Оплата через директора

[13 сентября]

Приведу мнение юриста Елены Уваровой в поддержку Орлова

Подотчетные суммы: сроки взыскания в судебном порядке НиБУ № 84/2010

Момент возникновения долга у предприятия
Срок, в течение которого работнику должен быть возмещен перерасход, ни Положение № 637, ни Порядок № 440 не называют*. И, возможно, это оправдано, поскольку, как мы уже говорили, на случаи добровольного расходования работником собственных средств на нужды предприятия распространяются положения гражданского законодательства. Осуществлять надзор в этой ситуации государству нет смысла, поскольку речь не идет о денежных средствах предприятия.
* Действующее законодательство называет только сроки, в течение которых должен быть осуществлен расчет с работником при загранкомандировке. Так, согласно п. 1.17 Инструкции № 59, если для окончательного расчета за командировку необходимо выплатить дополнительные средства, то выплата осуществляется не позднее третьего банковского дня после утверждения руководителем отчета об использовании средств, предоставленных на командировку. Если предприятие в этот срок не выплачивает работнику указанную сумму, со следующего дня начинает течь срок исковой давности.
Мы уже говорили о том, что в такой ситуации есть все основания воспользоваться правилом, закрепленным в ч. 2 ст. 530 ГКУ. В соответствии с ней, если срок исполнения обязательства не установлен, такое обязательство должно быть исполнено в течение 7 дней со дня предъявления требования. При этом, на наш взгляд, дату утверждения отчета считать моментом предъявления требования нельзя. Работодатель, утверждая отчет, лишь признает наличие долга перед работником. Чтобы срок исковой давности начал течь, работнику нужно обратиться к работодателю с требованием возместить ему перерасход. Если работодатель не произведет такой выплаты в течение 7 календарных дней, то с восьмого дня начнет течь срок исковой давности.
Но есть и другой вариант. Срок, в течение которого работодатель должен возместить работнику сумму перерасхода, может быть предусмотрен в коллективном договоре. Этот вариант вполне жизнеспособен. Если все же в колдоговоре соответствующего указания нет (а его, скорее всего, там не будет), придется все же ориентироваться на описанный выше сценарий.
И не забывайте о последствиях истечения срока исковой давности: сумму долга с истекшим сроком исковой давности нужно будет включить в валовые доходы.

[Marlboro]

Отакое ))
Напомнили такую тему интересную.
На самом деле там в гражданском кодексе по этому поводу как оказалось есть нехилый такой казус, а именно коллизия между статьями 530 и 261 - кого интересует, то можете почитать на Лиге обсуждение.

[Marlboro]

Таки порылся в "практике правоприменения".

Как было когда-то, 2008 год, решение ВХСУ курильщика:

СПОЙЛЕР! Убийца - дворецкий!

Ухвалюючи рішення про відмову у задоволенні позову через пропуск позивачем строку позовної давності та відсутність підстав для визнання поважними причини його пропуску, суд апеляційної інстанції виходив з того, що оскільки строк виконання зобов'язання відповідача оплатити виконані позивачем у травні 2001 року підрядні роботи згідно акта №040000001 здачі-приймання робіт з автопослуг не був визначений, то відповідно до ч.2 п.5 ст.261 ЦК України, перебіг позовної давності почався з дня підписання сторонами цього акта і закінчився у травні 2004р.

Проте з таким висновком суду апеляційної інстанції погодитись не можна з огляду на таке.

В силу ч.2 ст.530 ЦК України, якщо строк (термін) виконання боржником обов'язку не встановлений або визначений моментом пред'явлення вимоги, кредитор має право вимагати його виконання у будь-який час. Боржник повинен виконати такий обов'язок у семиденний строк від дня пред'явлення вимоги, якщо обов'язок негайного виконання не випливає із договору або актів цивільного законодавства.

При цьому цивільним законодавством не встановлено форми, змісту та порядку пред'явлення кредитором вимоги до боржника.

Відповідно до абзацу 2 пункту 5 ст.261 ЦК України, за зобов'язаннями, строк виконання яких не визначений або визначений моментом вимоги, перебіг позовної давності починається від дня, коли у кредитора виникає право пред'явити вимогу про виконання зобов'язання. Якщо боржникові надається пільговий строк для виконання такої вимоги, перебіг позовної давності починається зі спливом цього строку.

Правило абзацу 2 частини 5 ст.261 ЦК України застосовується з урахуванням ч.2 ст.530 ЦК України. Коли строк чи термін виконання зобов'язання не визначений або визначений моментом зажадання виконання, кредитор має право вимагати виконання зобов'язання в будь-який час. При цьому боржникові надається пільговий строк тривалістю сім днів. Зі спливом цього строку починається перебіг строку позовної давності.

