Заява про приєднання до Договору в електронному вигляді

[Елена_П]

Вы не правы. Ключи то новые. Всегда перезаключаю договор после смены ключей.

Те, що ви його переукладаєте, не говорить про те, що це обов’язково потрібно робити всім. В усякому разі, наші податківці казали мені що в такій ситуаціїї переукладати договір не потрібно. Шлюз залишається відкритим. Заради цікавості спробуйте відправити до податкової будь-який звіт, підписаний новими ключами, але при цьому не відправляйте договір.
І в мене є не одна сотня організацій, які ніколи не переукладають договори при отриманні нових ключів. Якщо зміна керівництва - тоді так.

Поддерживаю. У меня есть два предприятия по которым я продляла ключи и в этом году и в прошлом и даже смена директора на одном была, ни разу договор не перезаключала, все работает, в самом договоре есть пункт, что он автоматически продляется при выпуске новых ключей. У меня раньше были ключи УСЦ, сейчас "Украина". Если возникнут вопросы у налоговой, тогда отправлю договор, если нет, зачем лезть на рожон.

[Capitoshechka]

Процесс подписания договора в электронном виде ничем не регламентируется - да есть такая функция, а вот документа - нет!

А як же закон ПРО ЕЛЕКТРОННІ ДОКУМЕНТИ ТА ЕЛЕКТРОННИЙ ДОКУМЕНТООБІГ, Закон про ЕЦП, Інструкція 233 від 10.04.2008? Цих трьох документів цілком достатньо.
Договір, який підписание ЕЦП і відправлений до ДПІ, хіба це не електронний документ? ЕЦП посилені? Посилені... Склад та порядок розміщення обов'язкових реквізитів договору відповідає законодавству? Відповідає... То в чому проблема? Зі свого боку платник податків виконав всі умови. Окрім того - якби дана форма подавалася виключно в паперовому варіанті - навіщо тоді податкова відкрила шлюз для приймання цього документа, навіщо тоді цей договір увійшов до всіх програм звітності, в тому числі і до програмного забезпечення самої податкової?
Для порівняння - форма ОПП, яка подається до податкової при зміні бухгалтера - не призначена для подання в електронному вигляді. Тому хочеш-не хочеш - ноги в руки і поніс. І тут немає ніяких питань. Але якщо все є для того щоб подавати даний документ електронними каналами - навіщо створювати цей гемор? Відповідь я бачу лише одну - корупційна складова.

[Capitoshechka]

У меня есть два предприятия по которым я продляла ключи и в этом году и в прошлом и даже смена директора на одном была, ни разу договор не перезаключала

У Вас їх лише 2, а я за рік роблю ЕЦП більш, ніж для 600 підприємств))).

[Елена_П]

У меня есть два предприятия по которым я продляла ключи и в этом году и в прошлом и даже смена директора на одном была, ни разу договор не перезаключала

У Вас їх лише 2, а я за рік роблю ЕЦП більш, ніж для 600 підприємств))).

я бухгалтер))) предприятий у меня немножко больше двух, остальные просто новички еще.

[opz]

Вы не правы. Ключи то новые. Всегда перезаключаю договор после смены ключей.

Те, що ви його переукладаєте, не говорить про те, що це обов’язково потрібно робити всім. В усякому разі, наші податківці казали мені що в такій ситуаціїї переукладати договір не потрібно. Шлюз залишається відкритим. Заради цікавості спробуйте відправити до податкової будь-який звіт, підписаний новими ключами, але при цьому не відправляйте договір.
І в мене є не одна сотня організацій, які ніколи не переукладають договори при отриманні нових ключів. Якщо зміна керівництва - тоді так.

Поддерживаю. У меня есть два предприятия по которым я продляла ключи и в этом году и в прошлом и даже смена директора на одном была, ни разу договор не перезаключала, все работает, в самом договоре есть пункт, что он автоматически продляется при выпуске новых ключей. У меня раньше были ключи УСЦ, сейчас "Украина". Если возникнут вопросы у налоговой, тогда отправлю договор, если нет, зачем лезть на рожон.

Как я Вам, Елена_П, уже отвечал ранее, пункт об автоматическом продлении ОТСУТСТВУЕТ в договоре:

29 сентября меняла ключи в связи с истечением срока, в ГНИ отправила только уведомление о регистрации новых ключей (каждый раз так делаю), оно как всегда не принялось, в мае кстати менялся директор, новый ключ таким же образом пыталась отправить в ГНИ, новый договор не делала, отчеты сдаются нормально и НН регистрируются тоже. Договор как был в 2012 году заключен, так и действует, в нем кстати есть пункт, что он продлевается автоматически при выпуске новых ключей.

