РАСЦЕНКИ НА УСЛУГИ БУХГАЛТЕРОВ

[cometa]

Теперь по бухгалтерам. Не спорю - юр лицам бухгалтера нужны, однако и там огромные нюансы. Например, как сейчас помню, когда приходили проверять мое предприятие, показываю им бух регистры, начинаю рассказывать, а мне инспектор: "Мне плевать, я в любом случае напишу админку". Вопрос: на кой тогда нужно что-то делать, если постановка вопроса такова, что собственнику нужно поменьше тратиться, а налоговикам все равно? При одной из проверок, когда еще НДС был весь бумажным, проверяющие даже рвали накладные, якобы их нету, они не получены, чтобы снять налоговый кредит. А сейчас, насколько мне известно, все еще хуже.
Я же говорю о том, что бухгалтер у ФОПа, особенно, у которого нету найма, - это развод на лоха. Не составляет труда раз в месяц сходить в банк и лишь бы что написать в книге доходов - все равно никто не проверит. А если и проверять начнут - все равно платит бизнес за такие проверки, да и все.
Задумайтесь еще над тем, что многих клиентов у вас отбивает ПриватБанк. Через их системы можно делать почти все, что делает бухгалтер сегодня. Знаю очень многих фопов и даже диров юр лиц мелких, которые работают с Приватом, и им проще пойти в отделение и проконсультироваться, допустим, о зарплатном проекте, и даже сдаче отчетности.

Вам не надо, ФОПу не надо, а виноваты фискалы. Я уже очень давно работаю бухгалтером, у меня экономическое образование и я даже знаю что такое настоящий бух.учет(не только в теории). Проходила я всякие проверки и помню как любят они попугать, но если на вас нет заказа и у вас все в порядке от их пуганий в конечном итоге мало что остается. Да доказательство своей правоты стоит нервов и времени, но здесь уже каждый выбирает сам.

Это стало одной из причин почему я ушел из бухгалтерии. Потому что все решают за деньги, и бизнесу проще, и фискалы довольны. Вот в чем проблема. Поэтому и тяжело юристам и бухгалтерам. Первые так вообще не могут себе реализовать в этой стране, если пару литров коньяка с каждым судьей не выпьют.

Про юристов не скажу,знаю только со слов. Но в бухгалтерии и налогов учете,действительно, бардак. Потерялся сам смысл хозяйственной операции и т.д., главным стала бумажка (вернее наличие в ней реквизитов) Раньше в ГНИ можно было получит КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ консультацию, сейчас это фантастика. Но , надеюсь, и это пройдет.

[Choog]

Добрый вечер! Просвятите пожалуйста, СПД не было лет 5-6, а тут просят вести к ООО СПД 2гр. Я прочитала это от 600-1000 грн. без наемных? А ск.стоит с наемными? Например +2. (Киев)

За каждого наемного пробуйте +300 хотя бы

А что же так дешево?) По вашим ответам вообще должно быть 1500 за ФОПа с одним наемным)))

[Choog]

Вам не надо, ФОПу не надо, а виноваты фискалы. Я уже очень давно работаю бухгалтером, у меня экономическое образование и я даже знаю что такое настоящий бух.учет(не только в теории). Проходила я всякие проверки и помню как любят они попугать, но если на вас нет заказа и у вас все в порядке от их пуганий в конечном итоге мало что остается. Да доказательство своей правоты стоит нервов и времени, но здесь уже каждый выбирает сам.

Это стало одной из причин почему я ушел из бухгалтерии. Потому что все решают за деньги, и бизнесу проще, и фискалы довольны. Вот в чем проблема. Поэтому и тяжело юристам и бухгалтерам. Первые так вообще не могут себе реализовать в этой стране, если пару литров коньяка с каждым судьей не выпьют.

Про юристов не скажу,знаю только со слов. Но в бухгалтерии и налогов учете,действительно, бардак. Потерялся сам смысл хозяйственной операции и т.д., главным стала бумажка (вернее наличие в ней реквизитов) Раньше в ГНИ можно было получит КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ консультацию, сейчас это фантастика. Но , надеюсь, и это пройдет.