Як встановлено судами, строк виконання відповідачем зобов'язання по оплаті виконаних позивачем у травні 2001 року підрядних робіт за актом №040000001 здачі-приймання робіт з автопослуг, не визначений. Тому колегія суддів погоджується з висновком суду першої інстанції про те, що направлений позивачем на адресу відповідача лист №13-1/12 від 13.12.2006р., отриманий останнім 20.12.2006р., слід розглядати у розумінні ст.530 ЦК України як пред'явлення вимоги щодо виконання зобов'язання. З врахуванням пільгового строку для виконання відповідачем заявленої вимоги (сім днів), право на позов у позивача виникло з 28.12.2006р., тобто саме з цієї дати було порушено право позивача на отримання оплати за виконані роботи. Тому суд першої інстанції дійшов вірного висновку про відсутність пропуску строку позовної давності.

А вот наши дни, решения ВХСУ здорового человека:
17 травня 2013

СПОЙЛЕР! Убийца - дворецкий!

Згідно з частиною 5 статті 261 Цивільного кодексу України, за зобов'язаннями з визначеним строком виконання перебіг позовної давності починається зі спливом строку виконання.

За зобов'язаннями, строк виконання яких не визначений або визначений моментом вимоги, перебіг позовної давності починається від дня, коли у кредитора виникає право пред'явити вимогу про виконання зобов'язання.

При цьому, як вбачається з норм чинного законодавства та встановлено судами під час здійснення судового провадження, відповідно до статті 262 Цивільного кодексу України, заміна сторін у зобов`язанні не змінює порядку обчислення та перебігу позовної давності. Отже, заміна первісного кредитора -ТОВ "ЮВС" новим кредитором - ТОВ "ЛеСтар" за договором про відступлення права вимоги від 29.12.2007 року не змінює порядку обчислення та перебігу позовної давності - строку, у межах якого позивач міг звернутися з вимогою про стягнення з відповідача заборгованості на підставі вищезгаданих видаткових накладних.

Тобто, як було встановлено судами, право пред'явити вимогу про оплату переданого товару у ТОВ "ЛеСтар" виникло у 2007 році, а тому строк позовної давності згідно з приписами частини 5 статті 261 Цивільного кодексу України для звернення до суду з вимогою про захист свого цивільного права або інтересу у позивача закінчився у вересні 2010 року, в той час як позовна заява позивачем подана до суду 23.10.2011 року, тобто с пропуском строку позовної давності.

"20" вересня 2011

СПОЙЛЕР! Убийца - дворецкий!

Частиною 2 ст. 530 ЦК України передбачено, що якщо строк (термін) виконання боржником обов'язку не встановлений або визначений моментом пред'явлення вимоги, кредитор має право вимагати його виконання у будь-який час. Боржник повинен виконати такий обов'язок у семиденний строк від дня пред'явлення вимоги, якщо обов'язок негайного виконання не випливає із договору або актів цивільного законодавства.

Загальна позовна давність встановлюється тривалістю у три роки (ст. 257 ЦК України).

Згідно ч. 5 ст. 261 ЦК України, за зобов'язаннями з визначеним строком виконання перебіг позовної давності починається зі спливом строку виконання.

За зобов'язаннями, строк виконання яких не визначений або визначений моментом вимоги, перебіг позовної давності починається від дня, коли у кредитора виникає право пред'явити вимогу про виконання зобов'язання. Якщо боржникові надається пільговий строк для виконання такої вимоги, перебіг позовної давності починається зі спливом цього строку.

З матеріалів справи вбачається, що акт виконаних робіт сторонами був підписаний 26.12.2007 р.

Відповідно до приписів ч. 5 ст. 261 ЦК України, у кредитора, в даному випадку позивача, виникло право пред'явити вимогу про виконання зобов'язання оплатити виконані ним роботи з наступного дня а саме з 27.12.2007 р.

Проте, позивач звернувся з позовом у суд лише 22.03.2011 року.

Оскільки у встановлений законодавством трирічний строк з моменту підписання акта виконаних робіт позивач з вимогою не звернувся, відповідачем правомірно було подано до суду заяву про застосування правових наслідків спливу позовної давності, відповідно до ч. 4 ст. 267 ЦК України, враховуючи що строк позовної давності з вимог про стягнення грошових коштів за договором сплив.

Згідно ч. 4 ст. 267 ЦК України, сплив позовної давності, про застосування якої заявлено стороною у спорі, є підставою для відмови у позові.

