Подскажите, какой срок использования 1С?
В лицензионном соглашении его нет.
Нематериальный актив
В НК срок не меньше 2 лет, если нигде не прописаноТатьянаД писав:Подскажите, какой срок использования 1С?
В лицензионном соглашении его нет.
а не является ли приобретение программі 1с роялти? ведь група 5 в НК (ст.145.1.1) - авторское право на комп.программы, а мы купили копию объекта авторского права, т.е. есть только носитель с этим объектом (диск). Не является ли платеж за объект АП поушальным платежом (разновидность роялти). Передали же просто право пользования а не авторское право?
-
Валюша с
- Светоч Мысли
- Повідомлень: 2708
- З нами з: 24 липня 2011, 00:23
- Дякував (ла): 1530 разів
- Подякували: 1615 разів
А Вы, что плотите разработчику за пользование програмой, например как за медок?anettt писав:а не является ли приобретение программі 1с роялти? ведь група 5 в НК (ст.145.1.1) - авторское право на комп.программы, а мы купили копию объекта авторского права, т.е. есть только носитель с этим объектом (диск). Не является ли платеж за объект АП поушальным платежом (разновидность роялти). Передали же просто право пользования а не авторское право?
Выкладывайте всю инфу, с чего Вы вдруг захотели 1с выкинуть из НМА? Вам кто-то подсказал или как?
Мой Вам совет не запутывайтесь сами и не запутывайте всех, я понимаю что сейчас полный хаос с обозначениями и какми-либо понятиями чего то, но программа 1С была всегда НА, даже в учебнике по бух. учету приводятся пример НА это бухгалтерские программы, в том числе 1С . Пока что я нигде не читала подобного чтобы налоговая, КРУ или какие то еще проверяющие у кого то сняли программу 1С с учета НА.anettt писав:а не является ли приобретение программі 1с роялти? ведь група 5 в НК (ст.145.1.1) - авторское право на комп.программы, а мы купили копию объекта авторского права, т.е. есть только носитель с этим объектом (диск). Не является ли платеж за объект АП поушальным платежом (разновидность роялти). Передали же просто право пользования а не авторское право?
Так что я считаю хватит наверное по этому поводу вносить смуту в массы !!!!!
-
Viki-Chiki
- Мудрец
- Повідомлень: 103
- З нами з: 14 червня 2011, 08:18
- Дякував (ла): 20 разів
- Подякували: 3 рази
Прочитала первый пост и была в шоке... Как это 1С не является нематериальным активом, #g_pinkgla ???
Фуф! У меня это НА и всегда и везде было НА!!!!
Фуф! У меня это НА и всегда и везде было НА!!!!
-
VLASTENA
- Светоч Мысли
- Повідомлень: 1043
- З нами з: 28 квітня 2011, 10:59
- Дякував (ла): 26 разів
- Подякували: 221 раз
Интересное мнение:
Отметим, что более или менее четких рекомендаций для учета экземпляров программ аналогичного вида и назначения нет. Понятие «экземпляр программы» (так же как и понятие «экземпляр литературного произведения») в Налоговом кодексе (далее - НК) не употребляется. Лишь в п. 145.1 и пп. 145.1.1 НК, где приведена классификация Ос и нематериальных активов по группам, встречается словосочетание «компьютерная программа».
Ясно одно: включить экземпляр программы, приобретенный для собственного потребления, в состав нематериальных активов или признать его стоимость роялти - нельзя (не соответствует определению). Поэтому считаем, что оптимальным решением в данном случае будет учет экземпляра дорогостоящей компьютерной программы как отдельного объекта ОС . Тем более что понятие «экземпляр компьютерной программы» можно легко вписать в определение ОС. Главное, чтобы такой экземпляр (его материальность, полагаем, не вызывает сомнения) использовался более года, а его стоимость превышала 2 500 грн. (в 2011 году - 1 000 грн.).
К тому же если экземпляр компьютерной программы приобретался в период действия Закона о прибыли (до 01.04.11 г.), то в налоговом учете предприятия А он должен был учитываться в составе основных фондов группы 4. Это прямо вытекало из норм пп. 8.2.2 Закона о прибыли.
В случае приобретения такого экземпляра после 01.04.11 г. предприятию А следовало учитывать его как отдельный объект ОС группы 4. Хотя прямого утверждения, что в этом случае экземпляр программы должен учитываться именно как объект ОС, в п. 145.1 НК нет.
Таким образом, передавая программу другому предприятию, предприятие А должно отразить в налоговом учете продажу объекта ОС.