Я прекрасно помню, как приходилось обжаловать их акты. Стоишь в областной налоговой, сидит перед тобой пять человек, рассказываешь что-то, доказываешь, объясняешь, выдержки из законов, Конституции предъявляешь, кодексов, а на тебя смотрят как на дурака. Потом через час перезванивает один из комиссии, предлагая за 10% от НУРа решить дело. И работодатель соглашается - ему на бензин больше уйдет, да и за это время он больше заработает, чем потратит. А сейчас, насколько мне известно, еще хуже.
Потерялся смысл вообще в легализации работы. Потерялся смысл в скрупулезном учете и отчетности. В том же Харькове сейчас открыли тьму пивнух - практически все без лицензии. Общался со знакомым налоговиком по этому поводу, он говорит: "А толку? Я прихожу с информацией о необходимости лицензии, мне через 10 минут перезванивают с областной налоговой с требованием оттуда уйти и забыть об этом заведении". И так же и другие фопы смотрят - "зачем я буду что-то платить, если и те, и те, и эти стоят без ничего?" А теперь, когда налоговиков все меньше, картина вообще удручающая. Еще одна причина почему профессия бухгалтера как минимум для фл-п себя изживает.

[Яков]

Я же говорю о том, что бухгалтер у ФОПа, особенно, у которого нету найма, - это развод на лоха. Не составляет труда раз в месяц сходить в банк и лишь бы что написать в книге доходов - все равно никто не проверит. А если и проверять начнут - все равно платит бизнес за такие проверки, да и все.
Задумайтесь еще над тем, что многих клиентов у вас отбивает ПриватБанк. Через их системы можно делать почти все, что делает бухгалтер сегодня. Знаю очень многих фопов и даже диров юр лиц мелких, которые работают с Приватом, и им проще пойти в отделение и проконсультироваться, допустим, о зарплатном проекте, и даже сдаче отчетности.

Ну вот всё и стало на свои места. На самом деле выяснилось, что Вы не бухгалтер, а тот самый анонимный ФОПик, который всё время что-то о чём-то говорил.
Конечно ФОП может обойтись без бухгалтера. Я сам, когда был ФОПом-бухгалтером и "сопровождал" других ФОПов, не нанимал себе ещё одного бухгалтера, который бы "вёл" непосредственно мою отчётность.
Может ФОП обойтись без бухгалтера - нормально. Если ФОП разбирается в составлении отчётности, может сам всё заполнить, сдать, заплатить - на здоровье!
Но есть и другие ФОПы.
Во-первых, те, которые не разбираются, но в состоянии оплачивать работу бухгалтера.
Во-вторых, те, которые разбираются, но не хотят тратить своё время и нанимают бухгалтера.
В-третьих, те, которые разбираются, но могут тупо забыть вовремя сдать отчёт/заплатить налог и нанимают бухгалтера.
В-четвёртых, те, кто разбирается/не разбирается, но не хотят тратить свои "нервы", общаясь с налоговыми органами, и нанимают бухгалтера.
В-пятых - различные комбинации ФОПов, которых я указал.