В Договоре НЕТ пункта о том, что

он продлевается автоматически при выпуске новых ключей

Вот п.6 Договора:

6. СТРОК ДІЇ ДОГОВОРУ

1. Договір набирає чинності з моменту його підписання Сторонами.
2. З моменту укладання цього Договору всі попередні домовленості та укладені правочини між Платником податків та органом ДФС з питань електронного обміну інформацією втрачають чинність.
3. Договір діє до закінчення строку чинності посилених сертифікатів відкритих ключів. Якщо Платник податків подає до органу ДФС нові посилені сертифікати ЕЦП, цей Договір вважається пролонгованим до закінчення терміну чинності нових посилених сертифікатів ключів.
4. Орган ДФС має право розірвати Договір в односторонньому порядку у випадку ненадання Платником податків нового посиленого сертифіката (сертифікатів) відкритого ключа замість скасованих або в разі зміни Платником місця реєстрації.
5. У разі припинення дії Договору надісланий Платником податків податковий документ в електронному вигляді не приймається.

Все дело в том, что получить новые ЭЦП до окончания срока действия старых - нельзя: надо или заблокировать старые ЭЦП или дождаться пока они перестанут действовать. Но по окончании действия старых ЭЦП (или после их блокировки) - договор становится не действительным и продлить его уже никак не получится.
Поэтому проще заключить новый договор с новыми ЭЦП.

и еще:

Вы вероятно получали ключи УСЦ или Украина - они раньше как-то взаимодействовали с приемным шлюзом и новые сертификаты каким-то образом подтягивались автоматически. Такой фокус с бесплатными ключами (АЦСК ГФС) не проходит - надо новый договор заключать.

А вы опять про автомат...

[Capitoshechka]

Все дело в том, что получить новые ЭЦП до окончания срока действия старых - нельзя: надо или заблокировать старые ЭЦП или дождаться пока они перестанут действовать.

Неправда. Закон не забороняє мати кілька комплектів ЕЦП одночасно - навіть від різних сертифікаційних центрів (за виключенням органів державної влади, органів місцевого самоврядування, підприємств, установ та організацій державної форми власності (постанова КМУ 1452 від 28.10.2004))
Крім того, технічно при виготовленні ЕЦП можна відкласти строк дії сертифікатів на будь-який термін. Для прикладу: я вже зробив деяким організаціям ключі, які в них запрацюють аж з січня 2016 року. Строк закінчення чинних ЕЦП припадає на новорічні свята. Цей період доволі напружений. Тому дехто для перестрахування вирішив зробити ключі заздалегідь. На сьогоднішній день в них вже є ключі і сертифікати, але запрацюють вони після того, як в них закінчиться термін роботи старих ключів. На сьогоднішній день працювати цими ключами і сертифікатами неможливо, хоча фізично вони вже існують.

[Елена_П]

Скрытый текст

Те, що ви його переукладаєте, не говорить про те, що це обов’язково потрібно робити всім. В усякому разі, наші податківці казали мені що в такій ситуаціїї переукладати договір не потрібно. Шлюз залишається відкритим. Заради цікавості спробуйте відправити до податкової будь-який звіт, підписаний новими ключами, але при цьому не відправляйте договір.
І в мене є не одна сотня організацій, які ніколи не переукладають договори при отриманні нових ключів. Якщо зміна керівництва - тоді так.

Поддерживаю. У меня есть два предприятия по которым я продляла ключи и в этом году и в прошлом и даже смена директора на одном была, ни разу договор не перезаключала, все работает, в самом договоре есть пункт, что он автоматически продляется при выпуске новых ключей. У меня раньше были ключи УСЦ, сейчас "Украина". Если возникнут вопросы у налоговой, тогда отправлю договор, если нет, зачем лезть на рожон.

Как я Вам, Елена_П, уже отвечал ранее, пункт об автоматическом продлении ОТСУТСТВУЕТ в договоре:

29 сентября меняла ключи в связи с истечением срока, в ГНИ отправила только уведомление о регистрации новых ключей (каждый раз так делаю), оно как всегда не принялось, в мае кстати менялся директор, новый ключ таким же образом пыталась отправить в ГНИ, новый договор не делала, отчеты сдаются нормально и НН регистрируются тоже. Договор как был в 2012 году заключен, так и действует, в нем кстати есть пункт, что он продлевается автоматически при выпуске новых ключей.