Конечно практика ломаная, но исходя из последних таки веяний - если есть отчет, то срок начинает идти.
Не исключено иное, ну конечно если кто заинтересованный дойдет до ВХСУ %-/

[fishka+]

Приведу мнение юриста Елены Уваровой в поддержку Орлова

Подотчетные суммы: сроки взыскания в судебном порядке НиБУ № 84/2010

Момент возникновения долга у предприятия
Срок, в течение которого работнику должен быть возмещен перерасход, ни Положение № 637, ни Порядок № 440 не называют*. И, возможно, это оправдано, поскольку, как мы уже говорили, на случаи добровольного расходования работником собственных средств на нужды предприятия распространяются положения гражданского законодательства. Осуществлять надзор в этой ситуации государству нет смысла, поскольку речь не идет о денежных средствах предприятия.
* Действующее законодательство называет только сроки, в течение которых должен быть осуществлен расчет с работником при загранкомандировке. Так, согласно п. 1.17 Инструкции № 59, если для окончательного расчета за командировку необходимо выплатить дополнительные средства, то выплата осуществляется не позднее третьего банковского дня после утверждения руководителем отчета об использовании средств, предоставленных на командировку. Если предприятие в этот срок не выплачивает работнику указанную сумму, со следующего дня начинает течь срок исковой давности.
Мы уже говорили о том, что в такой ситуации есть все основания воспользоваться правилом, закрепленным в ч. 2 ст. 530 ГКУ. В соответствии с ней, если срок исполнения обязательства не установлен, такое обязательство должно быть исполнено в течение 7 дней со дня предъявления требования. При этом, на наш взгляд, дату утверждения отчета считать моментом предъявления требования нельзя. Работодатель, утверждая отчет, лишь признает наличие долга перед работником. Чтобы срок исковой давности начал течь, работнику нужно обратиться к работодателю с требованием возместить ему перерасход. Если работодатель не произведет такой выплаты в течение 7 календарных дней, то с восьмого дня начнет течь срок исковой давности.
Но есть и другой вариант. Срок, в течение которого работодатель должен возместить работнику сумму перерасхода, может быть предусмотрен в коллективном договоре. Этот вариант вполне жизнеспособен. Если все же в колдоговоре соответствующего указания нет (а его, скорее всего, там не будет), придется все же ориентироваться на описанный выше сценарий.
И не забывайте о последствиях истечения срока исковой давности: сумму долга с истекшим сроком исковой давности нужно будет включить в валовые доходы.

Спасибо! Мне сейчас как-раз в тему!

[nachfin]

Миндоходов на эту тему

Однако относительно расходов, понесенных работником на хозяйственные нужды предприятия или в командировке, и подотчетных сумм законодательством не установлен срок исполнения обязательства в части возврата предприятием израсходованных работником средств.
Частью 2 ст. 530 Гражданского кодекса установлено, что, если срок исполнения должником обязанности не установлен или определен моментом предъявления требования, кредитор имеет право требовать его исполнения в любое время. Должник должен исполнить такую обязанность в семидневный срок со дня предъявления требования, если обязанность немедленного исполнения не вытекает из договора или актов гражданского законодательства. В связи с чем можно утверждать, что, пока работник не обратится на предприятие с письменным требованием о возврате задолженности (в сумме превышения расходов над суммой средств, полученных в качестве аванса, или израсходованных средств для решения хозяйственных или производственных вопросов предприятия), отсчет срока исковой давности относительно задолженности предприятия перед работником не начинается.
Вместе с тем, если в коллективном трудовом договоре предусмотрен срок для выплаты компенсации предприятием подотчетных сумм и расходов, понесенных работником на хозяйственные нужды предприятия или на командировку в привязке ко дню утверждения авансового отчета, тогда начинать отсчет срока исковой давности необходимо со дня, следующего за днем утверждения такого отчета. В противном случае или в случае, если другой отправной точки нет, работник может обратиться на предприятие с письменным требованием уплатить ему надлежащее и в случае его нарушения обратиться в суд.
Срок давности в таком случае начнет отсчет с восьмого дня с даты предъявления работником письменного требования.

