Сайт | Бухгалтерский форум | Беседка Правила форума | Поиск | Активные темы | Участники | Вход | Регистрация

Добро пожаловать!
= ИНДЕКСАЦИЯ ЗАРПЛАТЫ: вопросы, ответы, советы = Дополнительные действия
ТатьянаDR
От: Wednesday, September 19, 2018 12:32:07 PM
Ранг: Ученик

Регистрация: 9/17/2018
Сообщений: 8
Благодарностей: 0
Natalenna пишет:
ТатьянаDR пишет:
Добрый вечер, уважаемые специалисты. Пришел запрос из "Держпраці". Помогите советом. Я - предприниматель ЕН 3 группа. Занимаюсь грузоперевозками. Водителей на свои автомобили оформляла официально через трудовую книжку. Оклад всегда ставила минималку + 10%. С 2018 года поставила минималку +5% (3723 +5%=3909,15грн). С каждым увеличением размера мин.зп делала допсоги к трудовым и поднимала оклад. НО! индексацию не делала никогда! Когда-то задавалась этим вопросом года 3 назад и консультировалась с бухгалтером, так вот она мне сказала: если не делала изначально, то и нечего начинать. Ну и я благополучно об этом вопросе забыла. А на прошлой неделе получила письмо из держпраці. Просят предоставить информацию почему в течение года не поднималась ЗП, или сумма повышения была меньше суммы индексации за март 2018. И данные в табличке: сумма начисленной зп за март 2017 и за март 2018. Я проштудировала весь интернет, разобралась с этой индексацией - как её рассчитывать и т.д. И ознакомилась со штрафами Sigh и волосы встали дыбом!Cray Подскажите, умные и опытные люди, как мне быть и что отвечать держпраці на запрос?

Стоп! Якщо ви піднімали зарплату з січня 2018 р.то на сьогодні у вас індексація має бути 0 бо індекс інфляції не перевищив 103% (це 2018 р.) За 2017 р. краще донарахуйте.


Решила делать так: сейчас доначислю и выплачу за 2017 год, отвечу на запрос в держпрацю как советовали. А за предыдущие периоды с 2013 по 2016 год буду постепенно выплачивать в седующие месяцы. Можно так сделать? Или это будет слишком наглядно и тогда точно назначат проверку?
И ещё, подскажите пожалуйста, для рассчёта компенсации невыплаченной зарплаты Индекс потребительских цен мне считать по настоящее время? Или по каждому работнику с момента приёма и по момент увольнения? Спасибо за помощь.
MNL
От: Wednesday, September 19, 2018 2:00:08 PM
Ранг: Знаток

Регистрация: 3/10/2016
Сообщений: 29
Благодарностей: 13
Откуда: КИЇВСЬКА ОБЛ.
Не знаю Вам допоможе моя ситуація чи ні і не знаю чи я поступила правильно ,але начитавшись прийшла до рішення,не нараховувала індексацію а за всі роки переробила штатне,це на прикладі 17р. зарплата 3200,в мене вона складалася- оклад1600+допл.20%320+допл.до м/зпл.1280, перед місяцем індексації робила підвищення- це зарпл.залишалась3200 і складалася -оклад1800+20%дол.360+допл.до мін.зпл.1040,і так далі.Получилось що мінім.стандартів дотрималася і індексацію не нараховувала із за підвищення посад.окладів.
ТатьянаDR
От: Wednesday, September 19, 2018 2:21:29 PM
Ранг: Ученик

Регистрация: 9/17/2018
Сообщений: 8
Благодарностей: 0
MNL пишет:
Не знаю Вам допоможе моя ситуація чи ні і не знаю чи я поступила правильно ,але начитавшись прийшла до рішення,не нараховувала індексацію а за всі роки переробила штатне,це на прикладі 17р. зарплата 3200,в мене вона складалася- оклад1600+допл.20%320+допл.до м/зпл.1280, перед місяцем індексації робила підвищення- це зарпл.залишалась3200 і складалася -оклад1800+20%дол.360+допл.до мін.зпл.1040,і так далі.Получилось що мінім.стандартів дотрималася і індексацію не нараховувала із за підвищення посад.окладів.


