tamara.t13 писав:С программами вечная проблема нерешенная. На уровне законодательства все запутано и ни один консультант однозначно не ответит. Я после проверки милиции на предмет лицензионности программ решила все все же ставить на НМА (они, видетели, в оборотках у меня хотели видеть мои лицензионные программы)
Интересное и длинное обсуждение есть на Бухфоруме, там же о "майнових правах" и прочем. По результатам того обсуждения скажу (если лень читать 30 страниц), что вопрос так и не решен в пользу того или иного #sigh# Просто традиция такая - раз нельзя пощупать, значит нематериальное #yahoo#
Стаття 424. Майнові права інтелектуальної власності
1. Майновими правами інтелектуальної власності є: 1) право на використання об'єкта права інтелектуальної власності; 2) виключне право дозволяти використання об'єкта права інтелектуальної власності; 3) виключне право перешкоджати неправомірному використанню об'єкта права інтелектуальної власності, в тому числі забороняти таке використання; 4) інші майнові права інтелектуальної власності, встановлені законом. 2. Законом можуть бути встановлені винятки та обмеження в майнових правах інтелектуальної власності за умови, що такі обмеження та винятки не створюють істотних перешкод для нормальної реалізації майнових прав інтелектуальної власності та здійснення законних інтересів суб'єктів цих прав. 3. Майнові права інтелектуальної власності можуть відповідно до закону бути вкладом до статутного капіталу юридичної особи, предметом договору застави та інших зобов'язань, а також використовуватися в інших цивільних відносинах.
Майновими правами інтелектуальної власності є права, які мають економічний зміст. Всі майнові права можна поділити на виключні і невиключні. До виключних прав відносяться: право дозволяти використання об'єкта інтелектуальної власності і право перешкоджати неправомірному використанню такого об'єкта, у тому числі забороняти таке використання. До невиключних майнових прав відносяться: право на використання об'єкта права інтелектуальної власності та інші майнові права інтелектуальної власності, встановлені законом. Використання об'єкта права інтелектуальної власності може здійснюватися будь-яким способом в межах закону. Право дозволяти використання об'єкта інтелектуальної власності полягає в праві суб'єкта права інтелектуальної власності розпоряджатися таким об'єктом на свій власний розсуд. Виключне право перешкоджати неправомірному використанню об'єктів права інтелектуальної власності полягає також в можливості забороняти
таке використання. Таке перешкоджання може бути лише в межах закону, тобто способами, які не заборонені законодавством. До інших майнових прав інтелектуальної власності можна віднести право розпоряджатись об'єктами інтелектуальної власності, право відчужувати об'єкт, право подарувати, здати в оренду та інші права. Чинне законодавство України може передбачати винятки та встановлювати обмеження у використанні майнових прав, однак у будь-якому випадку творець повинен мати можливість для нормальної реалізації прав інтелектуальної власності. Крім того, у передбачених законом випадках суб'єкт права інтелектуальної власності може бути позбавлений цих прав. Частина 3 коментованої статті визначає, що майнові права інтелектуальної власності можуть відповідно до закону бути вкладом до статутного капіталу юридичної особи, предметом договору застави та інших зобов'язань, а також використовуватися в інших цивільних відносинах. Для цього їх вартість повинна бути визначена в грошових одиницях. Порядок оцінки майнових прав інтелектуальної власності визначається Національним стандартом N 4 "Оцінка майнових прав інтелектуальної власності", затвердженим постановою Кабінету Міністрів України від 3 жовтня 2007 р. N 1185. Відповідно до зазначеного нормативного акта для проведення оцінки майнових прав інтелектуальної власності застосовуються дохідний, порівняльний і витратний методичні підходи. Об'єктами оцінки є майнові права інтелектуальної власності, які належать до об'єктів у нематеріальній формі. Слід відзначити, що нормативно-правовими актами з питань оцінки можуть встановлюватись особливості застосування та порядок визначення оціночної вартості майнових прав інтелектуальної власності.
Схиляюсь таки до НМА, з невиключними правами.
Дякую усім!
