Юрий, Вы очень далеки от реалий бизнеса и жизни государства. Государство неспособно создать более-менее хороший программный продукт, только и всего. То, что кто-то получает деньги, это конечно факт. И если Вас это задевает - можете попробовать внести свою лепту. Я предлагал разработчикам ОПЗ свою бесплатную помощь, на добровольных началах. Было неприятно, что даже СМСкой неответили, не то чтобы по електронке или звонком.
Нет заинтересованности государства, нет достойной оплаты труда разработчикам, нет желания что-то совершенствовать.
Вот когда это все будет у нашего государства - тогда и поговорим о бесплатном хорошем программном продукте.
ключи электронной цифровой подписи бесплатно
-
inkognito
- Светоч Мысли
- Повідомлень: 3847
- З нами з: 12 серпня 2011, 05:23
- Дякував (ла): 1843 рази
- Подякували: 1936 разів
Ну причем тут бизнес! Эти отчеты в налоговой НАМ не нужны!!! Мы работаем не для них, а для того, чтобы кормить свои семьи. И если очень хочется НАС контролировать плотно, да мы согласны подавать свои данные в удобном для НИХ виде. Но пусть оставят в покое наши карманы! Здесь бизнес - НЕ УМЕСТЕН ( в нормальной стране). Да, на всю эту автоматизацию без слез не взглянешь. Одни (БЭД-Звит) открытые XML запихали в базу FireBird - так они в начале пути боролись с конкурентами. А посмотрите как в этой базе называются таблицы и некоторые поля этих таблиц - матом. А поля одной и той же сущности в разных таблицах имеют разное наименование и разный ТИП данных! Делают студенты - так дешевле! Как же такая работа может быть без постоянных ошибок! А OPZ - это у кого-то первая разработка в жизни - вот и тренирует весь народ. Потому как затевалось это все только для выколачивания денег из народа, а совсем не для автоматизации. И по сей день в это безобразие некому вмешаться! Нет в этой стране умных и порядочных людей!
-
inkognito
- Светоч Мысли
- Повідомлень: 3847
- З нами з: 12 серпня 2011, 05:23
- Дякував (ла): 1843 рази
- Подякували: 1936 разів
Наша страна вообще ничего неможет, даже школы и детсады в частное пользование отдают, также ЖЕКи, список можно продолжить.
Неумеют и нехотят работать чиновники, понимаете? Вы невидите, что все научно-исследовательские лаборатории закрыты? Что у нас вообще ничего нет, невидите? Да, у нас нет эффективного государства, эффективного в экономическом смысле. Дораспродаем все, что еще можно продать - и все....ОПЗ - вот это весь предел разработок ПО нашего государства. Какой реальный специалист пойдет работать за бюджетную зарплату? Ответ - чиновник, который может украсть (или ждать взятку). Т.е. админаппарат конечно получает неплохо, а конкретный программист Вася получает слово из трех букв. И если он специалист, то пойдет работать на иностранную (или отечественную крупную) компанию. Разве нет? А вы спрашиваете, почему государство неможет добиться сертификации своих ключей? Да потому, что оно неможет себе позволить хороших специалистов по разработке ЭЦП, которая пройдет сертификацию, по утвержденным этим самым государством стандартам качества (ГОСТам, чтоб понятней было).
Базу смотрел. И если Вы тоже разработчик, то понимать должны, что как там данные называются и хранятся - это десятое дело. Главное, чтобы работало. Кстати, ошибаетесь - программу разрабатывают действительно высококлассные специалисты. Умные и порядочные люди на государство не работают. Они работают на того, кто хорошо платит.