Якщо мені робити за вашим прикладом, то потрібно переробити трудові договори та додаткові угоди до них про підвищення окладів. Та у відповіді на запит держпраці все це розписати та прикріпити відомості розрахунків, так виходить?
А не буде підозрілим, що я в звіті по ЄСВ ніколи не заповнювала графу "сума різниці між мінімальною ЗП та фактично нарахованою"?
MNL
От: Wednesday, September 19, 2018 2:47:54 PM
Ранг: Знаток

Регистрация: 3/10/2016
Сообщений: 29
Благодарностей: 13
Откуда: КИЇВСЬКА ОБЛ.
В ЄСВ це не та різниця.В ЄСВ різниця коли не получається мін.зарплата,а тепер прочитайте що входить в зарплату, поняття зарплата змінилося по-моєму з 15р.
ТатьянаDR
От: Wednesday, September 19, 2018 3:37:50 PM
Ранг: Ученик

Регистрация: 9/17/2018
Сообщений: 8
Благодарностей: 0
MNL пишет:
В ЄСВ це не та різниця.В ЄСВ різниця коли не получається мін.зарплата,а тепер прочитайте що входить в зарплату, поняття зарплата змінилося по-моєму з 15р.


Дуже-дуже-дуже дякую Вам! Зроблю так як і ви за 2017-18 роки. Дам відповідь до Держпраці та додам копії наказів про збільшення окладів за відповідні періоди, тим більш, що вони і запитували саме про 2017-2018 рік. А потім спокійно визначуся з попередніми періодами.
MNL
От: Wednesday, September 19, 2018 3:42:28 PM
Ранг: Знаток

Регистрация: 3/10/2016
Сообщений: 29
Благодарностей: 13
Откуда: КИЇВСЬКА ОБЛ.
Тільки не забувайте,що оклад не повен бути менше прожиткового мінім.17р.-1600,1684,1762,
мюсля
От: Wednesday, September 19, 2018 3:56:44 PM


Ранг: Светоч мысли

Регистрация: 11/15/2011
Сообщений: 2,237
Благодарностей: 1,540
Откуда: туточки
MNL пишет:
Не знаю Вам допоможе моя ситуація чи ні і не знаю чи я поступила правильно ,але начитавшись прийшла до рішення,не нараховувала індексацію а за всі роки переробила штатне,це на прикладі 17р. зарплата 3200,в мене вона складалася- оклад1600+допл.20%320+допл.до м/зпл.1280, перед місяцем індексації робила підвищення- це зарпл.залишалась3200 і складалася -оклад1800+20%дол.360+допл.до мін.зпл.1040,і так далі.Получилось що мінім.стандартів дотрималася і індексацію не нараховувала із за підвищення посад.окладів.

Подскажите, а в те года оклад работников в течении года был одинаковым, изменяли только при повышении мзп?
Мы ЗП поднимаем на 5 грн через месяц. Читала много статей о "за" и "против" такой методики, формально какбЭ не запрещено, но трудовики в этом видят нарушения т.к. экономически необоснованное такое маленькое повышение, сижу думаю о вероятности запроса в ситуации, когда не менялась год ЗП и менялась на 5 грн через месяц))

Я в апофегее от апофеоза...
- Вы кто? - Добрая фея! - А почему с топором?! - Настроение что-то не очень!
ТатьянаDR
От: Wednesday, September 19, 2018 4:38:39 PM
Ранг: Ученик

Регистрация: 9/17/2018
Сообщений: 8
Благодарностей: 0
MNL пишет:
Тільки не забувайте,що оклад не повен бути менше прожиткового мінім.17р.-1600,1684,1762,


Це я буду мати на увазі. І останнє запитаннячко Blush :
в 2017 році я показувала ЗП 3360 (при мінімалці 3200) можу я зробити так: 2500 - оклад, 160 - надбавка за роз'їздний характер роботи (цей вид виплат не включають до суми ЗП при розрахунку доплати до мінімалки зг. ст.3 ЗУ про оплату праці), та 700 доплата до мін. зп.
MNL
От: Wednesday, September 19, 2018 4:59:32 PM
Ранг: Знаток