Примеры:
У меня есть ФОП без наёмных, который сдаёт отчёты через Приват. Он сам меня нашёл. Что делаю я: составляю отчёты, рассчитываю налоги и отправляю ему в виде файлов. Он эти файлы импортирует в Приват-24, подписывает и отправляет. Я сам у него спросил, когда мы только "встретились": зачем ему нужен бухгалтер? Он честно сказал, что может забыть вовремя заплатить налоги, а на составление отчётов не хочет тратить своё время.
Другой ФОП, без наёмных, отлично разбирается в законодательстве, когда мы с ним начали сотрудничать, у него были "хвосты" в виде несданной отчётности тогда ещё в ПФУ и по взносам (около 5 лет). Я закрыл эти "хвосты", веду его. Ему постоянно нужно напоминать в виде писем, смс, звонков - об уплате налогов. Он не хочет тратить своё время на составление и сдачу отчётности и расчёт налогов.
Третий ФОП, без наёмных, идёт в "связке" с другими ФОПом, с наёмными. Тут всё понятно.
Четвёртый ФОП, без наёмных, но когда-то были, когда я начал его вести, был "хвост" в виде несданных отчётов за 9 месяцев тогда ещё в ПФУ. Этот ФОП постоянно был в разъездах и просто не успевал сам сдавать отчётность. "Хвосты" давным-давно закрыты, а к этому ФОПу добавился ещё его папа-ФОП и жена-ФОП.
Да можно ещё кучу реальных примеров привести. О каком "разводе" Вы говорите? Просто есть ФОПы, которые ценят своё время, они могут прекрасно самостоятельно составить и сдать отчётность, но они НЕ хотят этим заниматься самостоятельно. Они уже достаточно финансово состоялись, у них другие заботы: бизнес, семья, дом, квартира, отдых... Они поручают вести всю эту бухгалтерскую "кухню" - наёмному человеку: бухгалтеру.
Понятно, что, если взять для примера какого ни будь маленького "ФОПика" с рынка, который торгует батарейками, или "ФОПика"-парикмахера, и подобных, которые хоть и оформлены ФОПами, но фактически являются наёмными работниками - такие и рады были бы иметь бухгалтера, но финансово они не смогут оплачивать его услуги, поэтому самостоятельно сдают отчётность. И если вот таких вот "ФОПиков" собрать всех в кучу и спросить: "а вы знаете, что вам надо подать 20-ОПП?" - практически 99% из них начнут нервно "хлопать" глазами, потому что словосочетание "20-ОПП" для них непонятное, а значит - что-то пугающее, страшное. И, кстати, 99% его и не подают - по незнанию. Но это не самый "страшный" отчёт, за него, даже если и накажут, то не сильно
/К слову: я самостоятельно могу вкрутить лампочку или поменять электропроводку, так получилось, что разбираюсь в этом. Но, если по поводу лампочки я не буду обращаться к специалисту, то для замены проводки - обязательно обращусь. Почему, я ведь могу сам всё сделать? Не хочу тратить своё время, лень, пусть делает другой, а я заплачу. "Плюс" для меня в этом вопросе, что мне будет легче проконтролировать качество замены проводки, т.к. разбираюсь в этом/
Вы кроме этой темы почитайте другие. Большинство таких вот "ФОПиков", которых ФОПами назвать сложно, абсолютно уверенных, что могут всё и вся вести самостоятельно, вдруг, в какой-то момент что-то "прошляпили": кто-то посчитал ненужным сдавать Додаки 5 по ЕСВ, кто-то сдал, но заполнил неправильно, кто-то заполнил всё правильно, сдал - но не в тот район Кто-то не заметил, что несколько лет назад поменялись счета, кто-то перепутал суммы и сумму по ЕН заплатил как ЕСВ, а сумму ЕСВ - по ЕН. Кто-то с р/с ФОПа выплачивает деньги направо и налево физлицам, которые не являются наёмными, а про ВС и НДФЛ даже не слышали. Кто-то вместо Книги доходов зарегистрировал Книгу доходов и расходов или наоборот... и т.д., и т.п.
Потом появляются темы/сообщения: "хелп, что делать...", "беспредел налоговой, грузят по налогам..." и прочие
Теперь о самой профессии "бухгалтер". Возникла она давно, когда появились профессии "сборщик налогов", "журналист" и "проститутка" - очень древние профессии.
Когда Вы приводите примеры других стран - да я только "за", чтобы и у нас такие бухфирмы появлялись. Только будьте уж честными до конца, приводя примеры западных стран. А сколько стоят бухуслуги/консультации у них?
Для примера, насколько я знаю, в той же Германии, составление годовой декларации для "ФОПа"/физлица - от 300 евро + % от суммы, которую бухгалтер-консультант поможет сэкономить ФОПу/физлицу, включив в расходы в декларации "нужные" статьи расходов.
Теперь сравним: 30грн, которые платите Вы, и 300евро.
И ещё, насчёт этих "30-гривневых": за что они берут 30грн? Они тупо напишут в отчёт то, что им продиктуют: скажите "40"грн, запишут "40"; скажите "8млн", так и запишут. Продиктуете запрещённые для ЕН КВЭДы - запишут в декларацию единщика запрещённые.
Они не скажут, это нельзя, тут надо в госреестр, тут - в реестр плательщиков ЕН, тут вы попадаете под 15% и слетаете с ЕН.
Они могут ошибиться и вместо "Іванов" занести в отчёт "Иванов" - а потом, в худшем для них случае, если вы будете настаивать - вернут Вам 30грн, понятно, что ответственность за неправильно сданный/несданный отчёт будете нести только Вы.
Так что, если говорить о вымирании профессий, то да, со временем "30-гривневые" вымрут как профессия через несколько десятков лет (а в ближайшее время - трансформируются в "55-гривневых"). Но это ведь не профессия бухгалтера.
А вот стоимость работы бухгалтеров, даже для ФОПов без наёмных, конечно же, должна повыситься и прийти к западным стандартам - тут я с Вами полностью согласен Пусть не 300 евро, как у "них", а хотя бы 150 долларов за годовые отчёты ФОПа без наёмных.
Ну а "ФОПику", в отличие от ФОПа, нужно самостоятельно следить за нашим "непростым" законодательством - зато он экономит на з/п бухгалтера.
Каждый из них выбирает то, что ему выгодней

