Новое положение о ведении кассовых операций

Банківські платіжні картки, РРО, платіжні термінали
Аватар користувача
Яков
Гигант Мысли
Гигант Мысли
Повідомлень: 13664
З нами з: 28 жовтня 2013, 06:29
Звідки: Одесса
Дякував (ла): 14118 разів
Подякували: 27903 рази

Повідомлення Яков »

INSPECTOR GADGET писав:...А теперь на злобу дня.
Сие уже из практики.
Обращаюсь к ФОПам, а также к их бухгалтерам.
Как показывает практика проведения фак. проверок - книга облику доходив таперича - наиглавнейшая ахиллесова пята, и не только пята, но и коленка, и все что выше.
Просто некоторые не сознательные ФОПы, а также их безтолковые и нерадивыя булГахтеры манкируют ежедневным заполнением этой книги.

Вследствие чего особо расторопные проверяющия норовят начислить пятикратку за "нэоприбуткування грошовойи готивкы", ссылаясь на
18) оприбуткування готівки –проведення суб’єктами господарювання обліку готівки в касі на повну суму її фактичних надходжень у касовій книзі/книзі обліку доходів і витрат;
Кстати, такую фискальную позицию заняли и редакции бухгалтерских журналов.
Например, в:
Бухгалтер 911 № 7 за февраль 2018 в статье Личные наличные: солянка вопросов предпринимателей
Бухгалтер 911 № 10 за февраль 2018 в статье Порядок оприходования налички: готовая «рыба» для вас
Налоги и бухгалтерский учёт № 15 за февраль 2018 в статье Порядок оприходования налички: готовая «рыба» для вас и в ряде других статей.
Суть выводов такова: в Положении НБУ от 29.12.2017 № 148 говорится о "книзі обліку доходів і витрат" (п. 14 разд. І.), а оприходыванием налички считается "проведення суб'єктами господарювання обліку готівки в касі на повну суму її фактичних надходжень у касовій книзі/книзі обліку доходів і витрат" (пп.18 п.3 разд. І.). Следовательно (по их логике!) надо распространить эти положения и на тех ФОПов, которые не обязаны вести "книгу обліку доходів і витрат", а должны вести только "книгу обліку доходів" (в частности: ФОП 2 гр.).

Я такие выводы считаю ошибочными: "Книга учёта доходов" ≠ "Книга учёта доходов и расходов"
также, как и (к слову) ≠ "Книга отзывов и предложений"≠ "Кассовая книга", т.е. любому документу, содержащему слово Книга.#smile3#
Если бы законодатель хотел, то он бы так и прописал в п. 14 разд. І.:
книга обліку доходів і витрат/книга обліку доходів* - документ установленої форми, що застосовується відповідно до законодавства України для відображення руху готівки. Форми відповідних книг обліку доходів і витрат затверджуються центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної фінансової політики, відповідно до вимог Податкового кодексу України
а в пп.18 п.3 разд. І.:
оприбуткування готівки - проведення суб'єктами господарювання обліку готівки в касі на повну суму її фактичних надходжень у касовій книзі/книзі обліку доходів і витрат/книзі обліку доходів*
* но в Положении № 148 НЕТ упоминания о Книге учёта доходов: НИ! ОДНОГО!
Поэтому всерьёз такие разъяснения бух. журналов, также, как и мнения налоговой в ИНК, – не рассматриваю.
Ещё раз: внесут изменения в это Положение и пропишут в нём упоминания о Книге учёта доходов, тогда будет распространяться и на ФОПов-единщиков, которые ведут такие книги учёта.
Пока в Положении такого не прописано, то распространяется оно только на тех, которые обязаны вести Книгу учёта доходов и расходов (т.е. ФОПы на ОСН и ФОПы на 3гр. ЕН с НДС)
Зображення

Sancho Panza
Высший разум
Высший разум
Повідомлень: 613
З нами з: 02 серпня 2013, 22:17
Дякував (ла): 143 рази
Подякували: 341 раз

Повідомлення Sancho Panza »

INSPECTOR GADGET писав:
ezdok писав: Вот читаю-читаю и ету и другие темы и никак не могу однозначно для себя понять.
имеется:
2 подразделения к. производят расчеты через РРО с конечными потребителями услуг, в межах лимита кассы могут собирать выручку 2-3 дня.
Потом сдают выручку ч/з терминал самообслуживания ПБ на текущий счет предприятия.
Кассовую книгу не ведут, ибо все что наторговали, все на текущий счет.
Полагаю, тут следует для себя "однозначно понять", что если есть лимит кассы, то и кассовая книга уже должна быть.
Ибо лимит кассы и кассовая книга связаны между собой как жених и невеста в новобрачную ночь.
И для того, что бы блюсти эти "межи лимита" их надо отражать в кассовой книге.