Регистрация: 3/10/2016
Сообщений: 29
Благодарностей: 13
Откуда: КИЇВСЬКА ОБЛ.
Для мюсля.Навіть через місяць піднімати на 5грн.,Ви ж цим не погіршуєте матеріальний стан працівника.Економічно не обосновано станом економіки в Україні чи в Вашій компанії?.Я збільшую посадовий оклад не менше ніж на 200грн,(починала з1600,00) і тільки перед місяцем інфляції, пояснюючи інфляцією і фінансовим становищем компанії, це із 16р.коли прожитк.мінімум почав різнитися від мінім.зарплати.Сьогодні у мене зарплата становить 3723,00грн і складається -пос.окл.2200,00+допл.30%-660,00+допл.до мін.зарп.863,00.
Татьяна.Я би зробила оклад поменше і добавила доплати(які вход.в зарпл.) хоть чучуть, а допл.до мін.збільшила б,за рах.доплати до мінім. можна виправляти всі прогріхи, а посад.оклад -це "начало начал".
eMelya
От: Thursday, September 20, 2018 10:26:33 AM


Ранг: Светоч мысли

Регистрация: 8/7/2013
Сообщений: 1,226
Благодарностей: 903
Откуда: Кременчуг
MNL пишет:
Для мюсля.Навіть через місяць піднімати на 5грн.,Ви ж цим не погіршуєте матеріальний стан працівника.Економічно не обосновано станом економіки в Україні чи в Вашій компанії?.Я збільшую посадовий оклад не менше ніж на 200грн,(починала з1600,00) і тільки перед місяцем інфляції, пояснюючи інфляцією і фінансовим становищем компанії, це із 16р.коли прожитк.мінімум почав різнитися від мінім.зарплати.Сьогодні у мене зарплата становить 3723,00грн і складається -пос.окл.2200,00+допл.30%-660,00+допл.до мін.зарп.863,00.
Татьяна.Я би зробила оклад поменше і добавила доплати(які вход.в зарпл.) хоть чучуть, а допл.до мін.збільшила б,за рах.доплати до мінім. можна виправляти всі прогріхи, а посад.оклад -це "начало начал".

Держпраці звертало увагу на підвищення в розмірі 1-5 грн. Підстав для прямого порушення немає. Але в такому випадку будуть перевіряти колективні договори, штатний розпис на факт врахування такого підвищення в договорах. Позиція держпраці - підвищення доходу на суму не менше можлівої індексації.
мюсля
От: Thursday, September 20, 2018 10:59:02 AM


Ранг: Светоч мысли

Регистрация: 11/15/2011
Сообщений: 2,237
Благодарностей: 1,540
Откуда: туточки
eMelya пишет:
MNL пишет:
Для мюсля.Навіть через місяць піднімати на 5грн.,Ви ж цим не погіршуєте матеріальний стан працівника.Економічно не обосновано станом економіки в Україні чи в Вашій компанії?.Я збільшую посадовий оклад не менше ніж на 200грн,(починала з1600,00) і тільки перед місяцем інфляції, пояснюючи інфляцією і фінансовим становищем компанії, це із 16р.коли прожитк.мінімум почав різнитися від мінім.зарплати.Сьогодні у мене зарплата становить 3723,00грн і складається -пос.окл.2200,00+допл.30%-660,00+допл.до мін.зарп.863,00.
Татьяна.Я би зробила оклад поменше і добавила доплати(які вход.в зарпл.) хоть чучуть, а допл.до мін.збільшила б,за рах.доплати до мінім. можна виправляти всі прогріхи, а посад.оклад -це "начало начал".

Держпраці звертало увагу на підвищення в розмірі 1-5 грн. Підстав для прямого порушення немає. Але в такому випадку будуть перевіряти колективні договори, штатний розпис на факт врахування такого підвищення в договорах. Позиція держпраці - підвищення доходу на суму не менше можлівої індексації.

а как её, можливу, посчитать?
Допустим все как минимум с 01.01.18 подняли оклады с 3200 до 3723. По сей день право в 2018 на индексацию еще не наступило, наши по 5 грн итого дали за время с 01.01.18 по 01.09.18 20 грн - это мало, но относительно чего?Impossible

Я в апофегее от апофеоза...
- Вы кто? - Добрая фея! - А почему с топором?! - Настроение что-то не очень!
MNL
От: Thursday, September 20, 2018 11:33:55 AM
Ранг: Знаток

