Коригування за 2010 рік налогової накладной

[Наталли]

Понимаете, вы пишите, что последняя операция прошла декабрем 2010г. Если Вы собираетесь корректировать НН от 16.07.2010г. то можно предположить, что задолженность возникла 16.07.2010г. и до сих пор не закрыта. А чтобы квалифицированно ответить Вам на вопрос необходимо знать: условия постаки и оплаты товара ( товар - это не только запасы, это могут быть и "бывшие" ОС, только перед реализацией их переводят в группу "вибиття"), отследить даты поступления авансов и их закрытия поставками; были ли осуществлены действия, которые прерывают (останавливают) течение срока исковой давности и т.д.

[тишина08]

За товар происходили оплаты все время до декабря 2010 года. А с 16.07.2010 года нет поставок. Срок исковой давности возникает в декабре 2010 года (я так думаю).Есть возможность поставить основное средство,но смущает что оплата происходила за товар определенный. Сижу думаю. Платить гос-ву не хочется НДС (двум фирмам).

[Наталли]

1) Поднимите договор в рамках которого проводились предоплаты. Найдите условия поставки и оплаты товаров. Найдите где и чем согласовывается номенклатура поставки товаров. Что определено в договоре под понятием - товары.
2) Определите прошел ли срок исковой давности по каждой отдельной предоплате.
3) Если сроки не прошли (акты сверок) - составте доп.соглашение к договору, где измените номенклатуру постаки товара. Обратите внимание, на мой вгляд дата подписания доп.соглашения - это будет дата выписки: 1- расчет корректировки к НН за 2010г. минус объемы той номенклатуры поставок; 2- НН текущего периода но новую номенклатуру. Учтите необходимость регистрации РК и НН. Ну я бы сделала так.

[Marlboro]

А как Вы говорите может быть в дальнейшем погашена по инициативе получателя - так это уже другая хозяйственная операция (погашение безнадежной задолженности) но не возврат авансов по договору поставки товара. А предпринимали ли они какие нибудь действия для урегулирования задолженности - это отдельный вопрос, необходимо смотреть все документы, которые есть.

Ну это, мягко говоря, неправильное с точки зрения законодательства утверждение.

[Наталли]

А как Вы говорите может быть в дальнейшем погашена по инициативе получателя - так это уже другая хозяйственная операция (погашение безнадежной задолженности) но не возврат авансов по договору поставки товара. А предпринимали ли они какие нибудь действия для урегулирования задолженности - это отдельный вопрос, необходимо смотреть все документы, которые есть.

Ну это, мягко говоря, неправильное с точки зрения законодательства утверждение.

Пожалуйста, поясните, что Вы имеете ввиду? Что неправильно? С точки зрения именно какого законодательного акта?

[Marlboro]

Когда по обязательству, которое появилось, например, с договора купли-продажи прошли сроки исковой давности, то оно становится "натуральным": то-есть таковым, которое нельзя взыскать в судебном порядке. Детальнее о том, что такое "натуральное обязательство" можете почитать в гугле.
Это не значит, что мы перестали быть должны за товар/предоплату - просто мы теперь должны "на добром слове". Можем не возвращать долг никогда, но договор останется в силе неограниченное время.
Поэтому никакой "другой хозяйственной операции" не будет, это все те же оплаты/возвраты по тому же договору. Сроков же для корректировки нет, об этом было выше.

[Жорик]

Добрый день, прочитав вопрос, он показался из серии "обычных". Но, прочитав топик, смотрю не все так гладко..)

Я конечно не спец в данном вопросе, но вычитывал по поводу безнадежных задолженностей, так что мои рассуждения таковы:

Срок исковой давности - 3 года - это общеизвестное правило, от которого буду отталкиваться. Вам бы пришлось включить всю сумму в доходы только в том случае, если 3 года, с даты оплаты, было затишье по данной сделке, и больше никаких событий не возникало (возвраты по расчетному счету, подписание доп. соглашения про продление исковой давности или договора на еще 3 года и т.д.). Замечу, что акт сверки, подписанный в течение 3х летнего периода - не является для Суда основательным первичным документом, подтверждающим продление исковой давности, и для налоговой - соответственно. Пока не истек срок исковой давности - нет основания относить эту сумму в доходы.

