= ВОЗВРАТ товара: НАЛОГОВЫЙ учет НДС =

[ArinaArina]

если на то пошло, то у них 1-е событие было предоплата, и на момент возврата товара предоплата и осталась. А если эти деньги поставщик не вернет в этом месяце, все равно имеет право на уменьшение обязательств?

"10.03 мы оплатили товар, получили накладную на товар и НН" Iсобытие и II событие в один день, т.к. законченная операция
"24.03 мы вернули товар" I событие РК
"25.03 нам вернули деньги" II событие
"1-е событие было предоплата, и на момент возврата товара предоплата и осталась" сории, но не поняла

хорошо, 24.03. выписали РК, поставщик УМЕНЬШИЛ свои обязат. Но 25.03. деньги не вернул, и вообще их не вернул. Получается, поставщик получил от покупателя сумму, не облагаемую НДС?

[Aj]

если на то пошло, то у них 1-е событие было предоплата, и на момент возврата товара предоплата и осталась. А если эти деньги поставщик не вернет в этом месяце, все равно имеет право на уменьшение обязательств?

"10.03 мы оплатили товар, получили накладную на товар и НН" Iсобытие и II событие в один день, т.к. законченная операция
"24.03 мы вернули товар" I событие РК
"25.03 нам вернули деньги" II событие
"1-е событие было предоплата, и на момент возврата товара предоплата и осталась" сории, но не поняла

Ага, теперь дошло.....
Т.е. если выписываем РК в день возврата товара, то оплата за товар превращается в предоплату..... Это так по мнению консультантов в налоговой

[ArinaArina]

если на то пошло, то у них 1-е событие было предоплата, и на момент возврата товара предоплата и осталась. А если эти деньги поставщик не вернет в этом месяце, все равно имеет право на уменьшение обязательств?

"10.03 мы оплатили товар, получили накладную на товар и НН" Iсобытие и II событие в один день, т.к. законченная операция
"24.03 мы вернули товар" I событие РК
"25.03 нам вернули деньги" II событие
"1-е событие было предоплата, и на момент возврата товара предоплата и осталась" сории, но не поняла

Ага, теперь дошло.....
Т.е. если выписываем РК в день возврата товара, то оплата за товар превращается в предоплату..... Это так по мнению консультантов в налоговой

по мнению консультантов налоговой вообще в день возврата возникает некое мифическое 1-е событие, требующее выписки новой НН

[Aj]

хорошо, 24.03. выписали РК, поставщик УМЕНЬШИЛ свои обязат. Но 25.03. деньги не вернул, и вообще их не вернул. Получается, поставщик получил от покупателя сумму, не облагаемую НДС?

При таких условиях покупатель подает в суд на поставщика и возвращает свои денежки)))))))))

Я придерживаюсь главного правила в НДС - соблюдение первого события, а дальше это "философские" размышления.....

[ArinaArina]

хорошо, 24.03. выписали РК, поставщик УМЕНЬШИЛ свои обязат. Но 25.03. деньги не вернул, и вообще их не вернул. Получается, поставщик получил от покупателя сумму, не облагаемую НДС?

При таких условиях покупатель подает в суд на поставщика и возвращает свои денежки)))))))))

Я придерживаюсь главного правила в НДС - соблюдение первого события, а дальше это "философские" размышления.....

а какое отношение 1-е событие имеет к выписке РК?

[sam_znaesh]

хорошо, 24.03. выписали РК, поставщик УМЕНЬШИЛ свои обязат. Но 25.03. деньги не вернул, и вообще их не вернул. Получается, поставщик получил от покупателя сумму, не облагаемую НДС?

При таких условиях покупатель подает в суд на поставщика и возвращает свои денежки)))))))))

Я придерживаюсь главного правила в НДС - соблюдение первого события, а дальше это "философские" размышления.....

а какое отношение 1-е событие имеет к выписке РК?

Порядок виписки РК такой же как и у НН, т.е по первому событию..