Покупатель - предприятие Б отразит обычную операцию по приобретению ОС . Экземпляр программы в бухгалтерском учете
Для целей бухгалтерского учета экземпляр компьютерной программы как таковой в П(С)БУ не рассматривается. Ясно, что он не является нематериальным активом. Ведь согласно п. 4 П(С)БУ 8 нематериальный актив - это немонетарный актив, который не имеет материальной формы и может быть идентифицирован, в то время как экземпляр КП вполне материален.
Обратимся к нормам П(С)БУ 7. Считаем, что так же, как и в налоговом учете, экземпляр программы является материальным активом и может быть признан объектом ОС и в бухгалтерском учете. Поскольку стоимостная граница для объектов ОС в бухучете устанавливается учетной политикой предприятия, а не нормами П(С)БУ, то важен только срок использования компьютерной программы. Если программа предназначена для использования на предприятии более одного года, такой актив следует учитывать как отдельный объект в составе прочих ОС.
Как вариант, на наш взгляд, вполне допустимо расходы на приобретение экземпляра бухгалтерской программы отражать на счете 39 «Расходы будущих периодов» и в течение всего срока эксплуатации программы списывать на расходы периода. Но при таком подходе вам обеспечено значительное расхождение между результатами налогового и бухгалтерского учета.
Обратите внимание: возможно, предприятие А, собираясь продавать экземпляр компьютерной программы, не найдет доказательств того, что произведение (компьютерная программа) было ранее правомерно опубликовано, а его экземпляры - законным образом введены в гражданский оборот путем их первой продажи в Украине (см. вариант 2 в юридической части консультации). Тогда придется обратиться к обладателю исключительных имущественных прав за разрешением на продажу экземпляра компьютерной программы (за лицензией). Получение разрешения будет означать, что предприятие А получило неисключительные права на использование программы путем продажи одного ее экземпляра предприятию Б.
Плата правообладателю за такое разрешение у предприятия А будет рассматриваться как роялти (пп. 14.1.225 НК). Ее можно включить в расходы периода как расходы на сбыт. При этом выплата роялти не является объектом обложения НДС (пп. 196.1.6 НК).
Если такое разрешение (лицензия) будет получено предприятием А бесплатно, то сумму роялти предприятию нужно будет включить в состав дохода по обычной цене как бесплатно полученные услуги (пп. 135.5.4 НК).
Отметим, что более или менее четких рекомендаций для учета экземпляров программ аналогичного вида и назначения нет. Понятие «экземпляр программы» (так же как и понятие «экземпляр литературного произведения») в Налоговом кодексе (далее - НК) не употребляется. Лишь в п. 145.1 и пп. 145.1.1 НК, где приведена классификация Ос и нематериальных активов по группам, встречается словосочетание «компьютерная программа».
Ясно одно: включить экземпляр программы, приобретенный для собственного потребления, в состав нематериальных активов или признать его стоимость роялти - нельзя (не соответствует определению). Поэтому считаем, что оптимальным решением в данном случае будет учет экземпляра дорогостоящей компьютерной программы как отдельного объекта ОС . Тем более что понятие «экземпляр компьютерной программы» можно легко вписать в определение ОС. Главное, чтобы такой экземпляр (его материальность, полагаем, не вызывает сомнения) использовался более года, а его стоимость превышала 2 500 грн. (в 2011 году - 1 000 грн.).
К тому же если экземпляр компьютерной программы приобретался в период действия Закона о прибыли (до 01.04.11 г.), то в налоговом учете предприятия А он должен был учитываться в составе основных фондов группы 4. Это прямо вытекало из норм пп. 8.2.2 Закона о прибыли.
В случае приобретения такого экземпляра после 01.04.11 г. предприятию А следовало учитывать его как отдельный объект ОС группы 4. Хотя прямого утверждения, что в этом случае экземпляр программы должен учитываться именно как объект ОС, в п. 145.1 НК нет.
Таким образом, передавая программу другому предприятию, предприятие А должно отразить в налоговом учете продажу объекта ОС.
Покупатель - предприятие Б отразит обычную операцию по приобретению ОС . Экземпляр программы в бухгалтерском учете
Для целей бухгалтерского учета экземпляр компьютерной программы как таковой в П(С)БУ не рассматривается. Ясно, что он не является нематериальным активом. Ведь согласно п. 4 П(С)БУ 8 нематериальный актив - это немонетарный актив, который не имеет материальной формы и может быть идентифицирован, в то время как экземпляр КП вполне материален.