Неумеют и нехотят работать чиновники, понимаете? Вы невидите, что все научно-исследовательские лаборатории закрыты? Что у нас вообще ничего нет, невидите? Да, у нас нет эффективного государства, эффективного в экономическом смысле. Дораспродаем все, что еще можно продать - и все....ОПЗ - вот это весь предел разработок ПО нашего государства. Какой реальный специалист пойдет работать за бюджетную зарплату? Ответ - чиновник, который может украсть (или ждать взятку). Т.е. админаппарат конечно получает неплохо, а конкретный программист Вася получает слово из трех букв. И если он специалист, то пойдет работать на иностранную (или отечественную крупную) компанию. Разве нет? А вы спрашиваете, почему государство неможет добиться сертификации своих ключей? Да потому, что оно неможет себе позволить хороших специалистов по разработке ЭЦП, которая пройдет сертификацию, по утвержденным этим самым государством стандартам качества (ГОСТам, чтоб понятней было).
Базу смотрел. И если Вы тоже разработчик, то понимать должны, что как там данные называются и хранятся - это десятое дело. Главное, чтобы работало. Кстати, ошибаетесь - программу разрабатывают действительно высококлассные специалисты. Умные и порядочные люди на государство не работают. Они работают на того, кто хорошо платит.
-
Popen
- Гигант Мысли
- Повідомлень: 18887
- З нами з: 20 травня 2011, 00:41
- Звідки: Україна, м.Харків
- Дякував (ла): 2114 разів
- Подякували: 10409 разів
100%. Добавлю, что чиновнику или просто госслужащему ничего не нужно, в смысле нового, прогрессивного и т.п. - з/п и так капает.
А что бы симулировать бурную деятельность, он, например, "изобретает" клеточки в налоговой накладной, пишет объемные инструкции, как эти клеточки заполнять, справа или слева. Одним словом, полный отстой!!! #g_cray2#
А что бы симулировать бурную деятельность, он, например, "изобретает" клеточки в налоговой накладной, пишет объемные инструкции, как эти клеточки заполнять, справа или слева. Одним словом, полный отстой!!! #g_cray2#
-
inkognito
- Светоч Мысли
- Повідомлень: 3847
- З нами з: 12 серпня 2011, 05:23
- Дякував (ла): 1843 рази
- Подякували: 1936 разів
Позвольте пожать Вашу руку!
Когда это все поймут, от студента до Президента, - и начнут что-то реальное делать, а не изображать бурную деятельность, тогда и в космос полетим, и ЭЦП бесплатные раздавать будут. А пока что- собирать "Таврии", импортировать гречку, привозить секонд-хенд, сдавать металлолом, и пользоваться ОПЗ.
Когда это все поймут, от студента до Президента, - и начнут что-то реальное делать, а не изображать бурную деятельность, тогда и в космос полетим, и ЭЦП бесплатные раздавать будут. А пока что- собирать "Таврии", импортировать гречку, привозить секонд-хенд, сдавать металлолом, и пользоваться ОПЗ.
-
Popen
- Гигант Мысли
- Повідомлень: 18887
- З нами з: 20 травня 2011, 00:41
- Звідки: Україна, м.Харків
- Дякував (ла): 2114 разів
- Подякували: 10409 разів
А вы полагаете, что до президента, таки, дойдет?inkognito писав:Позвольте пожать Вашу руку! Когда это все поймут, от студента до Президента, - и начнут что-то реальное делать, а не изображать бурную деятельность, тогда и в космос полетим, и ЭЦП бесплатные раздавать будут. А пока что- собирать "Таврии", импортировать гречку, привозить секонд-хенд, сдавать металлолом, и пользоваться ОПЗ.
-
inkognito
- Светоч Мысли
- Повідомлень: 3847
- З нами з: 12 серпня 2011, 05:23
- Дякував (ла): 1843 рази
- Подякували: 1936 разів
Скоро годовщина Незалежности, а ниодного толково Президента непомню. Кучма еще ничего, по сравнению с нынешними. И чем дальше, тем хуже. ИМХО.
Бюрократия страшная. А реальной работы невидно. Клеточки, запятые, инструкции (или их отсутствие), и прочая *.
Бюрократия страшная. А реальной работы невидно. Клеточки, запятые, инструкции (или их отсутствие), и прочая *.
Во народ раздухарился! И посмотри какие все мудрые и солидные! Только не понятно - почему строем не ходят?
Видать все-таки придется пояснить.
