Сумма не проведена через кассу

Банківські платіжні картки, РРО, платіжні термінали
Marlboro
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 12590
З нами з: 17 грудня 2012, 02:08
Дякував (ла): 252 рази
Подякували: 4095 разів

Повідомлення Marlboro »

Мракобесие какое-то. Счета учета со всей занюханной инструкцией 291 вообще ни при чем, можете списывать на расходы или ставить в доходы - на оприходованность или обязанность оприходовать деньги это никак не влияет. Туда же Вашу "КРУ литературу".
veritatis inquisitor писав:ПНБУ №637 пункт 4.3: ... Таким образом, если кассир снял деньги 20 он ОБЯЗАН ...
Это Вы сейчас придумали такое. Нет там такого. Возможно вот так Вам будет виднее:
Щоденно в кінці робочого дня касир підсумовує операції за день, виводить залишок готівки в касі...
Как можно вывести остаток того, чего НЕТ?
veritatis inquisitor писав:...приведите доказательства успешного решения вопроса?
Это ж какие доказательства? Тут кто-то ранее ляля о судебных решениях - я вчера спецом порылся в реестре: не нашел вообще споров с такой фабулой. Видимо такие фантазии о неоприходе не посещали еще даже налоговиков.
Найдите решения судов, где те подтверждают правомерность пятикратки - вот тогда и устроим диспут "литература-инструкция-ляля".

veritatis inquisitor
ПрофиПрофи
Повідомлень: 30
З нами з: 19 лютого 2014, 10:58
Подякували: 6 разів

Повідомлення veritatis inquisitor »

jul_kap писав:
veritatis inquisitor писав: Таким образом, если кассир снял деньги 20 он ОБЯЗАН 20 приехать оприходовать их и составить отчет. Так что приведенный Вами случай свидетельствует о нарушении кассиром обязанностей и проводка должна быть 20
Всё это так.

Но мы обсуждаем ситуацию несколько иную.
1) Деньги получил в банке не кассир, а директор
2) Положил их себе в карман
3) Кассир об этом ничего не знал. Денег не видел.

То что виновны директор с главбухом (подписавшие чек, и обязанные проконтролировать оприходование), бесспорно.
Мы спорим о возможности (законности) применении штрафа на предприятие в 5ти кратном размере за неоприходование наличных.
Ну давайте рассмотрим:
пункт 2,1, 2,2 ПНБУ 637 Требования к организации наличных расчетов. Предприятия которые открыли текущие счета в банках и хранят на этих счетах свои средства , осуществляют расчеты по своим денежным обязательствам , возникающим в хозяйственных отношениях , приоритетно в безналичной форме , а также в наличной форме. Предприятия осуществляют расчеты наличными между собой и с физическими лицами через кассу как за счет наличной выручки , так и за счет средств , полученных из банков .

Таким образом все наличные расчеты только через кассу.
4.2 Все поступления и выдачу наличности в национальной валюте предприятия отражают в кассовой книге
Кроме того пункт 7.17 . При необходимости углубленной проверки полного оприходования в кассе наличных средств , полученных из разных источников , могут анализироваться также обороты по ведомости журнала - ордера 1 по дебету субсчета 301 " Касса в национальной валюте » по сравнению с оборотами по кредиту корреспондирующего счета / субсчета 311 «Текущие счета в национальной валюте " с последующим сравнением их с соответствующими записями в кассовой книге и данными документов , подтверждающих фактическое получение предприятием определенных сумм наличности в соответствующие сроки .
Как видете Нацбанк для проверки полноты оприходования предлагает сопоставление журнала-ордера № 1 с кассой. Именно такой проверкой и выявляется рассматриваемый факт неоприходования. Поэтому основания для применения штрафа есть 100 %.

veritatis inquisitor
ПрофиПрофи
Повідомлень: 30
З нами з: 19 лютого 2014, 10:58
Подякували: 6 разів

Повідомлення veritatis inquisitor »

