Питання по 1 ДФ

cometa

Яков писав:А знаете что? Я вот тут подумал и передумал:
а ведь ДФС в этот раз права, давая ответ на вопрос Яка сума нарахованого доходу відображається у рядку «Військовий збір» податкового розрахунку за ф. 1ДФ?
Коротка:
У рядку «Військовий збір» відображається загальна сума нарахованого доходу.
Повна:
Порядок відображення відомостей у розділі II «Оподаткування процентів, виграшів (призів) у лотерею та військовий збір» податкового розрахунку за ф. 1ДФ (далі – розділ II) визначено п. 3.11 Порядку заповнення та подання податковими агентами Податкового розрахунку сум доходу, нарахованого (сплаченого) на користь платників податку, і сум утриманого з них податку затвердженого наказом Міністерства фінансів України від 13.01.2015 № 4, зокрема:
у рядку «Військовий збір» загальна сума нарахованого доходу, загальна сума виплаченого доходу, загальна сума нарахованого військового збору та загальна сума перерахованого до бюджету військового збору відображаються у грошовій формі, вираженій у національній валюті (у гривнях з копійками). Відомості про фізичну особу - платника податку, якій нараховані доходи, з яких утримується військовий збір, не зазначаються.
Смотрим Наказ № 4 от 13.01.2015, где чётко написано:
3.11. Відображення відомостей у розділі ІІ "Оподаткування процентів, виграшів (призів) у лотерею та військовий збір" (далі - розділ ІІ):
...
у рядку "Військовий збір" загальна сума нарахованого доходу, загальна сума виплаченого доходу, загальна сума нарахованого військового збору та загальна сума перерахованого до бюджету військового збору відображаються у грошовій формі, вираженій у національній валюті (у гривнях з копійками). Відомості про фізичну особу - платника податку, якій нараховані доходи, з яких утримується військовий збір, не зазначаються.
Если бы было написано:
"у рядку "Військовий збір" загальна сума нарахованого доходу, який обкладається податком на доходи фізичних осіб, загальна сума виплаченого доходу, який обкладається податком на доходи фізичних осіб, загальна сума нарахованого військового збору та загальна сума перерахованого до бюджету військового збору відображаються у грошовій формі, вираженій у національній валюті (у гривнях з копійками). Відомості про фізичну особу - платника податку, якій нараховані доходи, з яких утримується військовий збір, не зазначаються."

тогда, конечно, разъяснение ДФС выглядело бы идиотским. А так - они просто исправили свои разъяснения под действующий Наказ.#smile3# #hi# #secret#

В другой теме (про книги доходов), я привёл пример, когда, увидев ошибку в ЗИРе, написал им, они признали ошибку и исправили разъяснения.
В этом случае (по 1-ДФ) писать в ДФС нет смысла, потому что надо вносить изменения в Наказ. Так что, если есть желание, можно написать в Минфин с просьбой внести изменения в Наказ, чтобы отчёты ему соответствовали.#drinks#

А то как каждый ведёт учёт и сдаёт отчёты - личное дело каждого бухгалтера.

Если они хотели там увидеть общий доход, надо было просто написать , что указывается общий доход, начисленный физическим лицам.

К чему фраза Відомості про фізичну особу - платника податку, якій нараховані доходи, з яких утримується військовий збір, не зазначаються."
А как же быть с теми физическими лицами, с доходов которых не удерживается ВС. Исходя из написанного надо указать, а мы не указываем.. Непорядок

Опять разночтения.
И смысла не вижу. Общий доход они и так видят в разделе 1. Предполагала, что в разделе 2 они хотели увидеть именно доход, из которого удерживается ВС.

Почему не написать понятно. Как мутили, так и мутят. Простые вещи, а тумана навели. Лучще бы бланк ЕСВ поменяли. Некогда, мутки мутят

marinesko

такое впечатление, что они вообще наскорую изменили бланк 1ДФ и всунули в приказ строки с ВЗ, выиграшами и процентами.
Отдельный отчет было нецелесообразно делать, поэтому и всунули.

