Продажа товара без документа на происхождение товара

orelvn

Предприниматель 2-я группа. Есть вид деятельности на оптовую торговлю товаром Н. И есть товар Н без документов о происхождении, которые на самом деле были произведены им, подарены тёщей, куплены у соседей, приватизированы (нужное подчеркнуть). Смысл в том, что никаких документов нет и быть не может.
Вопрос: может ли ЧП-ЕН продать товар Н согласно своего вида деятельности, происхождение которого ничем доказано быть не может.

Как бы вопрос возник не на пустом месте. Подтверждать свои расходы ЧП-ЕН 2-я группа не должен, но есть налоговые моменты, связанные именно с происхождением товара. К примеру, если товар куплен у соседей, то ЧП должен был подать 1-ДФ и уплатить НДФЛ. Если товар произведен собственными силами, то такой вид деятельности конкретно попадает под совершенно другой КВЕД и есть риск слёта с единого налога.
Как бы законодательно можно отделаться легким испугом в виде штрафа 510 грн. за несохранность документа, но не прикрутят ли налоговики несоответствие видов деятельности?

shinna

orelvn писав:Предприниматель 2-я группа. Есть вид деятельности на оптовую торговлю товаром Н. И есть товар Н без документов о происхождении, которые на самом деле были произведены им, подарены тёщей, куплены у соседей, приватизированы (нужное подчеркнуть). Смысл в том, что никаких документов нет и быть не может.
Вопрос: может ли ЧП-ЕН продать товар Н согласно своего вида деятельности, происхождение которого ничем доказано быть не может.

Как бы вопрос возник не на пустом месте. Подтверждать свои расходы ЧП-ЕН 2-я группа не должен, но есть налоговые моменты, связанные именно с происхождением товара. К примеру, если товар куплен у соседей, то ЧП должен был подать 1-ДФ и уплатить НДФЛ. Если товар произведен собственными силами, то такой вид деятельности конкретно попадает под совершенно другой КВЕД и есть риск слёта с единого налога.
Как бы законодательно можно отделаться легким испугом в виде штрафа 510 грн. за несохранность документа, но не прикрутят ли налоговики несоответствие видов деятельности?

Смотря какой у вас товар. Мы торгуем мелкими спорттоварами на 2 группе, товар покупаем в Одессе на 7-ом км, в Харькове, еще где-то на рынках... Какие могут быть документы? Для себя составляем приходную накладную. Торгуем уже много лет на едином налоге. Никогда не проверяли происхождение товара. "Защита прав потребителей" заглядывает в магазин регулярно 1 раз в 1,5-2 года, придираются в основном к сертификатам, вернее к их отсутствию. Получают свою мзду и уходят до следующего раза. Налоговая вообще ни разу не проверяла. А что проверять на едином налоге, без кассы? Поэтому, смотря чем вы торгуете...

Котя

Добавьте себе КВЕД Вашего производства у госрегистратора и в ГНИ: это ж ниче не стОит. Пусть будет на всякий пожарный.

orelvn

shinna писав:
orelvn писав:Мы торгуем мелкими спорттоварами на 2 группе, товар покупаем в Одессе на 7-ом км, в Харькове, еще где-то на рынках... Какие могут быть документы?
Если следовать букве закона, то Вы, как минимум, должны подавать информацию в 1-ДФ на всех ЧП-ников (а на рынках стоят в основном они). Каждая неподача - 510 грн. Если Вы покупати у обычных физ.лиц. - то еще и НДФЛ обязаны были удержать. Поправьте меня, если ошибаюсь.
То что Вас не штрафовали - это не значит, что не за что оштрафовать.

Пенсионер

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ УКРАИНЫ

ПИСЬМО

от 29.02.2012 г.

В соответствии с подпунктом 296.1.1 пункта 296.1 статьи 296 главы 1 раздела XIV Налогового кодекса Украины (далее - Кодекс) плательщики единого налога первой и второй групп и плательщики единого налога третьей группы, которые не являются плательщиками налога на добавленную стоимость, ведут книгу учета доходов (далее - Книга) путем ежедневного, по итогам рабочего дня, отражения полученных доходов.

Форма книги учета доходов и порядок ее ведения (далее - Порядок) утверждены приказом Министерства финансов Украины от 15.12.2011 г. N 1637.

В соответствии с Порядком в Книге отражается фактически полученная сумма дохода от осуществления деятельности с суммарным итогом за месяц, квартал, год, в частности средства, которые поступили на текущий счет плательщика налога и/или получены наличностью, сумма задолженности, по которой истек срок исковой давности, фактически бесплатно полученные товары (работы, услуги).

ПРИ ОТРАЖЕНИИ ДОХОДОВ В КНИГЕ ФАКТ ИХ ПОСТУПЛЕНИЯ НЕ ВСЕГДА МОЖЕТ БЫТЬ ПОДТВЕРЖДЕН ПЕРВИЧНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ, в частности получение наличности в оплату товаров (работ, услуг), поэтому Кодексом и Порядком не предусмотрено требование обязательности осуществления записей в Книге на основании первичных документов. При этом данные, приведенные в Книге, являются подтверждением факта получения дохода и используются для составления налоговой декларации плательщика единого налога за соответствующий налоговый (отчетный) период.