Регистрация: 3/10/2016
Сообщений: 29
Благодарностей: 13
Откуда: КИЇВСЬКА ОБЛ.
Про що я й і писала,що зарплата і посадовий оклад це різні речі,3200,00-це мінімальна зарплата, в яку входить посад.оклад,доплати,надбавки(не всі),індексація.А тепер дивіться попередня мінімальна зарплата була 1600,00грн. і він же посадовий оклад 1600, потім 3200,00 і питання навіщо 3200 робити посадовим окладом,так же і 3723 -це зарплата,в якій посадовий оклад може бути будь який(не менше прожиткового мінім) і піднімаєте хоть кожен місяць хоть на 5грн.,хоть на 100,200 і так далі(логічно піднімати в межах розрахункової індексації).
Ineska
От: Thursday, September 20, 2018 11:49:49 AM

Ранг: Мастер

Регистрация: 9/5/2016
Сообщений: 53
Благодарностей: 7
Подскажите, пожалуйста. Не начисляла индексацию никогда. предприятие работает со средины 2016 года, в январе 2018 подняли всем оклады, что индексация не требуется. Могу ли я в зарплату за сентябрь добавить индексацию за 2016 и 2017 года? Я их повычитывала по сотрудникам. И еще если у сотрудника вообще не менялась зп за 2016-2017 года, я делаю в калькуляторе отдельно каждый год или высчитывать отдельно на грудень 2016 и на грудень 2017, и вместе? Ставить базовый период, когда пришел допустим на работу, а окончательный декабрь 2017? Или отдельно за каждый год?
мюсля
От: Thursday, September 20, 2018 12:01:44 PM


Ранг: Светоч мысли

Регистрация: 11/15/2011
Сообщений: 2,237
Благодарностей: 1,540
Откуда: туточки
MNL пишет:
Про що я й і писала,що зарплата і посадовий оклад це різні речі,3200,00-це мінімальна зарплата, в яку входить посад.оклад,доплати,надбавки(не всі),індексація.А тепер дивіться попередня мінімальна зарплата була 1600,00грн. і він же посадовий оклад 1600, потім 3200,00 і питання навіщо 3200 робити посадовим окладом,так же і 3723 -це зарплата,в якій посадовий оклад може бути будь який(не менше прожиткового мінім) і піднімаєте хоть кожен місяць хоть на 5грн.,хоть на 100,200 і так далі(логічно піднімати в межах розрахункової індексації).

Тут дело в пристальном внимании контролирующих органов к работодателям на предмет индексации доходов работников, чтобы был повод прийти с проверкой.
На что изначально смотрят? На отчетность. Там все составляющие ЗП одной строкой. По Вашей схеме - 3723 весь год. В отчетности не видно как Вы играете премиями/окладами и т.п. Да, будет запрос, да, у Вас будет вполне вмотивированный ответ, но...Если очень захотеть, можно проблему за уши притянуть. В общем-то у Вас доходы сотрудников не растут, инфляция не учитывается, формально все ок, а реально нет, как собственно и в нашем случае при повышении оклада на 5 грн через месяц. ИМХО

Я в апофегее от апофеоза...
- Вы кто? - Добрая фея! - А почему с топором?! - Настроение что-то не очень!
MNL
От: Thursday, September 20, 2018 12:23:36 PM
Ранг: Знаток

Регистрация: 3/10/2016
Сообщений: 29
Благодарностей: 13
Откуда: КИЇВСЬКА ОБЛ.
Розмова починалася із індексації,я написала як вирішила ненараховувати іі.Ну а проблему тягнути за вуха це все залежить від розміру вух.
eMelya
От: Thursday, September 20, 2018 12:43:31 PM


Ранг: Светоч мысли

Регистрация: 8/7/2013
Сообщений: 1,226
Благодарностей: 903
Откуда: Кременчуг
мюсля пишет:
eMelya пишет:
MNL пишет:
Для мюсля.Навіть через місяць піднімати на 5грн.,Ви ж цим не погіршуєте матеріальний стан працівника.Економічно не обосновано станом економіки в Україні чи в Вашій компанії?.Я збільшую посадовий оклад не менше ніж на 200грн,(починала з1600,00) і тільки перед місяцем інфляції, пояснюючи інфляцією і фінансовим становищем компанії, це із 16р.коли прожитк.мінімум почав різнитися від мінім.зарплати.Сьогодні у мене зарплата становить 3723,00грн і складається -пос.окл.2200,00+допл.30%-660,00+допл.до мін.зарп.863,00.
Татьяна.Я би зробила оклад поменше і добавила доплати(які вход.в зарпл.) хоть чучуть, а допл.до мін.збільшила б,за рах.доплати до мінім. можна виправляти всі прогріхи, а посад.оклад -це "начало начал".