Разные имена полей, а главное разные ТИПЫ данных одной сущности, в разных таблицах - не мелочь, а как раз показатель уровня разработчика. Вы попробуйте, создайте 100 таблиц в базе и дайте одному и тому же признаку разные имена полей! А потом в такую базу пишите/читайте - и сколько времени вы будете подрываться на этой прелести? А если еще и типы у этой фишки в разных таблицах разные (здесь - целое, а там глядишь -вещественное, а тут кто-то решил - символьное очень правильно). Про избыточность в базе - молчу! Все это говорит о том, что ИЗНАЧАЛЬНО тем вопросам, которым любой разработчик придает первостепенное значение (потом базу корежить ох как трудно) - в БЭД-Звите отнеслись без должного понимания (єти вісококлассніе специалисті). И почему-то у нас некоторые никак не поймут разницу между БИСНЕСОМ и КОРРУПЦИЕЙ! И скорее ВСЕХ учить жизни! Еще раз отмечаю - потому так и живем! "Ждемс толкового президента!" Умора!
А эл.отчетность для страны, мне кажется, должна быть выполнена как WEB-приложение (одно на всю страну, с отсутствием такого безобразия как "ОБНОВЛЕНИЯ" (что-нибудь ASP.NET и ADO.NET - SQL Server или Oracle). А так - вся эта возня закончится плохо. Да, чуть не забыл! О ключах: ВСЕ - алгоритмы (их сейчас устойчивых всего-то два) и функции их реализующие уже разработаны до нас и наших ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ профи (а том нам честным дай волю - там начнем алгоритмы создавать не за малые деньги). Эти функции и используются для генерации как секретных ключей пользователя, так и их открытой половины - для дешифровки. Так, что дорогие друзья - сколько б там не мутили в своих Звитах - а все равно все станет очевидным. Я на OPZ надеялся - думал альтернатива КОРРУПЦИИ. А сейчас что-то не уверен. Дай Бог, чтоб ошибался.
Видать все-таки придется пояснить.
Разные имена полей, а главное разные ТИПЫ данных одной сущности, в разных таблицах - не мелочь, а как раз показатель уровня разработчика. Вы попробуйте, создайте 100 таблиц в базе и дайте одному и тому же признаку разные имена полей! А потом в такую базу пишите/читайте - и сколько времени вы будете подрываться на этой прелести? А если еще и типы у этой фишки в разных таблицах разные (здесь - целое, а там глядишь -вещественное, а тут кто-то решил - символьное очень правильно). Про избыточность в базе - молчу! Все это говорит о том, что ИЗНАЧАЛЬНО тем вопросам, которым любой разработчик придает первостепенное значение (потом базу корежить ох как трудно) - в БЭД-Звите отнеслись без должного понимания (єти вісококлассніе специалисті). И почему-то у нас некоторые никак не поймут разницу между БИСНЕСОМ и КОРРУПЦИЕЙ! И скорее ВСЕХ учить жизни! Еще раз отмечаю - потому так и живем! "Ждемс толкового президента!" Умора!
А эл.отчетность для страны, мне кажется, должна быть выполнена как WEB-приложение (одно на всю страну, с отсутствием такого безобразия как "ОБНОВЛЕНИЯ" (что-нибудь ASP.NET и ADO.NET - SQL Server или Oracle). А так - вся эта возня закончится плохо. Да, чуть не забыл! О ключах: ВСЕ - алгоритмы (их сейчас устойчивых всего-то два) и функции их реализующие уже разработаны до нас и наших ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ профи (а том нам честным дай волю - там начнем алгоритмы создавать не за малые деньги). Эти функции и используются для генерации как секретных ключей пользователя, так и их открытой половины - для дешифровки. Так, что дорогие друзья - сколько б там не мутили в своих Звитах - а все равно все станет очевидным. Я на OPZ надеялся - думал альтернатива КОРРУПЦИИ. А сейчас что-то не уверен. Дай Бог, чтоб ошибался.