Девочки, спасибо вам за такое активное обсуждение моего вопроса)) Мы решили переделать накладную на возврат товара 25.03 чтобы избежать всех этих проблем с РК и НН))
С фантазией у налоговиков всё впорядке))

[ArinaArina]

При таких условиях покупатель подает в суд на поставщика и возвращает свои денежки)))))))))

Я придерживаюсь главного правила в НДС - соблюдение первого события, а дальше это "философские" размышления.....

а какое отношение 1-е событие имеет к выписке РК?

Порядок виписки РК такой же как и у НН, т.е по первому событию..

Девочки, спасибо вам за такое активное обсуждение моего вопроса)) Мы решили переделать накладную на возврат товара 25.03 чтобы избежать всех этих проблем с РК и НН))
С фантазией у налоговиков всё впорядке))

187.1. Датою виникнення податкових зобов'язань з постачання товарів/послуг вважається дата, яка припадає на податковий період, протягом якого відбувається будь-яка з подій, що сталася раніше:....
тут все понятно, имеем 1-е событие
192.1. Якщо після постачання товарів/послуг здійснюється будь-яка зміна суми компенсації їх вартості, включаючи наступний за постачанням перегляд цін, перерахунок у випадках повернення товарів/послуг особі, яка їх надала, або при поверненні постачальником суми попередньої оплати товарів/послуг, суми податкових зобов'язань та податкового кредиту постачальника та отримувача підлягають відповідному коригуванню на підставі розрахунку коригування до податкової накладної, складеному в порядку, встановленому для податкових накладних, та зареєстрованому в Єдиному реєстрі податкових накладних.
о первом событии речь не идет, но если возврат товара произошел, а предоплата осталась у поставщика, то можем считать, что 1-е событие сохраняется и отминусовывать НДС РК нет оснований, как и нет оснований для новой НН, предложенной налоговиками.

[Aj]

о первом событии речь не идет, но если возврат товара произошел, а предоплата осталась у поставщика, то можем считать, что 1-е событие сохраняется и отминусовывать НДС РК нет оснований, как и нет оснований для новой НН, предложенной налоговиками.

ArinaArina, спасибо за дискуссию, познавательно.
Но все же НН и РК выписываются по первому событию, и в рассматриваемом примере РК выписывается на возврат, а то что вы называете "предоплатой" является задолженностью поставщика перед покупателем и в случае возврата этой задолженности свершится второе событие.
По другому не вижу эту ситуацию.......

[Елена_П]

о первом событии речь не идет, но если возврат товара произошел, а предоплата осталась у поставщика, то можем считать, что 1-е событие сохраняется и отминусовывать НДС РК нет оснований, как и нет оснований для новой НН, предложенной налоговиками.

ArinaArina, спасибо за дискуссию, познавательно.
Но все же НН и РК выписываются по первому событию, и в рассматриваемом примере РК выписывается на возврат, а то что вы называете "предоплатой" является задолженностью поставщика перед покупателем и в случае возврата этой задолженности свершится второе событие.
По другому не вижу эту ситуацию.......

Вы немножечко перепутали очередность событий, первое и второе события это оплата и отгрузка товара, а вот дальнейшие манипуляции с данным товаром это уже третье и т.д. события, и тут уже философию вам в руки, лишь бы налоговая с вами согласна была)))

[ArinaArina]

о первом событии речь не идет, но если возврат товара произошел, а предоплата осталась у поставщика, то можем считать, что 1-е событие сохраняется и отминусовывать НДС РК нет оснований, как и нет оснований для новой НН, предложенной налоговиками.

ArinaArina, спасибо за дискуссию, познавательно.
Но все же НН и РК выписываются по первому событию, и в рассматриваемом примере РК выписывается на возврат, а то что вы называете "предоплатой" является задолженностью поставщика перед покупателем и в случае возврата этой задолженности свершится второе событие.
По другому не вижу эту ситуацию.......

а задолженность за что? ни за что? или все таки за товары (услуги)?
если принять такую позицию, как у Вас, можно свободно гонять между своими контрагентами деньги, не облагая их налогами. Зачем заморачиваться с возвратной фин.помощью, следить за сроком возврата, если можно купить товар, вернуть товар, откорректировать НДС и иметь в остатке ту же фин.помощь, которую Вы называете задолженностью.