Письмо "Относительно возмещения расходов, понесенных работником на хозяйственные нужды предприятия или в командировке" № 4878/Т/99-99-17-02…

(Извлечение)
<...>
В случае приобретения работником товаров для нужд предприятия, использования средств (в том числе собственных) в командировке в бухгалтерскую службу представляются в определенные законодательством сроки Отчет по форме, утвержденной приказом Министерства финансов Украины от 05.12.2012 N 1276 "Об утверждении формы Отчета об использовании средств, выданных на командировку или под отчет, и Порядка его составления", а также документы, подтверждающие использование таких средств.
То есть в соответствии с представленным Отчетом субъект хозяйствования должен возмещать расходы, понесенные работником на хозяйственные нужды предприятия или в командировке.
В пп. 170.9.2 Налогового кодекса Украины (далее - Кодекс) указано, что отчет об использовании средств, выданных под отчет, представляется после того, как работник "завершает выполнение отдельного гражданско-правового действия по поручению и за счет лица, выдавшего средства под отчет".
Таким образом, вопросы возмещения расходов, понесенных работником при приобретении товаров для предприятия, и другие вопросы правомерности использования собственных наличных средств работниками предприятия для решения производственных (хозяйственных) вопросов относятся к имущественным отношениям между субъектом хозяйствования и работником и регулируются Гражданским кодексом Украины.
Так, по общему правилу ст. 261 Гражданского кодекса течение исковой давности стартует со дня, когда лицо узнало или могло узнать о нарушении своего права или о лице, которое его нарушило. В то же время по обязательствам с определенным сроком исполнения течение исковой давности начинается с истечением срока исполнения.
Однако относительно расходов, понесенных работником на хозяйственные нужды предприятия или в командировке, и подотчетных сумм законодательством не установлен срок исполнения обязательства в части возврата предприятием израсходованных работником средств.
Частью 2 ст. 530 Гражданского кодекса установлено, что, если срок исполнения должником обязанности не установлен или определен моментом предъявления требования, кредитор имеет право требовать его исполнения в любое время. Должник должен исполнить такую обязанность в семидневный срок со дня предъявления требования, если обязанность немедленного исполнения не вытекает из договора или актов гражданского законодательства. В связи с чем можно утверждать, что, пока работник не обратится на предприятие с письменным требованием о возврате задолженности (в сумме превышения расходов над суммой средств, полученных в качестве аванса, или израсходованных средств для решения хозяйственных или производственных вопросов предприятия), отсчет срока исковой давности относительно задолженности предприятия перед работником не начинается.
Вместе с тем, если в коллективном трудовом договоре предусмотрен срок для выплаты компенсации предприятием подотчетных сумм и расходов, понесенных работником на хозяйственные нужды предприятия или на командировку в привязке ко дню утверждения авансового отчета, тогда начинать отсчет срока исковой давности необходимо со дня, следующего за днем утверждения такого отчета. В противном случае или в случае, если другой отправной точки нет, работник может обратиться на предприятие с письменным требованием уплатить ему надлежащее и в случае его нарушения обратиться в суд.
Срок давности в таком случае начнет отсчет с восьмого дня с даты предъявления работником письменного требования.
<...>
В соответствии со ст. 52 Кодекса по обращению плательщика налогов контролирующий орган предоставляет индивидуальную налоговую консультацию относительно практического использования конкретной нормы закона или нормативно-правового акта по вопросам администрирования налогов или сборов, контроль за взиманием которых возложен на такой контролирующий орган.
В соответствии с пунктом 2 части первой статьи 150 Конституции Украины официальное толкование, в частности, законов Украины относится к исключительным полномочиям Конституционного Суда Украины.

Заместитель Министра
А. Игнатов

[Marlboro]

Хорошее письмо, даже если не "разбирать полеты" то пусть будет даже так, в нашу пользу.
Интересно, что по обычным долгам (не 372-й) они всегда считают три года с момента совершения действия (отгрузка-оплата) и не внимают тонкостям Гражданского Кодекса.

[Лана 77]

Подскажите, пожалуйста! Такая ситуация: на р/счете денег нет, директор через кассу банка от имени фирмы через себя оплатил поставщикам суммы, превышающие 10 тыс. Как выйти из ситуации? Оформить возвратную фин помощь в кассу предпрятия, выдать директору через РКО? и считается ли это нарушением 10 тыс ограничения, если деньги перечисляются через кассу банка? Спасибо

[Marlboro]

А когда платил? После 01.09.2013?

[Лана 77]

сегодня. я знаю, что согласно Положения 637 это для нас наличный расчет. т.к. лимита нету, оформлю прогнозный, чтоб перекрыть сверхлимит. да еще в ЕБНЗ есть консультация, что ограничение на расчеты в10 тыс если через кассу банка - не распространяется

[Marlboro]

Не касается для получателя денег.
Просто с 01.09.13 за это нарушение штрафов как таковых нет (в части финансовых санкций).
Только административный, который могут наложить в течении трех месяцев со дня оплаты на директора.
Потому если уверены, что в это время не придет налоговая и не проверит - можете проводить этот авансовый.