galina1983 писав:Мне тоже очень хочется доказать (добиться), что расходы связанные с выплатой ар. платы были включены правильно. А как Вы считаете по поводу мин. удобрений. Ведь они внеслись под погибщую культуру, доход не принесли, но их действие не на один год. они будут работать и на следующий посев.
Если Вы стоимость мин. удобрений отнесете на себестоимость будующих посевов - Вы будете правы.
А если стоимость мин. удобрений относите как "Інші" - не правы. И если бы Вы размер ар. платы отнесли на себестоимость будующих посевов - налоговикам бы труднее было бы доказывать Вашу неправоту.
Но добровольно в этом признаваться нельзя. Боритесь.
Люди, Вы ничего не попутали??????????????
Речь идет о ФОПе!!!
Повторяю - о ФОПе!!!
У которого....РАСХОДЫ могут отражаться (учитываются) лишь при ПОЛУЧЕНИИ.....ДОХОДА!!!!
Напоминаю пост:
galina1983 писав:Здравствуйте. Хотела спросить Ваше мнение относитель правомерности. ФОП на общей системе, основной вид деятельности выращивание культур. Расскажу ситуацию:
В 2012 году посеяли кукурузу на орендованых землях (паях). Кукурузу не собрали, "загинула". Снимают с расходов арендную плату и НДФЛ выплаченые физ. лицам по договорам аренды земельных участков (паев), на которых и сеяли кукурузу.
Кукуруза "загинула"! О каких расходах можно говорить?
Я бы не был столь категоричен. Формулировка в оригинале:
177.2. Об'єктом оподаткування є чистий оподатковуваний дохід, тобто різниця між загальним оподатковуваним доходом (виручка у грошовій та негрошовій формі) і документально підтвердженими витратами, пов'язаними з господарською діяльністю такої фізичної особи - підприємця.
177.4. До переліку витрат, безпосередньо пов'язаних з отриманням доходів, належать документально підтверджені витрати, що включаються до витрат операційної діяльності згідно з розділом III цього Кодексу.
138.1. Витрати, що враховуються при обчисленні об'єкта оподаткування, складаються із:
- витрат операційної діяльності, які визначаються згідно з пунктами 138.4, 138.6-138.9, підпунктами 138.10.2-138.10.4 пункту 138.10, пунктом 138.11 цієї статті
138.4. Витрати, що формують собівартість реалізованих товарів, виконаних робіт, наданих послуг, крім нерозподільних постійних загальновиробничих витрат, які включаються до складу собівартості реалізованої продукції в періоді їх виникнення, визнаються витратами того звітного періоду, в якому визнано доходи від реалізації таких товарів, виконаних робіт, наданих послуг.
138.8. Собівартість виготовлених та реалізованих товарів, виконаних робіт, наданих послуг складається з витрат, прямо пов'язаних з виробництвом таких товарів, виконанням робіт, наданням послуг, а саме:
- прямих матеріальних витрат;
- прямих витрат на оплату праці;
- амортизації виробничих основних засобів та нематеріальних активів, безпосередньо пов'язаних з виробництвом товарів, виконанням робіт, наданням послуг;
- загальновиробничі витрати, які відносяться на собівартість виготовлених та реалізованих товарів, виконаних робіт, наданих послуг відповідно до положень (стандартів) бухгалтерського обліку;
О том как общепроизводственные становятся постоянными не распределенными описано
Это, в частности, решает проблему с себестоимостью или "1ншими витратами" - пофигу, есть основания включать по дате совершения (оплате).
Забегая наперед - почему я делаю отсылку к ПСБУ 16:
Стаття 17. Права платника податків
....
17.1.3. обирати самостійно, якщо інше не встановлено цим Кодексом, метод ведення обліку доходів і витрат;
Если не ошибаюсь для общесистемником ФОПов НКУ не регламентирован порядок учета доходов и расходов, потому они имеют право избрать аналогичный бухгалтерскому метод их учета. Извините за тавтологию.
