообложения (в процентах к ФОТ) все равно снизиться при возросших доходах работника.

Это не я хочу, это практически во всех странах есть. Есть минимальный размер з/п, который не облагается НДФЛ.

Ещё раз повторюсь: если НСЛ невозможно будет применить, зачем она тогда вообще нужна в НКУ? Убрать её из кодекса!!! Да?

Пусть сразу напишут: никому никаких социальных льгот! Тогда это будет по-честному.

А так получается (очень лживо и лицемерно выходит): в НКУ норма есть, а применять её будет невозможно.

Почему не 1,4, а хотя бы 3 прожиточных минимума? Цены поднялись, инфляция, курс валют...
И саму НСЛ не 0,5 от минималки, а хотя бы 2 размера минимальной з/п.

[Яков]

Если работодатель повысит зарплату работнику с 1710грн (порог для НСЛ сейчас) до уровня выше 2436 (по проекту все что выше 2 мин.зп облагается по 0,4 ставки ЕСВ). То интересы работника никоим образом не будут нарушены ни реформой Яценюка, ни действиями работодателя. Да, он не будет иметь права на НСЛ. Но это и не важно, ведь он получит больше денег

Ну-ну...Если говорить не о "бюджетниках"...

Работник сейчас получает основную часть з/п "в конверте", а с меньшей части начисляются и удерживаются налоги и сборы.

Если отражать всю з/п "вбелую", это уменьшит реальный доход работника, после удержаний реальных НДФЛ, ЕСВ и ВС. Думать о пенсии 25-летнему работнику сейчас - не очень хочется. Какое, оно будет законодательство при наступлении его пенсионного возраста (через 30 лет!!!), неизвестно, а платить сегодня, сейчас, взносы особой радости не вызывает.

Что касается работодателя, то платить больше, ему тоже особого желания нет.
Что может заставить работодателя добровольно показывать реальную з/п работника? Уменьшение ставок ЕСВ с ФОТ (с любого, а не какого-то дифференцируемого)! Реально это вряд ли возможно сделать, учитывая постоянный дефицит в ПФУ. Как вариант, можно было бы уменьшить процент ЕСВ с ФОТ, и увеличить % ЕСВ, удерживаемый из з/п работника. (Например, 25% и 15%, вместо 37-40% и 3,6%)
Есть, конечно, и другой вариант: устраивать периодически проверки 2-3 раза в месяц, штрафовать, давить и в конечном итоге заставить работодателя "показывать" з/п даже больше, чем он на самом деле выплачивает ))
Скорее всего, второй вариант и будет успешно внедряться

[Любознательная]

Для тех, кому лень читать заключение Комитета по поводу этого законопроекта - там есть еще и такое:

"Збільшується максимальна база нарахування єдиного соціального внеску з 17 (20 706 грн.) до 80 (97 440 грн.) розмірів прожиткового мінімуму для працездатних осіб. Отже, на відміну від чинної норми, яка передбачає максимальний розмір єдиного соціального внеску 9516,4 грн., фактично пропонується запровадити єдиний соціальний внесок, навіть з урахуванням понижуючого коефіцієнта 0,4, у розмірі 18 600,3 грн., тобто ставка єдиного соціального внеску збільшується удвічі. Викликає сумнів, що така законодавча ініціатива може бути підґрунтям для легалізації доходів. Комітет вважає, що механізм може викликати ще більшу «тінізацію» бізнесу.
Незважаючи на те, що в Пенсійному фонді будуть накопичуватися внески з доходів до 80 розмірів прожиткового мінімуму для працездатних осіб, автор законопроекту залишає обмеження максимального розміру пенсії на рівні 10 прожиткових мінімумів, установлених для осіб, які втратили працездатність.
На нашу думку, така пропозиція є значним фіскальним тягарем для роботодавців і водночас для працюючих громадян є дискримінаційною, з огляду на обмеження їхнього права на отримання пенсії залежно від розміру сплаченого внеску."

[Marlboro]

Ещё раз повторюсь: если НСЛ невозможно будет применить, зачем она тогда вообще нужна в НКУ? Убрать её из кодекса!!! Да?

Вот зачем Вы воду мутите?) Вы реформу читали? Поменяется только ставка ЕСВ с превышения зарплаты выше двух минимальных. Это размер зарплаты, когда НСЛ и так УЖЕ НЕТ. Если работодатель платит сотруднику 1500грн (и тот пользуется НСЛ), то даже с принятием реформы зарплату сотруднику он до уровня 3000грн НЕ ПОДЫМЕТ, ему это не выгодно.

Но если сотрудник получает 5000грн (+36% ЕСВ = 1800грн), то после реформы работодатель может поднять ему зарплату до 6500грн ((0,36*2436) + (6500-2436)*0,4*0,36 = 1462,18 грн ЕСВ). При этом работодатель практически не понесет никаких доп.расходов.
Ну давайте, расскажите форумчанам о том, почему им не нужны дополнительные 1500грн зарплаты.

Почему не 1,4, а хотя бы 3 прожиточных минимума? Цены поднялись, инфляция, курс валют...
И саму НСЛ не 0,5 от минималки, а хотя бы 2 размера минимальной з/п.

Вопрос размера НСЛ обсуждаемых реформ не касается. Так мы скоро и до ставок НДС дойдем, типа "дофига много" и тому подобное.
Если НСЛ не применялся к зарплатам выше двух минимальных ранее, то не будет и сейчас. То-есть в плане НДФЛ ничего не меняется.

Это Вы сейчас так думаете, но пройдет время и, помяните мои слова, оговариваемый нами "нюанс" (относительно 0,4), отразится на расчете пенсии...
Это мне подсказывает моя интуиция, а она меня редко подводит.