учет электронных продуктов (компьютерных программ)
Определения терминов "компьютерная программа" и "база данных" приведены в ст. 1 Закона Украины от 23.12.93 г. № 3792-XII "Об авторском праве и смежных правах" (далее - Закон об авторском праве):
- компьютерная программа - это набор инструкций в виде слов, цифр, кодов, схем, символов или в любом другом виде, выраженных в форме, пригодной для считывания компьютером, приводящих его в действие для достижения определенной цели или результата (данное понятие охватывает как операционную систему, так и прикладную программу, выраженные в исходном или объектном кодах);
- база данных (компиляция данных) - совокупность произведений, данных или любой другой независимой информации в произвольной форме, в том числе электронной, подбор и расположение составных частей которой и ее упорядочение являются результатом творческого труда, составные части которой являются доступными индивидуально и могут быть найдены при помощи специальной поисковой системы на основании электронных средств (компьютера) или других средств.
В п. 4 П(С)БУ-8 определено, что нематериальный актив - это немонетарный актив, который не имеет материальной формы и может быть идентифицирован. В бухгалтерском учете компьютерная программа при соблюдении условий, определенных этой нормой, признается нематериальным активом (см. письмо Минфина от 13.07.2009 г. № 31-34000-20-10/18896).
Для учета и обобщения информации о наличии и движении нематериальных активов Инструкцией по применению Плана счетов, утвержденной приказом Минфина от 30.11.99 г. № 291, предусмотрен счет 12 "Нематериальные активы".
Компьютерная программа учитывается на субсчете 127 "Прочие нематериальные активы" и впоследствии амортизируется. При этом следует обратить внимание на то, что, приобретая компьютерную программу, например, "1С-Бухгалтерия", "Акцент" и пр., как правило, приобретается право пользования такой программой.
Программа не может быть оприходована на субсчете 125 "Авторские и смежные с ними права", на котором ведется учет, в частности, прав на программы для ЭВМ, базы данных, так как предприятие, приобретая программу, не имеет права ее тиражировать, воспроизводить и распространять. Указанные операции можно производить только при наличии авторского права. Передача прав на эти объекты регулируется Законом Украины от 23.12.93 г. № 3792-XII "Об авторском праве и смежных правах". В соответствии со ст. 31 этого закона авторское право передается авторским договором. То есть, если предприятие приобретает авторское право на компьютерную программу согласно требованиям действующего законодательства, то в этом случае используется субсчет 125 "Авторские и смежные с ними права" (дополнительно см. письмо Минфина от 17.04.2007 г. № 31-34000-10-10/7860).
Если при приобретении программы (п. 11 П(С)БУ-8) или в процессе ее использования (п. 18 П(С)БУ-8) производится доработка, в результате которой повышается производительность труда бухгалтера или пропадает необходимость в покупке других программ, что приводит к увеличению первоначально ожидаемых будущих экономических выгод или уменьшению расходов, то такие затраты включаются в состав первоначальной стоимости бухгалтерской программы.
В соответствии со ст. 8 Закона об авторском праве компьютерные программы и базы данных являются объектами авторского права, которые соответствуют определению понятия "нематериальные активы", приведенному в НКУ.
Согласно п.п. 14.1.120 п. 14.1 ст. 14 НКУ нематериальные активы - это право собственности на результаты интеллектуальной деятельности, в том числе промышленной собственности, а также другие аналогичные права, признанные объектом права собственности (интеллектуальной собственности), право пользования имуществом и имущественными правами налогоплательщика в установленном законодательством порядке, в том числе приобретенные в установленном законодательством порядке права пользования природными ресурсами, имуществом и имущественными правами.
Расходы на приобретение нематериальных активов для использования в хозяйственной деятельности в соответствии с п. 144.1 ст. 144 НКУ подлежат амортизации. Амортизация начисляется ежемесячно, начиная с месяца, следующего за месяцем ввода в эксплуатацию. Согласно п.п. 145.1.1 п. 145.1 ст. 145 НКУ начисление амортизации нематериальных активов осуществляется с применением методов, определенных п.п. 145.1.5 п. 145.1 ст. 145 НКУ.
Подпунктом 145.1.1 п. 145.1 ст. 145 НКУ нематериальные активы распределены на группы, для которых установлены сроки действия права пользования. В частности:
- к 5 группе относятся авторское право и смежные с ним права (право на литературные, художественные, музыкальные произведения, компьютерные программы, программы для электронно-вычислительных машин, компиляции данных (базы данных), фонограммы, видеограммы, передачи (программы) организаций вещания и т. п.), кроме тех, расходы на приобретение которых признаются роялти;
- к 6 группе относятся прочие нематериальные активы (право на ведение деятельности, использование экономических и других привилегий и т. п.).