п.с. а мне подозрительно почему бланк додатка 4 ЕСВ не меняют...

selenna

Яков писав:
Елена_П писав:
Яков писав:
Скрытый текст
Отлично!
Но я лично уже сдал с неправильно (на мой и Ваш взгляд) заполненным разделом по военному сбору и не собираюсь исправлять его, вот почему:
Моё мнение такое - все новые формы бланков должны быть ДО начала сдачи отчётности, все разъяснения по поводу порядка заполнения должны быть ДО начала сдачи отчётности.
Существует на 1 апреля форма бланка - правильная, неправильная: заполнил правильно, сдал, забыл. Появилась новая форма (вдруг) 2 апреля: извините, вы опоздали.
Существуют на 1 апреля разъяснения - правильные, неправильные: ПОФИГ! Хотите так? Заполнил, сдал и забыл.
Никогда не заморачивался, если я сдал, а "они" меняют разъяснения.
Уже писал не раз: хотите по новым правилам, по новой форме - не спите, работайте и в ночь с 31 марта на 1 апреля эти изменения должны быть опубликованы!
Опоздали: ковырялись в носу, спали, ездили в отпуск - для меня как для плательщика не имеет никакого значения: использую то, что "имеем" на дату начала сдачи отчётности. Если бланк неправильный и форма позволяет (как, например, в декларации по ЕН) заполняю в форме отчёта "доповнення", где указываю несоответствия формы и законодательства.

Появились новые формы или разъяснения, например, 5 апреля - ПОФИГ, ПОФИГ и ещё раз ПОФИГ! Поезд ушёл, ничего не пересдаю, до свиданья! Учту эти нововведения при сдаче следующей отчётности.
Был фильм "Метод Хитча"#smile3# "Метод Якова": сдать все отчёты в первых числах первого месяца квартала, следующего за отчётным (и до 15 числа месяца заплатить все налоги авансом). Я практически не отвечаю в темах по штрафам за не вовремя сданные отчёты и уплаченные налоги: информацию найти смогу, но мне она не нужна, потому что не забиваю себе голову информацией, которая мне за 15 лет не понадобилась.
Поэтому, уважаемая Елена, я сторонник обсуждения нововведений ДО начала сдачи отчётности. Конечно, для тех, кто сдаёт отчётность в конце апреля или в последний день сдачи отчётности в мае, "Метод Якова" не действует, и Вы продолжаете обсуждать (на здоровье!) то, о чём я уже успел забыть, так как всё посдавал, всё заплатил и сижу себе, смотрю и читаю на форуме сообщения коллег#smile3#
Даже, если вдруг появятся разъяснения, что, оказывается надо сдавать отчёты на листах красного цвета, что ж, хоть и не согласен, но буду сдавать; опять-таки уже в следующем квартале#smile3#
В том то и дело, что разъяснения на которые многие обратили внимание и как следствие сдали отчеты неправильно, не являются официальными, и их просто нужно было принять к сведению, а не к исполнению. Вот и весь вопрос.
А то как каждый ведет учет и сдает отчеты - это я уже на раз говорила - личное дело каждого бухгалтера.
А знаете что? Я вот тут подумал и передумал:
а ведь ДФС в этот раз права, давая ответ на вопрос Яка сума нарахованого доходу відображається у рядку «Військовий збір» податкового розрахунку за ф. 1ДФ?
Коротка:
У рядку «Військовий збір» відображається загальна сума нарахованого доходу.
Повна:
Порядок відображення відомостей у розділі II «Оподаткування процентів, виграшів (призів) у лотерею та військовий збір» податкового розрахунку за ф. 1ДФ (далі – розділ II) визначено п. 3.11 Порядку заповнення та подання податковими агентами Податкового розрахунку сум доходу, нарахованого (сплаченого) на користь платників податку, і сум утриманого з них податку затвердженого наказом Міністерства фінансів України від 13.01.2015 № 4, зокрема:
у рядку «Військовий збір» загальна сума нарахованого доходу, загальна сума виплаченого доходу, загальна сума нарахованого військового збору та загальна сума перерахованого до бюджету військового збору відображаються у грошовій формі, вираженій у національній валюті (у гривнях з копійками). Відомості про фізичну особу - платника податку, якій нараховані доходи, з яких утримується військовий збір, не зазначаються.
Смотрим Наказ № 4 от 13.01.2015, где чётко написано:
3.11. Відображення відомостей у розділі ІІ "Оподаткування процентів, виграшів (призів) у лотерею та військовий збір" (далі - розділ ІІ):
...
у рядку "Військовий збір" загальна сума нарахованого доходу, загальна сума виплаченого доходу, загальна сума нарахованого військового збору та загальна сума перерахованого до бюджету військового збору відображаються у грошовій формі, вираженій у національній валюті (у гривнях з копійками). Відомості про фізичну особу - платника податку, якій нараховані доходи, з яких утримується військовий збір, не зазначаються.
Если бы было написано:
"у рядку "Військовий збір" загальна сума нарахованого доходу, який обкладається податком на доходи фізичних осіб, загальна сума виплаченого доходу, який обкладається податком на доходи фізичних осіб, загальна сума нарахованого військового збору та загальна сума перерахованого до бюджету військового збору відображаються у грошовій формі, вираженій у національній валюті (у гривнях з копійками). Відомості про фізичну особу - платника податку, якій нараховані доходи, з яких утримується військовий збір, не зазначаються."