[ArinaArina]

Задумайтесь еще над тем, что многих клиентов у вас отбивает ПриватБанк. Через их системы можно делать почти все, что делает бухгалтер сегодня. Знаю очень многих фопов и даже диров юр лиц мелких, которые работают с Приватом, и им проще пойти в отделение и проконсультироваться, допустим, о зарплатном проекте, и даже сдаче отчетности.

мдя. помню подружка у меня на курсах по 1С училась. Так препод выдал - кто 1С знает - может работать главбухом.

[Nimfea]

Добрый вечер! Просвятите пожалуйста, СПД не было лет 5-6, а тут просят вести к ООО СПД 2гр. Я прочитала это от 600-1000 грн. без наемных? А ск.стоит с наемными? Например +2. (Киев)

За каждого наемного пробуйте +300 хотя бы

А что же так дешево?) По вашим ответам вообще должно быть 1500 за ФОПа с одним наемным)))

Да и за 1500 его не хочу, но деваться некуда - отдают к ООО, которое веду. Знаете, хотите экономить - делайте сами, сдавайте сами. Вот мне нужно поменять кран в ванной, сантехник обьявил цену 300 грн. Дорого? Ну выход стать и сделать самому. А то как то глупо получится, если я ему начну объяснять что по чем....

[Нина1801]

Я же говорю о том, что бухгалтер у ФОПа, особенно, у которого нету найма, - это развод на лоха. Не составляет труда раз в месяц сходить в банк и лишь бы что написать в книге доходов - все равно никто не проверит. А если и проверять начнут - все равно платит бизнес за такие проверки, да и все.
Задумайтесь еще над тем, что многих клиентов у вас отбивает ПриватБанк. Через их системы можно делать почти все, что делает бухгалтер сегодня. Знаю очень многих фопов и даже диров юр лиц мелких, которые работают с Приватом, и им проще пойти в отделение и проконсультироваться, допустим, о зарплатном проекте, и даже сдаче отчетности.

Ну вот всё и стало на свои места. На самом деле выяснилось, что Вы не бухгалтер, а тот самый анонимный ФОПик, который всё время что-то о чём-то говорил.#smile3#
Конечно ФОП может обойтись без бухгалтера. Я сам, когда был ФОПом-бухгалтером и "сопровождал" других ФОПов, не нанимал себе ещё одного бухгалтера, который бы "вёл" непосредственно мою отчётность.
Может ФОП обойтись без бухгалтера - нормально. Если ФОП разбирается в составлении отчётности, может сам всё заполнить, сдать, заплатить - на здоровье!
Но есть и другие ФОПы.
Во-первых, те, которые не разбираются, но в состоянии оплачивать работу бухгалтера.
Во-вторых, те, которые разбираются, но не хотят тратить своё время и нанимают бухгалтера.
В-третьих, те, которые разбираются, но могут тупо забыть вовремя сдать отчёт/заплатить налог и нанимают бухгалтера.
В-четвёртых, те, кто разбирается/не разбирается, но не хотят тратить свои "нервы", общаясь с налоговыми органами, и нанимают бухгалтера.
В-пятых - различные комбинации ФОПов, которых я указал.