Отметим, что в соответствии с дополнениями, внесенными Законом Украины от 07.07.2011 г. № 3609-VI в п.п. 145.1.1 п. 145.1 ст. 145 НКУ, если правоустанавливающим документом срок действия права пользования нематериального актива не определен, такой срок составляет 10 лет непрерывной эксплуатации.
В соответствии с п.п. 14.1.244 п. 14.1 ст. 14 НКУ нематериальные активы являются товаром, то есть при их приобретении право на налоговый кредит по НДС возникает согласно п. 198.1 ст. 198 НКУ.
оляля писав:Докупляли одну ліцензію на 1 С 8.2. В накладній - послуги з поставки програмного забезчення. в самому договорі - про поставку програмного забезпечення - лише про поставку. Жодні там права не передаються нам (ну, це і правильно) тільки куди його тепер? На витрати - стрьомно. На НМА - ніби як немає причин, на 39 - теж, бо послуга. Хто що думає?
У меня тоже были послуги з поставки програмного забезчення, только по Медку.Мои аудиторы сказали списывать сразу всей суммой,даже не разбивая на год. А 1С,я думаю,можно поставить на 39, и списывать помесячно.
Я тоже тут кое-что откопала... Но вникать некогда... Вдруг будет полезно...
Компьютерная программа и программное обеспечение в налоговом учете: к какой группе ОС или материальных активов их отнести
К какой группе основных средств или нематериальных активов в налоговом учете отнести компьютерную программу и программное обеспечение?
Расходы на приобретение компьютерной программы или программного обеспечения могут найти свое отражение в составе группы 5 нематериальных активов, группы 4 основных средств или налоговых расходов как роялти.
Согласно п. 145.1 Налогового кодекса Украины (далее — НКУ) в 4 группе основных средств указаны электронно-вычислительные машины, прочие машины для автоматической обработки информации, связанные с ними средства считывания или печати информации, связанные с ними компьютерные программы (кроме программ, расходы на приобретение которых признаются роялти, и/или программ, которые признаются нематериальным активом).
Следовательно, в дальнейшем нужно определить, не будет ли такая компьютерная программа или программное обеспечение определяться как нематериальный актив или роялти.
Согласно пп. 145.1.1 НКУ к группе 5 нематериальных активов относят авторское и смежные с ним права (право на литературные, художественные, музыкальные произведения, компьютерные программы, программы электронно-вычислительных машин, компиляции данных (базы данных), фонограммы, видеограммы, передачи (программы) организаций вещания и т.п.), кроме тех, расходы на приобретение которых признаются роялти.
Компьютерная программа и программное обеспечение, безусловно, являются объектами авторского права (согласно пп. 3 ст. 8 Закона Украины от 23.12.93 г., № 3792-XII (далее — Закон об авторском праве) и могут быть отнесены к составу нематериальных активов, но при условии, что предприятие получает исключительное право на их использование. В соответствии с ч. 3 ст. 32 Закона об авторском праве исключительное право, кроме права использования компьютерной программы или программного обеспечения определенным способом и в установленных рамках, также предусматривает право разрешать или запрещать подобное использование другим лицам.
В случае если предприятие получает неисключительное право (право только использовать определенным образом и в определенных рамках в соответствии с ч. 4 ст. 32 Закона об авторском праве) на использование объектов авторского права, тогда расходы на их приобретение будут признаваться как роялти. Ведь на основании абз. 2 пп. 14.1.225 НКУ платежи за получение объектов прав интеллектуальной собственности, указанных в первом абз. этого подпункта, роялти не считаются только в том случае, если условия использования таких объектов предоставляют пользователю право продать или осуществить отчуждение такого объекта другим образом.
О том, что предприятие становится собственником исключительного или неисключительного права, указывается в лицензионном договоре (соглашении) или авторском договоре.
Таким образом, если расходы на приобретение компьютерной программы и программного обеспечения не будут признаваться как нематериальные активы или роялти, то они найдут свое отражение в составе группы 4 основных средств. Примером может быть покупка компьютерной программы и программного обеспечения вместе с компьютером.
Подробно о том, как отражать такие расходы по приобретению в налоговом учете, рассказано в газете «Все о бухгалтерском учете» № 38 за 2011 г., стр. 56.