тогда, конечно, разъяснение ДФС выглядело бы идиотским. А так - они просто исправили свои разъяснения под действующий Наказ.#smile3# #hi# #secret#

В другой теме (про книги доходов), я привёл пример, когда, увидев ошибку в ЗИРе, написал им, они признали ошибку и исправили разъяснения.
В этом случае (по 1-ДФ) писать в ДФС нет смысла, потому что надо вносить изменения в Наказ. Так что, если есть желание, можно написать в Минфин с просьбой внести изменения в Наказ, чтобы отчёты ему соответствовали.#drinks#

А то как каждый ведёт учёт и сдаёт отчёты - личное дело каждого бухгалтера.

Есть еще такая мысль: сам Раздел ІІ называется "Оподаткування процентів, виграшів у лотерею та військовий збір"
Соответственно логично предположить, что в этом разделе речь пойдет только про доходы, относящиеся к процентам, выигрышам и военному сбору. Далее в таблице все эти случаи разделены:
- "оподаткування процентів" - указали доход в виде процентов (а не ВЕСЬ доход)
- "оподаткування виграшів" - указали доход в виде выигрышей (а не ВЕСЬ доход)
- "військовий збір" - по аналогии с предыдущими строками в разделе указали доход для обложения военным сбором. Почему вдруг указывать ВЕСЬ доход? Тогда и в выигрышах ВЕСЬ?

Я читала раздел 3.11 Порядка. Там действительно коряво написано. Окончательное решение как его трактовать принимает бухгалтер сам.

marinesko

в том то и дело, что по процентам и выиграшам указано что нужно указывать доход только по ним.
а по ВЗ - общий доход, но в конце приписка:
Відомості про фізичну особу - платника податку, якій нараховані доходи, з яких утримується військовий збір, не зазначаються."

selenna

marinesko писав:в том то и дело, что по процентам и выиграшам указано что нужно указывать доход только по ним.
а по ВЗ - общий доход, но в конце приписка:
Відомості про фізичну особу - платника податку, якій нараховані доходи, з яких утримується військовий збір, не зазначаються."

Да, я это тоже видела, согласна. Свой 1ДФ я отправила с суммой дохода, которая облагается военным сбором. Очень удивилась, что можно понять иначе. А комментарии привожу чтобы помочь сомневающимся. #smile3#

Яков

cometa писав:Если они хотели там увидеть общий доход, надо было просто написать , что указывается общий доход, начисленный физическим лицам.

Так и написано: "загальна сума нарахованого доходу", т.е. (по-русски) общий#smile3#

cometa писав:К чему фраза Відомості про фізичну особу - платника податку, якій нараховані доходи, з яких утримується військовий збір, не зазначаються."

И тут всё понятно: Вы же не указываете конкретно: сколько начислено и удержано Иванову, сколько - Петрову, а сколько - Сидоровой, в отличие от 1 раздела, где эти ведомости указываются#smile3#
А в ЗИРе, как мне написали в ответе на другой вопрос

З метою підтримки ЗІР в актуальному стані та надання якісних інформаційно-довідкових послуг платникам податків запитання-відповіді, розміщені в ЗІР, постійно переглядаються в частині їх відповідності нормам чинного законодавства та за результатами такого розгляду редакції запитань-відповідей, які не відповідають чинному законодавству, у разі необхідності уточнюються.