Департамент налоговой,
таможенной политики
и методологии бухучета

orelvn

Котя писав:Добавьте себе КВЕД Вашего производства у госрегистратора и в ГНИ: это ж ниче не стОит. Пусть будет на всякий пожарный.

Да, спасибо, уже добавили, но с мая, а продажу хотели провести в апреле.

Да и вопрос не праздный - уверен будут еще не раз такие ситуации.

Вот некоторые образные примеры:

1. Я торгую мясом. У меня есть вид деятельности и на торговлю и на выращивание. Я езжу по селам и скупаю мясо у физ.лиц - потом их продаю, как частный предприниматель. Вот здесь начинаются варианты, которые мне не понятны.

Вариант 1: Если делать всё по закону, то при выплате дохода крестьянам, я должен удержать НДФЛ и подать 1-ДФ.
Вариант 2: Я могу схитрить и сделать закупку не как ЧП, а как обычное физ.лицо - имею право. Вот здесь и возникает вопрос - могу ли я продать это мясо, как предприниматель?

2. Или я выращиваю скот и торгую мясом. У меня есть вид деятельности и на торговлю и на выращивание. Но у меня нет никаких документов, подтверждающие производство - все закупки делал без документов. Налоговая вполне обоснованно может мне предъявить: а) если это было производство - то покажи бумаги на производство б) если это была закупка у физ.лиц, то покажи уплату НДФЛ и 1-ДФ в) если это была закупка у СПД, то восстановить документы вообще не проблема - покажи их.

Я подхожу к вопросу как бухгалтер - чтобы товар продать необходимо, чтобы он сначала появился. И мне не понятно решение: где-то у кого-то купил или с неба упало.

Лана 77

а увас и в будущем не планируются официальные документы? просто, проблемы возможны, если к вам придут с проверкой, у вас будет на прилавке товар Н и проверяющие попросят предъявить на них приходные документы (вероятность подобного крайне мала). Я стараюсь по-максимуму оформлять приходные документы, но не всегда это получается. Сверять позиции в ваших расходных (опять же, если вы их делаете) с приходными никто не будет. Главное - чтобы приходные были. Недавно закрывали ФОПа. Претензий не было. А насчет производства - не все ГНИ в городе пропускают производственные КВЭДы у ФОПов
P.S. сорри, не сразу увидела развернутый вопрос. С продуктами питания опыта работы нету

orelvn

Пенсионер писав:
ПРИ ОТРАЖЕНИИ ДОХОДОВ В КНИГЕ ФАКТ ИХ ПОСТУПЛЕНИЯ НЕ ВСЕГДА МОЖЕТ БЫТЬ ПОДТВЕРЖДЕН ПЕРВИЧНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ, в частности получение наличности в оплату товаров (работ, услуг), поэтому Кодексом и Порядком не предусмотрено требование обязательности осуществления записей в Книге на основании первичных документов. При этом данные, приведенные в Книге, являются подтверждением факта получения дохода и используются для составления налоговой декларации плательщика единого налога за соответствующий налоговый (отчетный) период.

Это о подтверждающих документах на доход. Этим подтверждающим документом вполне может быть Книга учета доходов.
Речь в этой теме идет о расходах. Или как продать то, чего нет или информацию о происхождении необходимо утерять с преступной целью уклонения от налогообложения

shinna

orelvn писав:
shinna писав:
orelvn писав:Мы торгуем мелкими спорттоварами на 2 группе, товар покупаем в Одессе на 7-ом км, в Харькове, еще где-то на рынках... Какие могут быть документы?
Если следовать букве закона, то Вы, как минимум, должны подавать информацию в 1-ДФ на всех ЧП-ников (а на рынках стоят в основном они). Каждая неподача - 510 грн. Если Вы покупати у обычных физ.лиц. - то еще и НДФЛ обязаны были удержать. Поправьте меня, если ошибаюсь.
То что Вас не штрафовали - это не значит, что не за что оштрафовать.
Поправлять вас не буду. Вы правы. Я только написала о своем случае. Да, у нас не мясо, не колбаса. Возможно наш случай более простой. Я думаю, что большинство, кто закупает товары на рынках, не удерживают никаких НДФО и не подают форму 1 ДФ. Это было бы просто смешно...

orelvn

Лана 77 писав:а увас и в будущем не планируются официальные документы? просто, проблемы возможны, если к вам придут с проверкой, у вас будет на прилавке товар Н и проверяющие попросят предъявить на них приходные документы (вероятность подобного крайне мала). Я стараюсь по-максимуму оформлять приходные документы, но не всегда это получается. Сверять позиции в ваших расходных (опять же, если вы их делаете) с приходными никто не будет. Главное - чтобы приходные были. Недавно закрывали ФОПа. Претензий не было. А насчет производства - не все ГНИ в городе пропускают производственные КВЭДы у ФОПов

Да, планируется все оформлять документально и официально. Есть желание платить налоги, но поднялся разовый вопрос о продаже того, чего нет. И вопрос, как я чувствую, будет время от времени всплывать. Хотелось бы прояснить ситуацию