Обратимся к нормам П(С)БУ 7. Считаем, что так же, как и в налоговом учете, экземпляр программы является материальным активом и может быть признан объектом ОС и в бухгалтерском учете. Поскольку стоимостная граница для объектов ОС в бухучете устанавливается учетной политикой предприятия, а не нормами П(С)БУ, то важен только срок использования компьютерной программы. Если программа предназначена для использования на предприятии более одного года, такой актив следует учитывать как отдельный объект в составе прочих ОС.
Как вариант, на наш взгляд, вполне допустимо расходы на приобретение экземпляра бухгалтерской программы отражать на счете 39 «Расходы будущих периодов» и в течение всего срока эксплуатации программы списывать на расходы периода. Но при таком подходе вам обеспечено значительное расхождение между результатами налогового и бухгалтерского учета.
Обратите внимание: возможно, предприятие А, собираясь продавать экземпляр компьютерной программы, не найдет доказательств того, что произведение (компьютерная программа) было ранее правомерно опубликовано, а его экземпляры - законным образом введены в гражданский оборот путем их первой продажи в Украине (см. вариант 2 в юридической части консультации). Тогда придется обратиться к обладателю исключительных имущественных прав за разрешением на продажу экземпляра компьютерной программы (за лицензией). Получение разрешения будет означать, что предприятие А получило неисключительные права на использование программы путем продажи одного ее экземпляра предприятию Б.
Плата правообладателю за такое разрешение у предприятия А будет рассматриваться как роялти (пп. 14.1.225 НК). Ее можно включить в расходы периода как расходы на сбыт. При этом выплата роялти не является объектом обложения НДС (пп. 196.1.6 НК).
Если такое разрешение (лицензия) будет получено предприятием А бесплатно, то сумму роялти предприятию нужно будет включить в состав дохода по обычной цене как бесплатно полученные услуги (пп. 135.5.4 НК).
-
VLASTENA
- Светоч Мысли
- Повідомлень: 1043
- З нами з: 28 квітня 2011, 10:59
- Дякував (ла): 26 разів
- Подякували: 221 раз
Еще одно мнение:
Компьютерная программа и программное обеспечение в налоговом учете: к какой группе ОС или материальных активов их отнести
К какой группе основных средств или нематериальных активов в налоговом учете отнести компьютерную программу и программное обеспечение?
Расходы на приобретение компьютерной программы или программного обеспечения могут найти свое отражение в составе группы 5 нематериальных активов, группы 4 основных средств или налоговых расходов как роялти.
Согласно п. 145.1 Налогового кодекса Украины (далее — НКУ) в 4 группе основных средств указаны электронно-вычислительные машины, прочие машины для автоматической обработки информации, связанные с ними средства считывания или печати информации, связанные с ними компьютерные программы (кроме программ, расходы на приобретение которых признаются роялти, и/или программ, которые признаются нематериальным активом).
Следовательно, в дальнейшем нужно определить, не будет ли такая компьютерная программа или программное обеспечение определяться как нематериальный актив или роялти.
Согласно пп. 145.1.1 НКУ к группе 5 нематериальных активов относят авторское и смежные с ним права (право на литературные, художественные, музыкальные произведения, компьютерные программы, программы электронно-вычислительных машин, компиляции данных (базы данных), фонограммы, видеограммы, передачи (программы) организаций вещания и т.п.), кроме тех, расходы на приобретение которых признаются роялти.
Компьютерная программа и программное обеспечение, безусловно, являются объектами авторского права (согласно пп. 3 ст. 8 Закона Украины от 23.12.93 г., № 3792-XII (далее — Закон об авторском праве) и могут быть отнесены к составу нематериальных активов, но при условии, что предприятие получает исключительное право на их использование. В соответствии с ч. 3 ст. 32 Закона об авторском праве исключительное право, кроме права использования компьютерной программы или программного обеспечения определенным способом и в установленных рамках, также предусматривает право разрешать или запрещать подобное использование другим лицам.
В случае если предприятие получает неисключительное право (право
только использовать определенным образом и в определенных рамках в соответствии с ч. 4 ст. 32 Закона об авторском праве) на использование объектов авторского права, тогда расходы на их приобретение будут признаваться как роялти. Ведь на основании абз. 2 пп. 14.1.225 НКУ платежи за получение объектов прав интеллектуальной собственности, указанных в первом абз. этого подпункта, роялти не считаются только в том случае, если условия использования таких объектов предоставляют пользователю право продать или осуществить отчуждение такого объекта другим образом.
О том, что предприятие становится собственником исключительного или неисключительного права, указывается в лицензионном договоре (соглашении) или авторском договоре.