Marlboro писав:Я бы не был столь категоричен. Формулировка в оригинале:
177.2. Об'єктом оподаткування є чистий оподатковуваний дохід, тобто різниця між загальним оподатковуваним доходом (виручка у грошовій та негрошовій формі) і документально підтвердженими витратами, пов'язаними з господарською діяльністю такої фізичної особи - підприємця.
Все почитала (и ниже - тоже). Спорить нет сил - устала.
Приведу лишь пару выдержек из "Единой базы налоговых знаний". Так, для сведенья.
Категорія: 180. Податок на доходи суб’єктів підприємницької діяльності
Підкатегорія: 180.04 витрати
Запитання:
Як з 01.01.2011 формується загальний оподатковуваний дохід та сума витрат ФОП на загальній системі оподаткування, а саме за касовим методом чи за першою подією?
Відповідь:
Коротка:
Для визначення загального оподатковуваного доходу застосовується касовий метод, а при визначенні витрат враховуються тільки ті витрати, які пов’язані з отриманням доходу та підтвердженні відповідними документами про їх оплату.
Повна:
Відповідно до п. 177.2 ст. 177 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року № 2755-VI (далі – ПКУ), об’єктом оподаткування є чистий оподатковуваний дохід, тобто різниця між загальним оподатковуваним доходом (виручка у грошовій та негрошовій формі) i документально підтвердженими витратами, пов’язаними з господарською діяльністю такої фізичної особи - підприємця.
При цьому, оскільки виручкою фізичної особи - підприємця вважається дохід, отриманий у грошовій та негрошовій формі, то датою при формуванні загального оподатковуваного доходу є дата фактичного надходження коштів на банківський рахунок (у касу) або отримання інших видів компенсацій вартості поставлених (або тих, що підлягають поставці) ним товарів, тобто застосовується касовий метод
До складу витрат включаються тільки витрати, які пов’язані з отриманням доходу та підтвердженні відповідними документами про їх оплату.
Категорія: 180. Податок на доходи суб’єктів підприємницької діяльності
Підкатегорія: 180.08 порядок ведення обліку доходів та витрат
Запитання:
Яким чином та за якою датою у графі 1 Книги обліку доходів і витрат відображаються витрати за оренду, оплату праці найманих працівників та сплату ЄСВ, у разі якщо у місяці понесення витрат ФОП не отримувала доходу?
Відповідь:
Коротка: Оскільки до складу витрат включаються тільки витрати, які пов’язані з отриманням доходу та підтвердженні відповідними документами про їх оплату, то у графі 1 Книги обліку доходів і витрат, яку ведуть фізичні особи – підприємці, крім осіб, що обрали спрощену систему оподаткування, і фізичні особи, які проводять незалежну професійну діяльність, зазначається дата, за якою витрати фізичної особи – підприємця на придбання товарів (робіт, послуг) враховуються у складі витрат при визначенні чистого оподатковуваного доходу.
Повна:
Згідно з п.177.2 ст.177 Податкового кодексу України від 02 грудня 2010 року №2755-VI (далі - ПКУ) об’єктом оподаткування є чистий оподатковуваний дохід, тобто різниця між загальним оподатковуваним доходом (виручка у грошовій та негрошовій формі) i документально підтвердженими витратами, пов’язаними з господарською діяльністю такої фізичної особи - підприємця.
До переліку витрат, безпосередньо пов’язаних з отриманням доходів, належать документально підтверджені витрати, що включаються до витрат виробництва (обігу) згідно з р.ІІІ ПКУ (п.177.4 ст.177 ПКУ).
Витрати, що враховуються при обчисленні об’єкта оподаткування, складаються із витрат операційної діяльності, які визначаються згідно з п.138.4, п.138.6 - 138.9, пп.138.10.2 - 138.10.4 п.138.10, п.138.11 ст.138 ПКУ (п.138.1 ст.138 ПКУ).
Собівартість виготовлених та реалізованих товарів, виконаних робіт, наданих послуг складається з витрат, прямо пов’язаних з виробництвом таких товарів, виконанням робіт, наданням послуг (п.138.8 ст.138 ПКУ).