На самом деле Вы сейчас выдумали проблему, которой нет (и не будет), и мы, типа, теперь героически ее решаем #smile3#
Ничего такого там в реформе нет и не будет. Там только речь о ставке ЕСВ. Если мыслить по Вашему подходу, то инвалидам пенсии должны вообще платить в пять раз меньше, потому-что ставка ЕСВ для их зарплат не 36%, а 8%. Интуиция это, как-бы, не закон...

Насчет максимальной базы ЕСВ, о которой Вы писали.
Если человек на 10 работах получал по 2500грн, то он получит огромадную пенсию, даже при том, что зачтется ему не вся насчитанная ЗП. Чьи интересы тут нарушены? Такие зарплаты у нас получают только обеспеченные люди. Или Вы хотите, чтобы депутаты, судьи, прокуроры и иже с ними получали пенсии по 50 тысяч гривен?

[Marlboro]

Для тех, кому лень читать заключение Комитета по поводу этого законопроекта - там есть еще и такое:

"Збільшується максимальна база нарахування єдиного соціального внеску з 17 (20 706 грн.) до 80 (97 440 грн.) розмірів прожиткового мінімуму для працездатних осіб. Отже, на відміну від чинної норми, яка передбачає максимальний розмір єдиного соціального внеску 9516,4 грн., фактично пропонується запровадити єдиний соціальний внесок, навіть з урахуванням понижуючого коефіцієнта 0,4, у розмірі 18 600,3 грн., тобто ставка єдиного соціального внеску збільшується удвічі. Викликає сумнів, що така законодавча ініціатива може бути підґрунтям для легалізації доходів. Комітет вважає, що механізм може викликати ще більшу «тінізацію» бізнесу.
Незважаючи на те, що в Пенсійному фонді будуть накопичуватися внески з доходів до 80 розмірів прожиткового мінімуму для працездатних осіб, автор законопроекту залишає обмеження максимального розміру пенсії на рівні 10 прожиткових мінімумів, установлених для осіб, які втратили працездатність.
На нашу думку, така пропозиція є значним фіскальним тягарем для роботодавців і водночас для працюючих громадян є дискримінаційною, з огляду на обмеження їхнього права на отримання пенсії залежно від розміру сплаченого внеску."

99% всех людей, которые посещали этот форум за всю историю его существования это не затронет.
Потому-что никто (абсолютное большинство) не получает зарплаты больше 80 минимальных. Так что ЭТОТ момент совершенно точно не является причиной, почему ЭТОТ закон не стоит принимать.

[Яков]

Ещё раз повторюсь: если НСЛ невозможно будет применить, зачем она тогда вообще нужна в НКУ? Убрать её из кодекса!!! Да?

Вот зачем Вы воду мутите?) Вы реформу читали? Поменяется только ставка ЕСВ с превышения зарплаты выше двух минимальных. Это размер зарплаты, когда НСЛ и так УЖЕ НЕТ. Если работодатель платит сотруднику 1500грн (и тот пользуется НСЛ), то даже с принятием реформы зарплату сотруднику он до уровня 3000грн НЕ ПОДЫМЕТ, ему это не выгодно.

Но если сотрудник получает 5000грн (+36% ЕСВ = 1800грн), то после реформы работодатель может поднять ему зарплату до 6500грн ((0,36*2436) + (6500-2436)*0,4*0,36 = 1462,18 грн ЕСВ). При этом работодатель практически не понесет никаких доп.расходов.
Ну давайте, расскажите форумчанам о том, почему им не нужны дополнительные 1500грн зарплаты.

Почему не 1,4, а хотя бы 3 прожиточных минимума? Цены поднялись, инфляция, курс валют...
И саму НСЛ не 0,5 от минималки, а хотя бы 2 размера минимальной з/п.

Вопрос размера НСЛ обсуждаемых реформ не касается. Так мы скоро и до ставок НДС дойдем, типа "дофига много" и тому подобное.
Если НСЛ не применялся к зарплатам выше двух минимальных ранее, то не будет и сейчас. То-есть в плане НДФЛ ничего не меняется.

Мы говорим о совершенно разных вещах.
Вы говорите о реальной "белой" з/п (Ваш пример 5000 и 6500), которую получает работник. Я с Вашими доводами и не спорю, и согласен.
Но я говорю о з/п, например 5000, из которых "на бумаге" отражаются 1500, а 3500 - "в конверте", из которых не платятся налоги и не удерживаются сборы (что неправильно).

Теперь вопрос:
Предлагает ли реформа механизмы легализации теневой з/п (3500)? Т.е., чтобы з/п отражалась реальной (5000)?
Если не изменится ни порядок применения НСЛ (или ставки НДФЛ), ни другой порядок по % ЕСВ, то вряд ли.

[Marlboro]

Теперь вопрос:
Предлагает ли реформа механизмы легализации теневой з/п (3500)? Т.е., чтобы з/п отражалась реальной (5000)?
Если не изменится ни порядок применения НСЛ (или ставки НДФЛ), ни другой порядок по % ЕСВ, то вряд ли.

Нет, этого случая реформа не урегулирует. Для того, чтобы ТАКОЙ работодатель поднял ЗП ставку ЕСВ нужно установить на уровне 20% от всей ЗП (а не только превышения над 2*минзп). Но так наш ПФУ "по миру пойдет", скорее всего
Так что тут нужно делать детенизацию уже другими путями (ну там, вызывать на "комиссии" в исполком, давить наездами налоговой милиции и прокуратуры, и прочее).

Кстати, реформа ведь предусматривает и множество других положительных изменений в законодательство.
Почему никто не упомянул о таком важном изменении, как обязательное заключение письменных трудовых договоров? Это намного уменьшило бы кол-во трудовых споров. Но в заключении Комитета этого, видимо, не написали