Примеры:
У меня есть ФОП без наёмных, который сдаёт отчёты через Приват. Он сам меня нашёл. Что делаю я: составляю отчёты, рассчитываю налоги и отправляю ему в виде файлов. Он эти файлы импортирует в Приват-24, подписывает и отправляет. Я сам у него спросил, когда мы только "встретились": зачем ему нужен бухгалтер? Он честно сказал, что может забыть вовремя заплатить налоги, а на составление отчётов не хочет тратить своё время.
Другой ФОП, без наёмных, отлично разбирается в законодательстве, когда мы с ним начали сотрудничать, у него были "хвосты" в виде несданной отчётности тогда ещё в ПФУ и по взносам (около 5 лет). Я закрыл эти "хвосты", веду его. Ему постоянно нужно напоминать в виде писем, смс, звонков - об уплате налогов. Он не хочет тратить своё время на составление и сдачу отчётности и расчёт налогов.
Третий ФОП, без наёмных, идёт в "связке" с другими ФОПом, с наёмными. Тут всё понятно.
Четвёртый ФОП, без наёмных, но когда-то были, когда я начал его вести, был "хвост" в виде несданных отчётов за 9 месяцев тогда ещё в ПФУ. Этот ФОП постоянно был в разъездах и просто не успевал сам сдавать отчётность. "Хвосты" давным-давно закрыты, а к этому ФОПу добавился ещё его папа-ФОП и жена-ФОП.
Да можно ещё кучу реальных примеров привести. О каком "разводе" Вы говорите? Просто есть ФОПы, которые ценят своё время, они могут прекрасно самостоятельно составить и сдать отчётность, но они НЕ хотят этим заниматься самостоятельно. Они уже достаточно финансово состоялись, у них другие заботы: бизнес, семья, дом, квартира, отдых... Они поручают вести всю эту бухгалтерскую "кухню" - наёмному человеку: бухгалтеру.
Понятно, что, если взять для примера какого ни будь маленького "ФОПика" с рынка, который торгует батарейками, или "ФОПика"-парикмахера, и подобных, которые хоть и оформлены ФОПами, но фактически являются наёмными работниками - такие и рады были бы иметь бухгалтера, но финансово они не смогут оплачивать его услуги, поэтому самостоятельно сдают отчётность. И если вот таких вот "ФОПиков" собрать всех в кучу и спросить: "а вы знаете, что вам надо подать 20-ОПП?" - практически 99% из них начнут нервно "хлопать" глазами, потому что словосочетание "20-ОПП" для них непонятное, а значит - что-то пугающее, страшное.#smile3# И, кстати, 99% его и не подают - по незнанию. Но это не самый "страшный" отчёт, за него, даже если и накажут, то не сильно#smile3#
/К слову: я самостоятельно могу вкрутить лампочку или поменять электропроводку, так получилось, что разбираюсь в этом. Но, если по поводу лампочки я не буду обращаться к специалисту, то для замены проводки - обязательно обращусь. Почему, я ведь могу сам всё сделать? Не хочу тратить своё время, лень, пусть делает другой, а я заплачу. "Плюс" для меня в этом вопросе, что мне будет легче проконтролировать качество замены проводки, т.к. разбираюсь в этом/
Вы кроме этой темы почитайте другие. Большинство таких вот "ФОПиков", которых ФОПами назвать сложно, абсолютно уверенных, что могут всё и вся вести самостоятельно, вдруг, в какой-то момент что-то "прошляпили": кто-то посчитал ненужным сдавать Додаки 5 по ЕСВ, кто-то сдал, но заполнил неправильно, кто-то заполнил всё правильно, сдал - но не в тот район#rolf# Кто-то не заметил, что несколько лет назад поменялись счета, кто-то перепутал суммы и сумму по ЕН заплатил как ЕСВ, а сумму ЕСВ - по ЕН. Кто-то с р/с ФОПа выплачивает деньги направо и налево физлицам, которые не являются наёмными, а про ВС и НДФЛ даже не слышали. Кто-то вместо Книги доходов зарегистрировал Книгу доходов и расходов или наоборот... и т.д., и т.п.
Потом появляются темы/сообщения: "хелп, что делать...", "беспредел налоговой, грузят по налогам..." и прочие#smile3#
Теперь о самой профессии "бухгалтер". Возникла она давно, когда появились профессии "сборщик налогов", "журналист" и "проститутка" - очень древние профессии.
Когда Вы приводите примеры других стран - да я только "за", чтобы и у нас такие бухфирмы появлялись. Только будьте уж честными до конца, приводя примеры западных стран. А сколько стоят бухуслуги/консультации у них?
Для примера, насколько я знаю, в той же Германии, составление годовой декларации для "ФОПа"/физлица - от 300 евро + % от суммы, которую бухгалтер-консультант поможет сэкономить ФОПу/физлицу, включив в расходы в декларации "нужные" статьи расходов.
Теперь сравним: 30грн, которые платите Вы, и 300евро.
И ещё, насчёт этих "30[s]серебренник[/s] -гривневых": за что они берут 30грн? Они тупо напишут в отчёт то, что им продиктуют: скажите "40"грн, запишут "40"; скажите "8млн", так и запишут. Продиктуете запрещённые для ЕН КВЭДы - запишут в декларацию единщика запрещённые.
Они не скажут, это нельзя, тут надо в госреестр, тут - в реестр плательщиков ЕН, тут вы попадаете под 15% и слетаете с ЕН.
Они могут ошибиться и вместо "Іванов" занести в отчёт "Иванов" - а потом, в худшем для них случае, если вы будете настаивать - вернут Вам 30грн, понятно, что ответственность за неправильно сданный/несданный отчёт будете нести только Вы.
Так что, если говорить о вымирании профессий, то да, со временем "30-гривневые" вымрут как профессия через несколько десятков лет (а в ближайшее время - трансформируются в "55-гривневых"). Но это ведь не профессия бухгалтера.
А вот стоимость работы бухгалтеров, даже для ФОПов без наёмных, конечно же, должна повыситься и прийти к западным стандартам - тут я с Вами полностью согласен#hi# Пусть не 300 евро, как у "них", а хотя бы 150 долларов за годовые отчёты ФОПа без наёмных.
Ну а "ФОПику", в отличие от ФОПа, нужно самостоятельно следить за нашим "непростым" законодательством - зато он экономит на з/п бухгалтера.
Каждый из них выбирает то, что ему выгодней