В Договоре НЕТ пункта о том, что

он продлевается автоматически при выпуске новых ключей

Вот п.6 Договора:

6. СТРОК ДІЇ ДОГОВОРУ

1. Договір набирає чинності з моменту його підписання Сторонами.
2. З моменту укладання цього Договору всі попередні домовленості та укладені правочини між Платником податків та органом ДФС з питань електронного обміну інформацією втрачають чинність.
3. Договір діє до закінчення строку чинності посилених сертифікатів відкритих ключів. Якщо Платник податків подає до органу ДФС нові посилені сертифікати ЕЦП, цей Договір вважається пролонгованим до закінчення терміну чинності нових посилених сертифікатів ключів.
4. Орган ДФС має право розірвати Договір в односторонньому порядку у випадку ненадання Платником податків нового посиленого сертифіката (сертифікатів) відкритого ключа замість скасованих або в разі зміни Платником місця реєстрації.
5. У разі припинення дії Договору надісланий Платником податків податковий документ в електронному вигляді не приймається.

Все дело в том, что получить новые ЭЦП до окончания срока действия старых - нельзя: надо или заблокировать старые ЭЦП или дождаться пока они перестанут действовать. Но по окончании действия старых ЭЦП (или после их блокировки) - договор становится не действительным и продлить его уже никак не получится.
Поэтому проще заключить новый договор с новыми ЭЦП.

и еще:

Вы вероятно получали ключи УСЦ или Украина - они раньше как-то взаимодействовали с приемным шлюзом и новые сертификаты каким-то образом подтягивались автоматически. Такой фокус с бесплатными ключами (АЦСК ГФС) не проходит - надо новый договор заключать.

А вы опять про автомат...

не хочу даже читать эту простынь, надоело, у меня все работает, и не только у меня, есть другие предприятия, которые также делают и все у них работает. А вы со своими цитатами... если налоговая затребует - я отправлю новый договор, нет, значит -нет. И это не я опять, а вы и иже с вами, кто желает и делает перезаключение договоров упорно - пишите сообщения в этой теме, я всего лишь навсего пытаюсь донести до вас, что не надо лишнего делать, если и так все работает. Впрочем мне фиолетово) можете перезаключать и другим доказывать, а что касается "нет автомата в договоре" - то вот вам фрагмент из нашего договора подписанного с ГНИ https://yadi.sk/i/Dy8I0Z21k2LGg и давайте на этом закончим нашу с вами дискуссию.

[opz]

Скрытый текст

Поддерживаю. У меня есть два предприятия по которым я продляла ключи и в этом году и в прошлом и даже смена директора на одном была, ни разу договор не перезаключала, все работает, в самом договоре есть пункт, что он автоматически продляется при выпуске новых ключей. У меня раньше были ключи УСЦ, сейчас "Украина". Если возникнут вопросы у налоговой, тогда отправлю договор, если нет, зачем лезть на рожон.

Как я Вам, Елена_П, уже отвечал ранее, пункт об автоматическом продлении ОТСУТСТВУЕТ в договоре:

В Договоре НЕТ пункта о том, что Вот п.6 Договора:
Все дело в том, что получить новые ЭЦП до окончания срока действия старых - нельзя: надо или заблокировать старые ЭЦП или дождаться пока они перестанут действовать. Но по окончании действия старых ЭЦП (или после их блокировки) - договор становится не действительным и продлить его уже никак не получится.
Поэтому проще заключить новый договор с новыми ЭЦП.

и еще:

Вы вероятно получали ключи УСЦ или Украина - они раньше как-то взаимодействовали с приемным шлюзом и новые сертификаты каким-то образом подтягивались автоматически. Такой фокус с бесплатными ключами (АЦСК ГФС) не проходит - надо новый договор заключать.

А вы опять про автомат...

не хочу даже читать эту простынь, надоело, у меня все работает, и не только у меня, есть другие предприятия, которые также делают и все у них работает. А вы со своими цитатами... если налоговая затребует - я отправлю новый договор, нет, значит -нет. И это не я опять, а вы и иже с вами, кто желает и делает перезаключение договоров упорно - пишите сообщения в этой теме, я всего лишь навсего пытаюсь донести до вас, что не надо лишнего делать, если и так все работает. Впрочем мне фиолетово) можете перезаключать и другим доказывать, а что касается "нет автомата в договоре" - то вот вам фрагмент из нашего договора подписанного с ГНИ https://yadi.sk/i/Dy8I0Z21k2LGg и давайте на этом закончим нашу с вами дискуссию.

Тогда и я не буду читать, мне тоже фиолетово... #dance#

[Capitoshechka]

я всего лишь навсего пытаюсь донести до вас, что не надо лишнего делать, если и так все работает

Люди просто не знають, можливо, що іноді буває з тими, хто проявляє ініціативу))))

[Елена_П]

я всего лишь навсего пытаюсь донести до вас, что не надо лишнего делать, если и так все работает

Люди просто не знають, можливо, що іноді буває з тими, хто проявляє ініціативу))))

Вот именно, хотела еще тоже об этом написать, потом подумала,а может людям нравится создавать себе на ровном месте проблемы.