Ну, а потом уже можно и однозначно понять, к кому лучше: к умным или красивым...
Ну не знаю, але факт що НБУ, по Положенню 637, таку можливість допускав:
"Для кожного підприємства та його відокремленого підрозділу складають окремий розрахунок залишку готівки в касі (п. 5.2 Положення № 637). Причому навіть якщо підрозділ працює без касової книги і застосовує РРО, йому можна встановити ліміт (п. 1 листа НБУ від 04.10.2007 р № 11-115/3693-10119). Касою для цілей Положення № 637 у такому випадку вважається місце проведення готівкових розрахунків із застосуванням РРО.
Ліміт каси встановлюють у цілому для підрозділу, його розмір не розподіляється на кожен РРО (касу) і доводиться до відома відповідними внутрішніми наказами (розпорядженнями) підприємства (лист НБУ від 22.11.2006 р № 11-115/4301-12445)."

Так, в пунктах "старого" Положення 637 пишеться, що ліміт каси перевіряється по касовій книзі, але там не має слів "виключно". Цей аргумент лише один єдиний, який не підтверджує можливість (право) встановлювати ліміт каси без касовї книги на підроділі. Звертаю увагу, що "не підтверджує", але і прямо "не забороняє". ДФС нічим не обмежена при перевірі ліміту каси для відокремленого підрозділу без касової книги, тому якщо він все таки встановлений то у ДФС є всі облікові данні його перевірити.

Щодо нового Положення - подібних "свіжих" листів НБУ ще не має. З огляду на те, що основні поняття "каса", "відокремлений підрозділ", "ліміт каси" перекочували один в один з "старого" в "нове" Положення, я особисто, не бачу перепон і зараз для розрахунку ліміту каси в підрозділах без касової книги. Єдина, на мою думку, пересторога: для розхрахунку ліміту основної каси підприємства все таки краще не брати "міжкасові" обороти (надходження з РРО підрозділів в основну касу).

FyDD
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3147
З нами з: 22 лютого 2013, 05:48
Дякував (ла): 2375 разів
Подякували: 752 рази

Повідомлення FyDD »

Эти изменения требуют чтобы фирмы утвердили у себя Порядок оприбуткування готівки +розрахунок лимита

Правильно ли я понимаю. что если фирма работает ТОЛЬКО по р/с - то это все не нужно ?

Или то что приходуется нал в кассу из банка чисто на з.плату/командировки - не освобождает от этой обязанности ?

Кстати, я не встретил наказаний за неутверждение этоцй лабуды, только лимит примут =0
но у нас реально он такой, деньги снимаются точно под выдачу

INSPECTOR GADGET
Высший разум
Высший разум
Повідомлень: 914
З нами з: 23 жовтня 2013, 12:26
Дякував (ла): 144 рази
Подякували: 732 рази

Повідомлення INSPECTOR GADGET »

Яков писав: Я такие выводы считаю ошибочными: "Книга учёта доходов" ≠ "Книга учёта доходов и расходов"
..........................................................................
Пока в Положении такого не прописано, то распространяется оно только на тех, которые обязаны вести Книгу учёта доходов и расходов (т.е. ФОПы на ОСН и ФОПы на 3гр. ЕН с НДС)
Та божи ж мой, шо там за выводы?
Вы невнимательно прочли мой пост?#smile3#
Я просто призвал всех ФОПов ежедневно вести их книги.
Пока не устаканится.
Не хотят вести?
Ну, тогда Инспектор им не дохтор...
Наверное многие уже забыли, какой "кровью" внедрялось "старое" Положение....

INSPECTOR GADGET
Высший разум
Высший разум
Повідомлень: 914
З нами з: 23 жовтня 2013, 12:26
Дякував (ла): 144 рази
Подякували: 732 рази

Повідомлення INSPECTOR GADGET »

Sancho Panza писав: Щодо нового Положення - подібних "свіжих" листів НБУ ще не має. З огляду на те, що основні поняття "каса", "відокремлений підрозділ", "ліміт каси" перекочували один в один з "старого" в "нове" Положення, я особисто, не бачу перепон і зараз для розрахунку ліміту каси в підрозділах без касової книги. Єдина, на мою думку, пересторога: для розхрахунку ліміту основної каси підприємства все таки краще не брати "міжкасові" обороти (надходження з РРО підрозділів в основну касу).
Якщо не має касової кнги, то неможливо й вивести залишок готівки на кінець дня, бо касова книга - єдиний документ, де можна зафіксувати означений залишок.
За відсутності касової книги із виведеним залишком куди можна "прикрутити" ліміт залишку.
Що він буде "лімітувати"?
Які залишки ?
Добре. #smile3#
Поставте себе на місце ревізора.
Вам надали до перевірки ліміт.
А залишки ніде документально не відображені, бо немає касової книги...
При цьому "клієнт" буде наполягати, що він таки дотримується ліміту. #smile3#

NIL
УченикУченик
Повідомлень: 2
З нами з: 09 березня 2018, 13:53
Подякували: 4 рази