До складу прямих витрат на оплату праці включаються заробітна плата та інші виплати робітникам, зайнятим у виробництві товарів (виконанні робіт, наданні послуг), які можуть бути безпосередньо віднесені до конкретного об’єкта витрат (пп.138.8.2 п.138.8 ст.138 ПКУ).
До складу адміністративних витрат, спрямованих на обслуговування та управління підприємством відносяться інші витрати необоротних матеріальних активів загальногосподарського використання (оперативна оренда (у тому числі оренда легкових автомобілів) (пп. «в» пп.138.10.2 п.138.10 ст.138 ПКУ).
Порядок ведення Книги обліку доходів і витрат (далі – Книга), яку ведуть фізичні особи – підприємці, крім осіб, що обрали спрощену систему оподаткування, і фізичні особи, які проводять незалежну професійну діяльність (далі - Порядок). затверджено наказом ДПА України від 24.12.2010 №1025.
Підпунктом 3.1 п.3 Порядку визначено, що у графі 1 Книги вказується дата заповнення.
Враховуючи зазначене, оскільки до складу витрат включаються тільки витрати, які пов’язані з отриманням доходу та підтвердженні відповідними документами про їх оплату, то у графі 1 Книги зазначається дата, за якою витрати фізичної особи – підприємця на придбання товарів (робіт, послуг) враховуються у складі витрат при визначенні чистого оподатковуваного доходу.
И ведь явно в убыток дискуссии - ведь я и налоговик(и) ссылаемся на одни и те же пункты статей, но делаем разные выводы.
Я не спорю, что расходы должны быть понесены во имя дохода (прибыли), но почему они должны быть буквально "взаимосвязаны"? Если говорить о стоимости приобретенных товаров - безусловно, так и в бух.учете: есть доход есть расходы. А что делать, если расходы нельзя идентифицировать с конкретным видом доходов, но они позволены НКУ?
И ведь явно в убыток дискуссии - ведь я и налоговик(и) ссылаемся на одни и те же пункты статей, но делаем разные выводы.
Я не спорю, что расходы должны быть понесены во имя дохода (прибыли), но почему они должны быть буквально "взаимосвязаны"? Если говорить о стоимости приобретенных товаров - безусловно, так и в бух.учете: есть доход есть расходы. А что делать, если расходы нельзя идентифицировать с конкретным видом доходов, но они позволены НКУ?
Я добавлю из той же "Единой базы налоговых знаний"
Категорія: 180. Податок на доходи суб’єктів підприємницької діяльності
Підкатегорія: 180.04 витрати
Запитання:
Чи можуть ФОП, які перебувають на загальній системі оподаткування, включати до складу витрат, безпосередньо пов’язаних з отриманням доходів, суми фактичних втрат товарів (зіпсовані, втрачені, пошкоджені товари та товари з простроченим строком використання)?
Відповідь:
Коротка:
Фізичні особи - підприємці, що перебувають на загальній системі оподаткування, мають право віднести до складу витрат, безпосередньо пов’язаних з отриманням доходів, виключно суми фактичних втрат товарів у межах норм природного убутку чи технічних (виробничих) втрат, що не перевищують розмір, визначений Кабінетом Міністрів України або іншим органом, визначеним законодавством України.
Інші суми фактичних втрат товарів до витрат, пов’язаних з отриманням доходів, не включаються.
Повна:
Відповідно до п.177.2 ст.177 Податкового кодексу України від 02 грудня 2010 року № 2755-VI зі змінами та доповненнями (далі – ПКУ) об’єктом оподаткування є чистий оподатковуваний дохід, тобто різниця між загальним оподатковуваним доходом (виручка у грошовій та негрошовій формі) і документально підтвердженими витратами, пов’язаними з господарською діяльністю такої фізичної особи - підприємця.
До переліку витрат, безпосередньо пов’язаних з отриманням доходів, належать документально підтверджені витрати, що включаються до витрат операційної діяльності згідно з р.III ПКУ (п.177.4 ст.177 ПКУ).