Вот прочитала и заплакала.не сдкржаласьСогластна с каждым написанным словом на 100%.Но в жизни что-то не так складывается.Мне 55 лет,всю жизнь,проработала бухгалтером и знаю цену этому труду.Я в огромном долгу перед своими детьми,так как из-за работы(а раньше домой еще сумками носили документы и щеты),которым небыло время уделить внимания,оставила здоровье в отчетах,сводках-это все издержки моей любимой професии.И вот оставшись без работы и проработав почти год у ФОПа,я спротивила эту работу:постоянно надо что-то вычудивать,выкручивать,йти на обман,только что бы этому ФОПу заработать побольше прибыли.А для меня итог:попросила повышения зарплаты(платит 2 тыс. при большом объеме работы)или ухожу,рассказал мне про этих 30-гривневых специалистов,у него стоит очередь из них.Вот и все,весь финал...Пока налоговая будет заниматься этим беспределом,покрывательством,професия бухгалтер будет уходить в никуда,будет популярной професия:верчу-кручу,куда хочу!!!

[cometa]

Задумайтесь еще над тем, что многих клиентов у вас отбивает ПриватБанк. Через их системы можно делать почти все, что делает бухгалтер сегодня. Знаю очень многих фопов и даже диров юр лиц мелких, которые работают с Приватом, и им проще пойти в отделение и проконсультироваться, допустим, о зарплатном проекте, и даже сдаче отчетности.

мдя. помню подружка у меня на курсах по 1С училась. Так препод выдал - кто 1С знает - может работать главбухом.

Мне директор,когда первый компьютер купил, сказал, что теперь делать нечего, компьютер теперь сам все считать будет. Вот так вот. )))))))))

[Choog]

Я же говорю о том, что бухгалтер у ФОПа, особенно, у которого нету найма, - это развод на лоха. Не составляет труда раз в месяц сходить в банк и лишь бы что написать в книге доходов - все равно никто не проверит. А если и проверять начнут - все равно платит бизнес за такие проверки, да и все.
Задумайтесь еще над тем, что многих клиентов у вас отбивает ПриватБанк. Через их системы можно делать почти все, что делает бухгалтер сегодня. Знаю очень многих фопов и даже диров юр лиц мелких, которые работают с Приватом, и им проще пойти в отделение и проконсультироваться, допустим, о зарплатном проекте, и даже сдаче отчетности.