Повідомлення NIL »

Декілька разів дзвонила на "горячу лінію" ДФС.У мене було питання:чи потрібно вести касову книгу на операції РРО в магазині(не відокремлений підрозділ на цьому я наголошувала), де в одному приміщенні РРО і каса товариства та чи можна залишати розмінну монету в касовій скриньці. Відповідь була - не потрібно вести в даному випадку касову книгу, якщо оприбуткування готівки здійснюється в касовій книзі на підставі ПКО складених на "службове вилучення" з РРО; розмінну монету можна залишати в кінці дня в касовій скриньці з "службовим внесенням" цього залишку на наступний день. На запитання: Чи не буде вважатися оприбуткування готівки не в повній сумі якщо розмінна монета залишається на наступний день і таким чином в касу товариства по ПКО не оприбутковується. Відповідь була-ні, оскільки в касу товариства готівка,що надійшла з РРО за допомогою операції "службове вилучення" ,оприбуткована в повній сумі і в день надходження,на що складений ПКО і зроблений запис в касовій книзі.

INSPECTOR GADGET
Высший разум
Высший разум
Повідомлень: 914
З нами з: 23 жовтня 2013, 12:26
Дякував (ла): 144 рази
Подякували: 732 рази

Повідомлення INSPECTOR GADGET »

NIL писав:Декілька разів дзвонила на "горячу лінію" ДФС.У мене було питання:чи потрібно вести касову книгу на операції РРО в магазині(не відокремлений підрозділ на цьому я наголошувала), де в одному приміщенні РРО і каса товариства та чи можна залишати розмінну монету в касовій скриньці. Відповідь була - не потрібно вести в даному випадку касову книгу, якщо оприбуткування готівки здійснюється в касовій книзі на підставі ПКО складених на "службове вилучення" з РРО; розмінну монету можна залишати в кінці дня в касовій скриньці з "службовим внесенням" цього залишку на наступний день. На запитання: Чи не буде вважатися оприбуткування готівки не в повній сумі якщо розмінна монета залишається на наступний день і таким чином в касу товариства по ПКО не оприбутковується. Відповідь була-ні, оскільки в касу товариства готівка,що надійшла з РРО за допомогою операції "службове вилучення" ,оприбуткована в повній сумі і в день надходження,на що складений ПКО і зроблений запис в касовій книзі.
Ну. я-то утверждал то же самое с самого начала.

НО. у народа возникли сомнения (весьма обоснованные), ибо обжегшись на спирте начинаешь дуть на водку...

А тут еще масла подлили в огонь "бухгалтэрськи выдання"...

С другой стороны, у нас сколько ревизорофф, столько и трактований законофф (не шучу).

Тем не менее, по официальным каналам пока нам никаких разъяснение не поступало...

FyDD
Светоч Мысли
Светоч Мысли
Повідомлень: 3147
З нами з: 22 лютого 2013, 05:48
Дякував (ла): 2375 разів
Подякували: 752 рази

Повідомлення FyDD »

Изменения требуют чтобы фирмы утвердили у себя Порядок оприбуткування готівки +розрахунок лимита

Правильно ли я понимаю. что если фирма работает ТОЛЬКО по р/с - то это все не нужно ?

Или то что приходуется нал в кассу из банка чисто на з.плату/командировки - не освобождает от этой обязанности ?

Кстати, я не встретил наказаний за не утверждение этой лабуды, только лимит примут =0
но у нас реально он такой, деньги снимаются точно под выдачу

1111111111
Гений
Гений
Повідомлень: 490
З нами з: 16 січня 2012, 15:02
Дякував (ла): 70 разів
Подякували: 111 разів

Повідомлення 1111111111 »

Добрый день!
Подскажите, не смогла найти ответ в этой теме.
Директор он же бухгалтер он же кассир - может быть в одном лице? РРО нет только з/плата по чековой книжке

Tanna
Гений
Гений
Повідомлень: 369
З нами з: 07 квітня 2016, 08:11
Дякував (ла): 19 разів
Подякували: 198 разів

Повідомлення Tanna »

Уважаемые коллеги, кстати, о вопросе по кассовым книгам в подразделениях, которые проводят расчеты через РРО и напрямую сдают в банк на счет предприятия. Мы направляли запрос на индивидуальную консультацию в ДФСУ и вот получили неутешительный ответ. Кассовые книги можно и не вести (типа, это право налогоплательщика))))) НО п.11 Порядка выполняться не будет и таким образом условие оприходования налички тоже не выполняются, только нужно отражение в Кассовой книги, иначе штраф в пятикратном размере))))) Это мнение фискалов. При обсуждение этого вопроса отправили к автору этого Порядка - НБУ, мол, когда те внесут изменения, тогда и проясниться ситуация, а на сейчас позиция такая!!! или в суд

Відповісти

Повернутись до “Банк, каса, підзвіт”