Таким образом, если расходы на приобретение компьютерной программы и программного обеспечения не будут признаваться как нематериальные активы или роялти, то они найдут свое отражение в составе группы 4 основных средств. Примером может быть покупка компьютерной программы и программного обеспечения вместе с компьютером.
Подробно о том, как отражать такие расходы по приобретению в налоговом учете, рассказано в газете «Все о бухгалтерском учете» № 38 за 2011 г., стр. 56.
Компьютерная программа и программное обеспечение в налоговом учете: к какой группе ОС или материальных активов их отнести
К какой группе основных средств или нематериальных активов в налоговом учете отнести компьютерную программу и программное обеспечение?
Расходы на приобретение компьютерной программы или программного обеспечения могут найти свое отражение в составе группы 5 нематериальных активов, группы 4 основных средств или налоговых расходов как роялти.
Согласно п. 145.1 Налогового кодекса Украины (далее — НКУ) в 4 группе основных средств указаны электронно-вычислительные машины, прочие машины для автоматической обработки информации, связанные с ними средства считывания или печати информации, связанные с ними компьютерные программы (кроме программ, расходы на приобретение которых признаются роялти, и/или программ, которые признаются нематериальным активом).
Следовательно, в дальнейшем нужно определить, не будет ли такая компьютерная программа или программное обеспечение определяться как нематериальный актив или роялти.
Согласно пп. 145.1.1 НКУ к группе 5 нематериальных активов относят авторское и смежные с ним права (право на литературные, художественные, музыкальные произведения, компьютерные программы, программы электронно-вычислительных машин, компиляции данных (базы данных), фонограммы, видеограммы, передачи (программы) организаций вещания и т.п.), кроме тех, расходы на приобретение которых признаются роялти.
Компьютерная программа и программное обеспечение, безусловно, являются объектами авторского права (согласно пп. 3 ст. 8 Закона Украины от 23.12.93 г., № 3792-XII (далее — Закон об авторском праве) и могут быть отнесены к составу нематериальных активов, но при условии, что предприятие получает исключительное право на их использование. В соответствии с ч. 3 ст. 32 Закона об авторском праве исключительное право, кроме права использования компьютерной программы или программного обеспечения определенным способом и в установленных рамках, также предусматривает право разрешать или запрещать подобное использование другим лицам.
В случае если предприятие получает неисключительное право (право
только использовать определенным образом и в определенных рамках в соответствии с ч. 4 ст. 32 Закона об авторском праве) на использование объектов авторского права, тогда расходы на их приобретение будут признаваться как роялти. Ведь на основании абз. 2 пп. 14.1.225 НКУ платежи за получение объектов прав интеллектуальной собственности, указанных в первом абз. этого подпункта, роялти не считаются только в том случае, если условия использования таких объектов предоставляют пользователю право продать или осуществить отчуждение такого объекта другим образом.
О том, что предприятие становится собственником исключительного или неисключительного права, указывается в лицензионном договоре (соглашении) или авторском договоре.
Таким образом, если расходы на приобретение компьютерной программы и программного обеспечения не будут признаваться как нематериальные активы или роялти, то они найдут свое отражение в составе группы 4 основных средств. Примером может быть покупка компьютерной программы и программного обеспечения вместе с компьютером.
Подробно о том, как отражать такие расходы по приобретению в налоговом учете, рассказано в газете «Все о бухгалтерском учете» № 38 за 2011 г., стр. 56.
-
Лада
- Высший разум
- Повідомлень: 815
- З нами з: 28 вересня 2010, 01:20
- Дякував (ла): 57 разів
- Подякували: 158 разів
Перенесено із закритої однойменної теми anettt :
anettt От: 28 декабря 2011 г. 11:41:12
Подскажите, пожалуйста, являются ли лицензионные программы Autocad, Windows, 1С нематеральными активами? Ст-сть за тысячу у каждой. (слышала, что если невозможно продать этот "актив" -то нельзя признать нематериальным)
Валюша с От: 28 декабря 2011 г. 13:19:49
Читать НКУ пп145.1.1 и пп14.1.225
-
Lenok0904
- Просвещенный
- Повідомлень: 190
- З нами з: 21 липня 2011, 06:01
- Дякував (ла): 33 рази
- Подякували: 24 рази
Подниму еще раз забытую тему, т.к. для меня она новая. Купили программное обеспечение 1С за 3000 (условно), плюс к нему дополнительные лицензии на 5 рабочих мест за 4000 (условно). Как учитывать эти суммы - отдельно (тогда ПО - это нематериальный актив, а лицензии - это роялти) или одной суммой как нематериальный актив? Помогите, профессионалы...#help# #help# #help#