Вот они и уточнили на правильный ответ

cometa

Яков писав:
cometa писав:Если они хотели там увидеть общий доход, надо было просто написать , что указывается общий доход, начисленный физическим лицам.
Так и написано: "загальна сума нарахованого доходу", т.е. (по-русски) общий#smile3#
cometa писав:К чему фраза Відомості про фізичну особу - платника податку, якій нараховані доходи, з яких утримується військовий збір, не зазначаються."
И тут всё понятно: Вы же не указываете конкретно: сколько начислено и удержано Иванову, сколько - Петрову, а сколько - Сидоровой, в отличие от 1 раздела, где эти ведомости указываются#smile3#

Я еще указываю доход Зайцева, с которого НЕ удерживаю ВС. А не показывать я должна только Иванова, Петрова, Сидорова, с доходов которых удерживается ВС. Что делать с Зайцевым. По нему указаний не было, что не показывать

В общем каждый для себя решает сам. Я еще не сдавала.
Жду официального мнения фискалов. Но , видимо, не дождусь.

Единого мнения нет, не только среди нас, но и среди консультантов, и среди фискалов.

А по поводу ЗІР. Это так , информация к размышлению, которой нигде не сможешь аргументировать свою правоту.

З.Ы. Яков, а ГНИ, какого уровня сейчас могут давать консультации?
Хотя напишут цитату с порядка, и на этом все.

SSV

взяла себе ФОПа без наемных работников.
постоянно совершает оплаты другим фопам, но 1-дф не подавался ни разу.
штраф за неподачу будет за каждый несданный отчет или за весь период один штраф?

Яков

cometa писав:
Яков писав:
cometa писав:Если они хотели там увидеть общий доход, надо было просто написать , что указывается общий доход, начисленный физическим лицам.
Так и написано: "загальна сума нарахованого доходу", т.е. (по-русски) общий#smile3#
cometa писав:К чему фраза Відомості про фізичну особу - платника податку, якій нараховані доходи, з яких утримується військовий збір, не зазначаються."
И тут всё понятно: Вы же не указываете конкретно: сколько начислено и удержано Иванову, сколько - Петрову, а сколько - Сидоровой, в отличие от 1 раздела, где эти ведомости указываются#smile3#
Я еще указываю доход Зайцева, с которого НЕ удерживаю ВС. А не показывать я должна только Иванова, Петрова, Сидорова, с доходов которых удерживается ВС. Что делать с Зайцевым. По нему указаний не было, что не показывать

Почему нет указаний? Есть указания:
Допустим, в 1 разделе с озн. 101 3 человека по 4.800 дохода (Иванову, Петрову и Сидоровой) указан НДФЛ. Всего "облагаемого дохода" получилось 14400грн.
Зайцеву с озн. 157 начислено и выплачено 5605грн.
Всего по 1 разделу: 20005.

По второму разделу по ВС: общая сумма 20005, сумма ВС (начислено и удержано) 216грн (14400*1,5%).
Все требования Наказа № 4 выполнены:
Во втором разделе указана общая сумма дохода, сумма ВС; при этом мы не указываем отдельно, сколько начислено и удержано ВС по каждому физлицу.

Тут ДФС своим разъяснением в ЗИРе исправляет недоработку Минфина, который "забыл" прописать (что было бы правильным) в Наказе, что во 2 разделе по ВС надо указывать только тот доход, с которого удерживается НДФЛ.

Ну так не впервой: Минфин работает из рук вон плохо: бланки многие устарели, формы некоторых деклараций не соответствуют НКУ, история с Додатком 4 по ЕСВ (по срокам принятия) уже хуже, чем в прошлом году...

Если ДФС решит издать обобщающую налоговую консультацию, в которой укажет, что нужно писать во втором разделе - это бы решило все вопросы и развеяло сомнения, а так - действуем (пока что) на основании Приказа.

cometa писав:Яков, а ГНИ, какого уровня сейчас могут давать консультации?
Хотя напишут цитату с порядка, и на этом все.

области и "главная" ДФС. Действительно, могут процитировать Наказ - и всё.

Ivmar

А может "загальна сума нарахованого доходу" имеется ввиду, не общая "облагаемая + не облагаемая военным сбором", а общая в смысле, что одной строкой, а не отдельно по физ.лицу.
И учитывая, что Раздел ІІ называется "Оподаткування процентів, виграшів у лотерею та військовий збір", логично указать общую (не отдельно по лицам) налогооблагаемую военным сбором сумму