Marlboro писав:Мракобесие какое-то. Счета учета со всей занюханной инструкцией 291 вообще ни при чем, можете списывать на расходы или ставить в доходы - на оприходованность или обязанность оприходовать деньги это никак не влияет. Туда же Вашу "КРУ литературу".
veritatis inquisitor писав:ПНБУ №637 пункт 4.3: ... Таким образом, если кассир снял деньги 20 он ОБЯЗАН ...
Это Вы сейчас придумали такое. Нет там такого. Возможно вот так Вам будет виднее:
Щоденно в кінці робочого дня касир підсумовує операції за день, виводить залишок готівки в касі...
Как можно вывести остаток того, чего НЕТ?
veritatis inquisitor писав:...приведите доказательства успешного решения вопроса?
Это ж какие доказательства? Тут кто-то ранее ляля о судебных решениях - я вчера спецом порылся в реестре: не нашел вообще споров с такой фабулой. Видимо такие фантазии о неоприходе не посещали еще даже налоговиков.
Найдите решения судов, где те подтверждают правомерность пятикратки - вот тогда и устроим диспут "литература-инструкция-ляля".
Вот именно мракобесие. Давайте применять нормативку которая нам нравится а 291 инструкция и 90 не нравятся - значит туфта.
Вы почитайте между строк кассир выводит остаток В КОНЦЕ ДНЯ!!! когда он будет в банке деньги получать? А не нашли вы в реестре потому как все соглашаются с фактом неоприходования и ни у кого это сомнений не вызывает, отсюда и отсутствие исков. Что касается установление факта неоприходования, то как раз КРУ и структуры государственного внутреннего аудита постоянно эти факты выводят, я вам поэтому 90 инструкцию и привел. А 291 инструкция не занюханная нравится или нет но это основа для разноски по счетам
Кроме того почитайте все постановление №637 а не один пункт и вы поймете что это неоприходование чистейшей воды

veritatis inquisitor
ПрофиПрофи
Повідомлень: 30
З нами з: 19 лютого 2014, 10:58
Подякували: 6 разів

Повідомлення veritatis inquisitor »

на суд общественности полностью пункт 4.3:
Записи в кассовой книге производятся кассиром по операциям получения или выдачи наличности по каждому кассовому ордеру и расходной ведомости в день ее поступления или выдачи . При отсутствии движения наличности в кассе в течение рабочего дня записи в кассовой книге в этот день могут не производиться .
Ежедневно в конце рабочего дня кассир подытоживает операции за день , выводит остаток наличности в кассе на начало следующего дня и передает в бухгалтерию в качестве отчета кассира вторые экземпляры, являющиеся отрывной частью листа кассовой книги (копию записей в кассовой книге за день ) с приходными и расходными кассовыми ордерами под расписку в кассовой книге . Наличность, выданная по расходным ведомостям на выплаты , связанные с оплатой труда , отражается в кассовой книге по истечении сроков этих выплат (согласно пункту 2.10 настоящего Положения ) , а закрытие вышеупомянутых документов и выписка соответствующих расходных кассовых ордеров осуществляются в порядке , определенном в пункте 3.9 настоящего Положения .
Если бухгалтерия и кассир предприятия (юридического лица ) не работают в выходные и праздничные дни , а его обособленное подразделение, использующее при расчетах РРО (РК ) , в эти дни работает , но не ведет кассовую книгу , то записи в кассовой книге юридического лица осуществляются на следующий рабочий день предприятия - юридического лица .
Предприятия, имеющие обособленные подразделения , осуществляющие кассовые операции с отражением их в кассовой книге и режим работы которых не совпадает с распорядком функционирования бухгалтерии предприятия - юридического лица , внутренним документом определяют порядок взаимодействия обособленных подразделений с бухгалтерией предприятия (юридического лица) в соответствии с требованиями законодательства Украина , в частности определение времени рабочих смен , обеспечение бухгалтерского учета кассовых операций и т.д. .

Marlboro
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 12590
З нами з: 17 грудня 2012, 02:08
Дякував (ла): 252 рази
Подякували: 4095 разів

Повідомлення Marlboro »

А что меняет акцент на "в конце дня"? Это как-то меняет факт того, поступали ли ФАКТИЧЕСКИ ДЕНЬГИ В КАССУ?))

По поводу реестра. Откровенная неправда, как заядлый любитель судебной практики перечитавший десятки-сотни решений могу сказать, что люди зачастую судятся по поводу и без повода, если какие-то реально спорные вопросы в практике возникают, то почти гарантированно есть судебная практика по ним. А если учитывать, что нормы обсуждаемые тут не менялись чуть меньше-больше десяти лет - отсутствие практики индикатор.

По поводу КРУ - повторяю, их нормативка не имеет никакого отношения к этой ситуации. И даже в ней не написано, что тут явный неоприход.
А по рекомендациям (в том числе от налоговой, методичка) судить никто не будет.

По поводу всего постановления. Спасибо, читал до корочки.