Держпраці звертало увагу на підвищення в розмірі 1-5 грн. Підстав для прямого порушення немає. Але в такому випадку будуть перевіряти колективні договори, штатний розпис на факт врахування такого підвищення в договорах. Позиція держпраці - підвищення доходу на суму не менше можлівої індексації.

а как её, можливу, посчитать?
Допустим все как минимум с 01.01.18 подняли оклады с 3200 до 3723. По сей день право в 2018 на индексацию еще не наступило, наши по 5 грн итого дали за время с 01.01.18 по 01.09.18 20 грн - это мало, но относительно чего?Impossible

Если речь идет о наёмных работниках у частного предпринимателя, то возможно, на повышение 5 грн не обратят внимание. А если это предприятие с большим штатом от простых рабочих до специалистов разной квалификации, то как объясняли на вебинарах, повышение должно соответствовать категории работника и сам механизм повышения окладов должен быть прописан в трудовых или коллективных договорах.
А посчитать возможную индексацию не составляет труда, индексы на будущий месяц уже известны до 10 числа текущего месяца. Поэтому многие подымают оклады только когда видят, что в следующем месяце будет индексация.
eMelya
От: Thursday, September 20, 2018 12:49:09 PM


Ранг: Светоч мысли

Регистрация: 8/7/2013
Сообщений: 1,226
Благодарностей: 903
Откуда: Кременчуг
Ineska пишет:
Подскажите, пожалуйста. Не начисляла индексацию никогда. предприятие работает со средины 2016 года, в январе 2018 подняли всем оклады, что индексация не требуется. Могу ли я в зарплату за сентябрь добавить индексацию за 2016 и 2017 года? Я их повычитывала по сотрудникам. И еще если у сотрудника вообще не менялась зп за 2016-2017 года, я делаю в калькуляторе отдельно каждый год или высчитывать отдельно на грудень 2016 и на грудень 2017, и вместе? Ставить базовый период, когда пришел допустим на работу, а окончательный декабрь 2017? Или отдельно за каждый год?

Не всё понятно написано... "Базовый" месяц - месяц последнего повышения ОКЛАДА по должности, которую занимает работник (или введения в штатное новой должности). От него и пляшем.
Ineska
От: Thursday, September 20, 2018 1:18:41 PM

Ранг: Мастер

Регистрация: 9/5/2016
Сообщений: 53
Благодарностей: 7
eMelya пишет:
Ineska пишет:
Подскажите, пожалуйста. Не начисляла индексацию никогда. предприятие работает со средины 2016 года, в январе 2018 подняли всем оклады, что индексация не требуется. Могу ли я в зарплату за сентябрь добавить индексацию за 2016 и 2017 года? Я их повычитывала по сотрудникам. И еще если у сотрудника вообще не менялась зп за 2016-2017 года, я делаю в калькуляторе отдельно каждый год или высчитывать отдельно на грудень 2016 и на грудень 2017, и вместе? Ставить базовый период, когда пришел допустим на работу, а окончательный декабрь 2017? Или отдельно за каждый год?

Не всё понятно написано... "Базовый" месяц - месяц последнего повышения ОКЛАДА по должности, которую занимает работник (или введения в штатное новой должности). От него и пляшем.


ну если базовый к примеру был в апреле 2016, потом повышение аж в январе 2018, за 2018 год индексации нет. Хочу начислить за 2016 и 2017 года. То мне брать за 2016 год: с апреля по декабрь 2016, и за 2017 за весь год. Или делаю базовый апрель - по декабрь 2017?
И если мне калькулятор выдает одну сумму, это за весь период такая, не помесячно же?
И еще есть такие сотрудники у которых не повышалась ни разу зп, мне брать с апреля 2016 по сентябрь 2018 начислять? За весь тот период работы?
eMelya
От: Thursday, September 20, 2018 1:52:40 PM


Ранг: Светоч мысли

Регистрация: 8/7/2013
Сообщений: 1,226
Благодарностей: 903
Откуда: Кременчуг
Ineska пишет:
ну если базовый к примеру был в апреле 2016, потом повышение аж в январе 2018, за 2018 год индексации нет. Хочу начислить за 2016 и 2017 года. То мне брать за 2016 год: с апреля по декабрь 2016, и за 2017 за весь год. Или делаю базовый апрель - по декабрь 2017?
И если мне калькулятор выдает одну сумму, это за весь период такая, не помесячно же?
И еще есть такие сотрудники у которых не повышалась ни разу зп, мне брать с апреля 2016 по сентябрь 2018 начислять? За весь тот период работы?