Насколько видно с вопроса, у вас в декабре 2010 г. была последняя оплата. То есть до декабря 2013г. нужно или немного им вернуть средств, или подписать продление договора. Любое движение по расчетному счету по данной сделке, в вашем случае - возвраты денег - вот от этих дат идет продление срока исковой давности. Где искать - вроде как в Гражданском Кодексе.

То есть, пока вы перечисляется хотя бы раз в год суммы обратно - вам не грозят доходы на эту сумму.

По поводу корректировок, если исходить логически то вы выписали налоговую по первому событию, сделка не состоялась, суммы возвращаете, значит и должны по каждой оплате делать корректировки, на уменьшение обязательств. Соответственно, покупатель будет уменьшать ранее использованный налоговый кредит до полного погашения задолженности.

На семинаре зашел вопрос про сроки исправлений в декларациях по ндс. но с учетом подачи уточненок, это не для вас, так как у вас ошибок не было, у вас в текущем периоде происходит корректировка, но для "задуматься" вот еще информация:

если увеличиваете обязательства - налоговики "видят" 3 года давности.
если убираете у себя кредит - налоговики "видят" 3 года давности.
если добавляете кредит - налоговики "видят" 1 год. все что раньше - уже не вернуть.

[Наталли]

Добрый день, прочитав вопрос, он показался из серии "обычных". Но, прочитав топик, смотрю не все так гладко..)

Я конечно не спец в данном вопросе, но вычитывал по поводу безнадежных задолженностей, так что мои рассуждения таковы:

Срок исковой давности - 3 года - это общеизвестное правило, от которого буду отталкиваться. Вам бы пришлось включить всю сумму в доходы только в том случае, если 3 года, с даты оплаты, было затишье по данной сделке, и больше никаких событий не возникало (возвраты по расчетному счету, подписание доп. соглашения про продление исковой давности или договора на еще 3 года и т.д.). Замечу, что акт сверки, подписанный в течение 3х летнего периода - не является для Суда основательным первичным документом, подтверждающим продление исковой давности, и для налоговой - соответственно. Пока не истек срок исковой давности - нет основания относить эту сумму в доходы.

Насколько видно с вопроса, у вас в декабре 2010 г. была последняя оплата. То есть до декабря 2013г. нужно или немного им вернуть средств, или подписать продление договора. Любое движение по расчетному счету по данной сделке, в вашем случае - возвраты денег - вот от этих дат идет продление срока исковой давности. Где искать - вроде как в Гражданском Кодексе.

То есть, пока вы перечисляется хотя бы раз в год суммы обратно - вам не грозят доходы на эту сумму.

По поводу корректировок, если исходить логически то вы выписали налоговую по первому событию, сделка не состоялась, суммы возвращаете, значит и должны по каждой оплате делать корректировки, на уменьшение обязательств. Соответственно, покупатель будет уменьшать ранее использованный налоговый кредит до полного погашения задолженности.

На семинаре зашел вопрос про сроки исправлений в декларациях по ндс. но с учетом подачи уточненок, это не для вас, так как у вас ошибок не было, у вас в текущем периоде происходит корректировка, но для "задуматься" вот еще информация:

если увеличиваете обязательства - налоговики "видят" 3 года давности.
если убираете у себя кредит - налоговики "видят" 3 года давности.
если добавляете кредит - налоговики "видят" 1 год. все что раньше - уже не вернуть.



Можно сторонами договора (допустим в виде доп.соглашения) определить свой срок исковой давности до 10 лет. ГКУ позволяет. И даже уже есть судебная практика, где сказано, что если в договоре определен свой срок исковой давности доходы в НУ не возникают. Ищу ссылку...

[Жорик]

Статья 259. Изменение продолжительности исковой давности

1. Исковая давность, установленная законом, может быть увеличена по договоренности сторон.

Договор об увеличении исковой давности укладывается в письменной форме.

2. Исковая давность, установленная законом, не может быть сокращена по договоренности сторон.

[Marlboro]

Вопрос не стоял о сроке исковой, потому-что прямого влияния это на процесс не окажет - возвращать долг (а равно и корректировать НДС) можно и вне срока исковой.