Ну вот всё и стало на свои места. На самом деле выяснилось, что Вы не бухгалтер, а тот самый анонимный ФОПик, который всё время что-то о чём-то говорил.#smile3#
Конечно ФОП может обойтись без бухгалтера. Я сам, когда был ФОПом-бухгалтером и "сопровождал" других ФОПов, не нанимал себе ещё одного бухгалтера, который бы "вёл" непосредственно мою отчётность.
Может ФОП обойтись без бухгалтера - нормально. Если ФОП разбирается в составлении отчётности, может сам всё заполнить, сдать, заплатить - на здоровье!
Но есть и другие ФОПы.
Во-первых, те, которые не разбираются, но в состоянии оплачивать работу бухгалтера.
Во-вторых, те, которые разбираются, но не хотят тратить своё время и нанимают бухгалтера.
В-третьих, те, которые разбираются, но могут тупо забыть вовремя сдать отчёт/заплатить налог и нанимают бухгалтера.
В-четвёртых, те, кто разбирается/не разбирается, но не хотят тратить свои "нервы", общаясь с налоговыми органами, и нанимают бухгалтера.
В-пятых - различные комбинации ФОПов, которых я указал.

Примеры:
У меня есть ФОП без наёмных, который сдаёт отчёты через Приват. Он сам меня нашёл. Что делаю я: составляю отчёты, рассчитываю налоги и отправляю ему в виде файлов. Он эти файлы импортирует в Приват-24, подписывает и отправляет. Я сам у него спросил, когда мы только "встретились": зачем ему нужен бухгалтер? Он честно сказал, что может забыть вовремя заплатить налоги, а на составление отчётов не хочет тратить своё время.
Другой ФОП, без наёмных, отлично разбирается в законодательстве, когда мы с ним начали сотрудничать, у него были "хвосты" в виде несданной отчётности тогда ещё в ПФУ и по взносам (около 5 лет). Я закрыл эти "хвосты", веду его. Ему постоянно нужно напоминать в виде писем, смс, звонков - об уплате налогов. Он не хочет тратить своё время на составление и сдачу отчётности и расчёт налогов.
Третий ФОП, без наёмных, идёт в "связке" с другими ФОПом, с наёмными. Тут всё понятно.
Четвёртый ФОП, без наёмных, но когда-то были, когда я начал его вести, был "хвост" в виде несданных отчётов за 9 месяцев тогда ещё в ПФУ. Этот ФОП постоянно был в разъездах и просто не успевал сам сдавать отчётность. "Хвосты" давным-давно закрыты, а к этому ФОПу добавился ещё его папа-ФОП и жена-ФОП.
Да можно ещё кучу реальных примеров привести. О каком "разводе" Вы говорите? Просто есть ФОПы, которые ценят своё время, они могут прекрасно самостоятельно составить и сдать отчётность, но они НЕ хотят этим заниматься самостоятельно. Они уже достаточно финансово состоялись, у них другие заботы: бизнес, семья, дом, квартира, отдых... Они поручают вести всю эту бухгалтерскую "кухню" - наёмному человеку: бухгалтеру.
Понятно, что, если взять для примера какого ни будь маленького "ФОПика" с рынка, который торгует батарейками, или "ФОПика"-парикмахера, и подобных, которые хоть и оформлены ФОПами, но фактически являются наёмными работниками - такие и рады были бы иметь бухгалтера, но финансово они не смогут оплачивать его услуги, поэтому самостоятельно сдают отчётность. И если вот таких вот "ФОПиков" собрать всех в кучу и спросить: "а вы знаете, что вам надо подать 20-ОПП?" - практически 99% из них начнут нервно "хлопать" глазами, потому что словосочетание "20-ОПП" для них непонятное, а значит - что-то пугающее, страшное.#smile3# И, кстати, 99% его и не подают - по незнанию. Но это не самый "страшный" отчёт, за него, даже если и накажут, то не сильно#smile3#
/К слову: я самостоятельно могу вкрутить лампочку или поменять электропроводку, так получилось, что разбираюсь в этом. Но, если по поводу лампочки я не буду обращаться к специалисту, то для замены проводки - обязательно обращусь. Почему, я ведь могу сам всё сделать? Не хочу тратить своё время, лень, пусть делает другой, а я заплачу. "Плюс" для меня в этом вопросе, что мне будет легче проконтролировать качество замены проводки, т.к. разбираюсь в этом/