INSPECTOR GADGET
Высший разум
Высший разум
Повідомлень: 914
З нами з: 23 жовтня 2013, 12:26
Дякував (ла): 144 рази
Подякували: 732 рази

Повідомлення INSPECTOR GADGET »

(зевая) Читал, улыбался #rolf#
А что же молчит топикстартер (Ириша88)?

Н-да.
Парадокс.
Инспектор, изрубивший в капусту многих#boast# , утверджал и утверждает - нет тут никакой "пятикратки" (Amicus Plato, sed magis amica veritas). #blush#
Уважаемыя знатоки инструкций, положений, судебных решений и налоговых циркуляров, к вам обращаюсь я, почему никто из вас не цитирует вот это:
"Готівкові кошти, які були отримані підприємством для використання відповідно до законодавства в установі банку протягом робочого дня, повинні бути доставлені того ж робочого дня на підприємство та оприбутковані в касі відповідно до вимого цього Положення".
#blum#





veritatis inquisitor
ПрофиПрофи
Повідомлень: 30
З нами з: 19 лютого 2014, 10:58
Подякували: 6 разів

Повідомлення veritatis inquisitor »

Marlboro писав:А что меняет акцент на "в конце дня"? Это как-то меняет факт того, поступали ли ФАКТИЧЕСКИ ДЕНЬГИ В КАССУ?))

По поводу реестра. Откровенная неправда, как заядлый любитель судебной практики перечитавший десятки-сотни решений могу сказать, что люди зачастую судятся по поводу и без повода, если какие-то реально спорные вопросы в практике возникают, то почти гарантированно есть судебная практика по ним. А если учитывать, что нормы обсуждаемые тут не менялись чуть меньше-больше десяти лет - отсутствие практики индикатор.

По поводу КРУ - повторяю, их нормативка не имеет никакого отношения к этой ситуации. И даже в ней не написано, что тут явный неоприход.
А по рекомендациям (в том числе от налоговой, методичка) судить никто не будет.

По поводу всего постановления. Спасибо, читал до корочки.
Вижу вас мне не убедить, несмотря на то что написано достаточно чтобы согласится с класификацией нарушения как неоприходование. #smile3# Я мог бы призвать в помощь таких динозавров методологии бухучета и контроля как доктора наук Бутынець, Усач, Мельник Дикань, но есть ли смысл? #rtfm#
Имеющий уши да услышит. Кто-то меня, а кто-то Вас. Для топикстартера это не имеет значение, потому как имеет значение что думает по этому вопросу тот, кто ее проверяет. И если он напишет неприход и применит 5-й штраф, а ее директор не согласится - у вас появится возможность узреть решение в реестре #smile3#
Но вы ведь знаете, как заядлый любитель судебной практики, что любое решение не является догмой, поскольку в Украине не применяется аналогия права и два судьи по идентичным спорам могут вынести разные решения.

Marlboro
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 12590
З нами з: 17 грудня 2012, 02:08
Дякував (ла): 252 рази
Подякували: 4095 разів

Повідомлення Marlboro »

Аналогия права как раз применяется, наверное Вы имели в виду прецедент?
По поводу "два судьи" - это уже из разряда "всякое может случится".

veritatis inquisitor
ПрофиПрофи
Повідомлень: 30
З нами з: 19 лютого 2014, 10:58
Подякували: 6 разів

Повідомлення veritatis inquisitor »

пусть будет прецедент я не юрист и не буду спорить на скользкой почве #smile3# . Вчера ради интереса нашел несколько аудиторских отчетов где подобные случаи квалифицированы как неоприходование, но не могу на них сослаться так как информация ДСК.

jul_kap
Высший разум
Высший разум
Повідомлень: 751
З нами з: 22 серпня 2012, 03:01
Дякував (ла): 1075 разів
Подякували: 270 разів

Повідомлення jul_kap »

Уважаемый, veritatis inquisitor, как Вы понимание термин "неоприходование" и почему?

Дело в том, что вначале этого спора я понимала неоприходование как непроведение (неотражение в кассовой книге, несоставление ордеров) через кассу всех операций, которые должны быть через неё проведены.
Но когда я задала себе вопрос: какие основания у меня так думать, оказалось, что никаких.

637 положение давая определение термину «оприходование наличности — проведение предприятиями и предпринимателями учета наличности в кассе на полную сумму ее фактических поступлений в кассовой книге, книге учета доходов и расходов, книге учета расчетных операций», сужает его, вставляя как раз вот эти фактические поступления.

Отсюда и возникает эта лазейка: нет фактического поступления - нет неоприходования.


Відповісти

Повернутись до “Банк, каса, підзвіт”