-
inkognito
- Светоч Мысли
- Повідомлень: 3847
- З нами з: 12 серпня 2011, 05:23
- Дякував (ла): 1843 рази
- Подякували: 1936 разів
А вы недумали о том, что программе уже 10 лет? И коллектив разработчиков уже наверно менялся неоднократно? А промышленные БД на базе Оракла Вы видели? Мне доводилось, и там тоже всякого хватает....Майкрософт за 10 лет уже 3ю операционку выпустила, внеся в код свои изменнения. У компании-разработчика отчетности также пересмотр программы произошел, переписан код и внешний вид. В "Медке" посмотрите, - должно быть лучше.
Нет, конечно, президента не ждем. Это так, к слову вспомнилось. Не язвите.
Да что Вы говорите - небудет обновлений? Как Вы это себе представляете? Думаете, контролирующий орган не вносит поправок в свои формы отчетности? А их, этих госорганов, с которыми заключены договора, очень много в программе, и каждый направляет ежедневно свои рацпредложения. Вот и выходят обновления по мере выполнения этих доработок. И исправления предыдущих ошибок, а также внесения к-либо новшеств. Вы же разработчик - должны понимать, что такое обновление и зачем оно нужно. Майкрософт их тоже выпускает, а также Касперский, 1С, (...). Алгоритмы шифрования конечно разработаны, но кадрового потенциала государство не имеет, чтобы эти (известные студенту 1го курса) алгоритмы доработать и внедрить. И не смотрите на ОПЗ - оно так и останется напоминанием о неспособности нашего государства развиваться. Кстати, WEB-приложение по слухам, компания разрабатывает понемногу, и оно будет напоминать набирающую обороты "1С-онлайн". Это технологии будущего, мы их работоспособными увидим не раньше, чем через пару лет.
Нет, конечно, президента не ждем. Это так, к слову вспомнилось. Не язвите.
Да что Вы говорите - небудет обновлений? Как Вы это себе представляете? Думаете, контролирующий орган не вносит поправок в свои формы отчетности? А их, этих госорганов, с которыми заключены договора, очень много в программе, и каждый направляет ежедневно свои рацпредложения. Вот и выходят обновления по мере выполнения этих доработок. И исправления предыдущих ошибок, а также внесения к-либо новшеств. Вы же разработчик - должны понимать, что такое обновление и зачем оно нужно. Майкрософт их тоже выпускает, а также Касперский, 1С, (...). Алгоритмы шифрования конечно разработаны, но кадрового потенциала государство не имеет, чтобы эти (известные студенту 1го курса) алгоритмы доработать и внедрить. И не смотрите на ОПЗ - оно так и останется напоминанием о неспособности нашего государства развиваться. Кстати, WEB-приложение по слухам, компания разрабатывает понемногу, и оно будет напоминать набирающую обороты "1С-онлайн". Это технологии будущего, мы их работоспособными увидим не раньше, чем через пару лет.
Обновлению не будет потому что их просто НЕТ - на серваке (откуда ВСЕ загружают тот или иной шаблон, лежит всегда последнее - и нет НИКАКОЙ необходимости что-то рассылать по городам и весям). В этом и суть WEB-приложения. Этой "Технологии будущего" уже 10 лет!!!! ASP.NET появилась в 2002 году (Microsoft). И это единственно правильный путь реализации проектов со столь большим числом пользователей. Еще раз поясняю - сегодняшний подход как одних, так и других ведет в тупик! Они хотя-бы устаканили порядок своих обновлений (кстати появляются они часто из-за собственных ошибок). Например Корейко должен установить, что ВСЕ обновления (собственных ошибок, а других быть вообще не должно - формы продумалм - подписали - и отлезли) проводяться только 5 числа - и народ не будет колотиться, что пока он все подготовит - у этих деятелей очередное обновление вызрело - переделывай! А вот ASP.NET+ADO.NET - красиво - доступно - в качестве клиента у пользователя только браузер (любимый) и никакого Жюля-Верна. А оплачивать это все должен тот кому это надо - ГОСУДАРСТВО. Посмотришь - денег-то на унитазы хватает! Вот в России-то это реализовано по-человечески. А про ASP советую почитать. Правильно меня учили в МЭИ - "не трожь ВОПРОС - и ОН тебя не тронет!"