Згідно з п.138.1 ст.138 р.ІІІ ПКУ витрати, що враховуються при обчисленні об’єкта оподаткування, складаються із:
витрат операційної діяльності, які визначаються згідно з п.138.4, 138.6 - 138.9, пп.138.10.2 - 138.10.4 п.138.10, п.138.11 ст.138 ПКУ:
інших витрат, визначених згідно з п.138.5, пп.138.10.5, 138.10.6 п.138.10, п.138.11, 138.12 ст.138 ПКУ, п.140.1 ст.140 і ст.141 ПКУ;
крім витрат, визначених у п.138.3 ст.138 ПКУ та у ст.139 ПКУ.
Підпунктом 138.1.1 п.138.1 ст.138 ПКУ визначено, що витрати операційної діяльності включають собівартість реалізованих товарів, виконаних робіт, наданих послуг та інші витрати беруться для визначення об’єкта оподаткування з урахуванням п.138.2, 138.11 ст.138 ПКУ, п.140.2 - 140.5 ст.140 ПКУ, ст.142 і 143 та інших статей ПКУ, які прямо визначають особливості формування витрат платника податку.
Зокрема, відповідно до п.140.3 ст.140 ПКУ до витрат не включається сума фактичних втрат товарів, крім втрат у межах норм природного убутку чи технічних (виробничих) втрат та витрат із розбалансування природного газу в газорозподільних мережах, що не перевищують розмір, визначений Кабінетом Міністрів України, або іншим органом, визначеним законодавством України.
Враховуючи зазначене, фізичні особи - підприємці, що перебувають на загальній системі оподаткування, мають право віднести до складу витрат, безпосередньо пов’язаних з отриманням доходів, виключно суми фактичних втрат товарів у межах норм природного убутку чи технічних (виробничих) втрат, що не перевищують розмір, визначений Кабінетом Міністрів України або іншим органом, визначеним законодавством України. Інші суми фактичних втрат товарів до витрат, пов’язаних з отриманням доходів, не включаються.
177.4. До переліку витрат, безпосередньо пов'язаних з отриманням доходів, належать документально підтверджені витрати, що включаються до витрат операційної діяльності згідно з розділом III цього Кодексу.
138.1. Витрати, що враховуються при обчисленні об'єкта оподаткування, складаються із:
- витрат операційної діяльності, які визначаються згідно з пунктами 138.4, 138.6-138.9, підпунктами 138.10.2-138.10.4 пункту 138.10, пунктом 138.11 цієї статті
138.4. Витрати, що формують собівартість реалізованих товарів, виконаних робіт, наданих послуг, крім нерозподільних постійних загальновиробничих витрат, які включаються до складу собівартості реалізованої продукції в періоді їх виникнення, визнаються витратами того звітного періоду, в якому визнано доходи від реалізації таких товарів, виконаних робіт, наданих послуг.
138.8. Собівартість виготовлених та реалізованих товарів, виконаних робіт, наданих послуг складається з витрат, прямо пов'язаних з виробництвом таких товарів, виконанням робіт, наданням послуг, а саме:
- прямих матеріальних витрат;
- прямих витрат на оплату праці;
- амортизації виробничих основних засобів та нематеріальних активів, безпосередньо пов'язаних з виробництвом товарів, виконанням робіт, наданням послуг;
- загальновиробничі витрати, які відносяться на собівартість виготовлених та реалізованих товарів, виконаних робіт, наданих послуг відповідно до положень (стандартів) бухгалтерського обліку;
О том как общепроизводственные становятся постоянными не распределенными описано
Это, в частности, решает проблему с себестоимостью или "1ншими витратами" - пофигу, есть основания включать по дате совершения (оплате).
- Marlboro - не перегибайте палку - все Ваши цитаты говорят о "собівартість реалізованих товарів, виконаних робіт, наданих послуг," и опять : "на собівартість виготовлених та реалізованих товарів, виконаних робіт, наданих послуг".
А в данной теме у вопрошанта нет себестоимости реализованной продукции - т.к. продукции нет.
И еще : не все правила для юрлиц можно применять к ФЛП. Пример : дека юрлица возможна убыточная, дека ФЛП - нет (т.к. это из его кармана).
Вопрошанту : а на тех же землях еще посеять можно было - после гибели кукурузы...???, ну хотя бы траву для корма или на сено...