Вы кроме этой темы почитайте другие. Большинство таких вот "ФОПиков", которых ФОПами назвать сложно, абсолютно уверенных, что могут всё и вся вести самостоятельно, вдруг, в какой-то момент что-то "прошляпили": кто-то посчитал ненужным сдавать Додаки 5 по ЕСВ, кто-то сдал, но заполнил неправильно, кто-то заполнил всё правильно, сдал - но не в тот район#rolf# Кто-то не заметил, что несколько лет назад поменялись счета, кто-то перепутал суммы и сумму по ЕН заплатил как ЕСВ, а сумму ЕСВ - по ЕН. Кто-то с р/с ФОПа выплачивает деньги направо и налево физлицам, которые не являются наёмными, а про ВС и НДФЛ даже не слышали. Кто-то вместо Книги доходов зарегистрировал Книгу доходов и расходов или наоборот... и т.д., и т.п.
Потом появляются темы/сообщения: "хелп, что делать...", "беспредел налоговой, грузят по налогам..." и прочие#smile3#
Теперь о самой профессии "бухгалтер". Возникла она давно, когда появились профессии "сборщик налогов", "журналист" и "проститутка" - очень древние профессии.
Когда Вы приводите примеры других стран - да я только "за", чтобы и у нас такие бухфирмы появлялись. Только будьте уж честными до конца, приводя примеры западных стран. А сколько стоят бухуслуги/консультации у них?
Для примера, насколько я знаю, в той же Германии, составление годовой декларации для "ФОПа"/физлица - от 300 евро + % от суммы, которую бухгалтер-консультант поможет сэкономить ФОПу/физлицу, включив в расходы в декларации "нужные" статьи расходов.
Теперь сравним: 30грн, которые платите Вы, и 300евро.
И ещё, насчёт этих "30[s]серебренник[/s] -гривневых": за что они берут 30грн? Они тупо напишут в отчёт то, что им продиктуют: скажите "40"грн, запишут "40"; скажите "8млн", так и запишут. Продиктуете запрещённые для ЕН КВЭДы - запишут в декларацию единщика запрещённые.
Они не скажут, это нельзя, тут надо в госреестр, тут - в реестр плательщиков ЕН, тут вы попадаете под 15% и слетаете с ЕН.
Они могут ошибиться и вместо "Іванов" занести в отчёт "Иванов" - а потом, в худшем для них случае, если вы будете настаивать - вернут Вам 30грн, понятно, что ответственность за неправильно сданный/несданный отчёт будете нести только Вы.
Так что, если говорить о вымирании профессий, то да, со временем "30-гривневые" вымрут как профессия через несколько десятков лет (а в ближайшее время - трансформируются в "55-гривневых"). Но это ведь не профессия бухгалтера.
А вот стоимость работы бухгалтеров, даже для ФОПов без наёмных, конечно же, должна повыситься и прийти к западным стандартам - тут я с Вами полностью согласен#hi# Пусть не 300 евро, как у "них", а хотя бы 150 долларов за годовые отчёты ФОПа без наёмных.
Ну а "ФОПику", в отличие от ФОПа, нужно самостоятельно следить за нашим "непростым" законодательством - зато он экономит на з/п бухгалтера.
Каждый из них выбирает то, что ему выгодней

Яков, озвучьте сумму своих услуг.
ФОП третья группа, с НДС, без найма, экспорт/импорт, среднем одна операция импорта, одна операция экспорта в месяц, налоги платит сам фоп, Ваши задачи: сдавать все отчеты, рассчитывать налоги, выписывать накладные. Сколько это будет стоить у Вас?

[Choog]

За каждого наемного пробуйте +300 хотя бы

А что же так дешево?) По вашим ответам вообще должно быть 1500 за ФОПа с одним наемным)))

Да и за 1500 его не хочу, но деваться некуда - отдают к ООО, которое веду. Знаете, хотите экономить - делайте сами, сдавайте сами. Вот мне нужно поменять кран в ванной, сантехник обьявил цену 300 грн. Дорого? Ну выход стать и сделать самому. А то как то глупо получится, если я ему начну объяснять что по чем....

Значит хорошо зарабатываете, раз 1500 грн вам не интересны)