Если "базовый" месяц апрель 2016 года, то право на индексацию наступает в декабре 2016 года, и далее до следующего повышения:
декабрь 2016 г. - февраль 2017 г. 4,1% (65,60 грн);
март 2017 г. - май 2017 г. 8,1% (129,6 грн, май 136,40 грн.);
июнь 2017 г. - август 2017 г. 12,1% (203,76 грн.);
сентябрь 2017 г. - ноябрь 2017 г. 15,5% (261,02 грн);
декабрь 2017 г. - февраль 2018 г. 19,1% (336,54 грн);
март 2018 г. - июнь 2018 г. 23,2% (408,78 грн.);
июль 2018 г. -октябрь 2018 г. 23,2% (427,11 грн.)
Для тех у кого повысился оклад в январе 2018 г. сверить размер повышения дохода с суммой индексации в январе 2018 г. (336,54 грн). Если повышение меньши, то разница будет начисляться ежемесячно как "фиксированная" индексация. Если повышение перекрыло сумму индексации, то по октябрь 2018 г. у такого работника индексации не будет.
Начисленную индексацию провести в текущем месяце, лучше с разбивкой по месяцам, чтобы потом видеть как начислялась. В отчетах пройдет как зарплата текущего месяца.
ТатьянаDR
От: Thursday, September 20, 2018 6:17:21 PM
Ранг: Ученик

Регистрация: 9/17/2018
Сообщений: 8
Благодарностей: 0
мюсля пишет:
MNL пишет:
Про що я й і писала,що зарплата і посадовий оклад це різні речі,3200,00-це мінімальна зарплата, в яку входить посад.оклад,доплати,надбавки(не всі),індексація.А тепер дивіться попередня мінімальна зарплата була 1600,00грн. і він же посадовий оклад 1600, потім 3200,00 і питання навіщо 3200 робити посадовим окладом,так же і 3723 -це зарплата,в якій посадовий оклад може бути будь який(не менше прожиткового мінім) і піднімаєте хоть кожен місяць хоть на 5грн.,хоть на 100,200 і так далі(логічно піднімати в межах розрахункової індексації).

Тут дело в пристальном внимании контролирующих органов к работодателям на предмет индексации доходов работников, чтобы был повод прийти с проверкой.
На что изначально смотрят? На отчетность. Там все составляющие ЗП одной строкой. По Вашей схеме - 3723 весь год. В отчетности не видно как Вы играете премиями/окладами и т.п. Да, будет запрос, да, у Вас будет вполне вмотивированный ответ, но...Если очень захотеть, можно проблему за уши притянуть. В общем-то у Вас доходы сотрудников не растут, инфляция не учитывается, формально все ок, а реально нет, как собственно и в нашем случае при повышении оклада на 5 грн через месяц. ИМХО


И всё-таки уважаемые специалисты, интересно Ваше мнение. Как всё же лучше поступить, исходя из Вашего опыта (у меня его ну совсем нет в этих вопросах Mad ).
Вариант 1: Выплатить индексацию и компенсацию потери части ЗП за период, указанный в запросе Гоструда. Дать ответ в Гоструда с признанием ошибки, объяснить всё сложным финансовым положением, и подтвердить, что всё исправлено, предоставив сканы ведомостей.
или
Вариант 2: Расписать суммы зарплат, как советовали по составным частям: оклад+премия+т.д. и подтвердить всё приказами о соответствующих увеличениях окладов.
Просто смущает тот факт, что даже выплаченная перед проверкой индексация не спасает от штрафа.....Получается если признаю вину, то им прийдётся штрафовать Rtfm . А если использовать вариант 2, то возможно отстанут.... Blush
Просто теория - это одно. А как на практике - не знаю....


Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Главный форум RSS : RSS

Бухгалтер 911
Движок Yet Another Forum.net версии 1.9.1.6 (NET v4.0) - 11/14/2007

Copyright © Aiwan. Kolobok smiles Copyright © Just Cuz