Модераторам

[fishka+]

Лилия-НИКА, я, напротив, решила не продолжать конфликтную полемику и удалила свой очередной ответ и согласилась с elen_maman о доброжелательности форумчан. На то это и форум, где каждый может высказать свое мнение. Сколько людей, столько и взглядов. Извините, если вас что-то обидело в моем ответе, но, по-моему ничего оскорбительного я не написала. Выразила свое мнение о том, что "неуютно" стало от того, что новички смогут общаться в определенной зоне, а к профессионалам - ни-ни. А сам профи, если сочтет нужным, зайдет в эту зону и, возможно. кому-то поможет. По крайней мере, я так поняла суть Ваших предложений. Мы здесь все на равных условиях, независимо от накопленного опыта. И я увидела оскорбительным разделение форума. В конце концов, не нравится вопрос, не хочется отвечать-не отвечайте. Это Ваше право, Вы никому ничем не обязаны. А вопросом "чистки" форума пусть занимается администратор. Еще раз повторюсь, не хотела никого обидеть и продолжать полемику. Просто высказала свое мнение. Имею право.

[Траблы с 1С]

1. Cпасибо, что админ ответил на самый несложный вопрос. Более сложные ожидаемо остались без ответа "из-за нехватки времени". По поводу несвоевременных жалоб на оскорбления - у них есть срок давности на форуме?
2. tunika, повторяю: мои вопросы были адресованы админу и модераторам. Если они не захотели или не смогли ответить, то вступившие в дискуссию пользователи сами пожелали устроить очередную разборку. Так кто тут тролль?
3. Офигевшая, если Вас беспокоит нетленность Вашего сообщения, то я могу его процитировать - оно не удалено. Научилась на советах форума - хранить компромат. Не сомневаюсь, что если забаненный выложит свою переписку с некоторыми, особо ругающими его на форуме, то будет масса занимательного.
4. Всем остальным, пожелавшим оправдаться через ЛС. Не нужно, я же сказала, что не собираюсь полемизировать. Имейте смелость высказаться прилюдно.
5. По предложению, выдвинутому elen maman. А можно еще несколько критериев для разделения придумать. Например, бывший сотрудник налоговой или нет, "а кто у нас муж/жена/папа/сват/брат", цвет волос, глаз, размер зарплаты. Или по методу налоговой: каждому - личный электронный кабинет на форуме. Да, и не забудьте получить консультацию у Королевы в пальто по поводу авторских прав.

Для админа - квинтэссенция всего принципа жизни форума:

Сложившаяся ситуация на форуме у постоянных пользователей (с нормальным здоровым чувством юмора) почему-то вызывает антипатию к бухфоруму

. С чего бы? Если все под контролем?

[1рина]

Мир, к сожалению, несовершенен. Наверное, если бы было по-другому, было бы скучно, однако некоторые проявления этого несовершенства способны не просто доставить неприятные минуты, они могут надолго выбить из колеи. Оскорбления всегда неприятны, но для тех, кто не умеет на них достойно ответить, они зачастую становятся поводом для депрессии. Как ответить на оскорбление и стоит ли это делать? Я предпочитаю не отвечать. Почему? У меня для этого есть несколько причин. Во-первых, я теряюсь перед грубостью. Конечно, потом я нахожу достойные аргументы, но, как говорится, поезд уже ушел. Во-вторых, тратить время на выяснение отношений с человеком, способным оскорбить другого, я считаю нерациональным, так как далека от мысли, что смогу изменить его в лучшую сторону. В-третьих, имею слабые голосовые связки и перекричать скандалиста смогу вряд ли, а зачастую в словесных баталиях побеждает тот, у кого громче голос. В-четвертых, ответный выпад провоцирует развитие скандала, а классическая цепочка «оскорбление – ответ – оскорбление в ответ» может быть бесконечной. В конце концов, сдамся я, а побеждает, как известно тот, кто ставит точку. Я предпочитаю ставить точку сразу, минуя все промежуточные этапы. Это не означает, что я поступаю правильно, к тому же не всегда удается игнорировать оскорбление. Так как вопрос о том, как ответить на оскорбление, меня волновал всегда, для себя я вывела несколько линий поведения, которые, в зависимости от обстоятельств, помогают держать ситуацию под контролем. Прежде всего, не следует принимать оскорбление на свой счет и буквально. Если у человека плохое настроение или имеются изъяны в воспитании, это не значит, что виновата в этом я. Конструктивная критика и оскорбление – вещи разные. Оскорбление, как правило, не имеет никакого отношения к тому, какие мы есть на самом деле. Поэтому фраза: «У вас есть конкретное предложение?», ставит оппонента в тупик. Конкретного у него нет ничего, иначе бы с этого он и начал разговор. Если вы не знаете, как ответить на оскорбление, но сделать это непременно надо, чтобы сохранить собственное достоинство, отвечайте с юмором. Конечно, это легче сказать, чем сделать, но остроумный ответ если и не разрядит обстановку, то поможет с честью выйти из ситуации. В любом случае, услышав в свой адрес что-то неприятное, постарайтесь сохранить спокойствие. Просто вспомните о том, что этот человек вам никто и его мнение (если это мнение, а не простой выпад в вашу сторону) вам не интересно. Постарайтесь не повышать голос, отвечайте спокойно и с достоинством. Чего нельзя делать, так это показывать, что вы расстроены. Следите за своими эмоциями, сосредоточьтесь на них, а не оскорблениях. Иногда бывает достаточно доброжелательно переспросить, что человек сказал. Сделайте вид, что вы не расслышали или просто задумались и не обратили внимания на его высказывание. Повторять оскорбление будет только откровенный хам. С таким тягаться я бы точно не стала, но это особенности моего характера. Кто-то назовет это трусостью, я же предпочитаю называть это здравым смыслом, им и руководствуюсь в подобных ситуациях.
«Не поддавайся настроению духа того, кто тебя оскорбляет, и не становись на тот путь, на который бы ему хотелось увлечь тебя.» Марк Аврелий. Вас случайно или умышленно оскорбили. Задело? За дело? А почему? Почему вы приняли это оскорбление на свой счет? Чувствуете свою вину? Не научились реагировать на такие психологические выпады? А что такое оскорбление по сути своей? Обратимся к Википедии. «Оскорбление (инвективная лексика) – умышленное или по неосторожности унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, т. е. форме, контрастирующей принятым в обществе, в котором производится деяние, нормам. Оскорбление может быть нанесено словесно, письменно, действием, публично, как в присутствие так и в отсутствие пострадавшего. При оскорблении не сообщается позорящих пострадавшего сведений, а дается отрицательная оценка его личности в грубой форме». Знаешь врага в лицо – легче воевать. А нужно ли? Давно выработала для себя определенную тактику реагирования (вернее – НЕ реагирования) на оскорбления. Когда человек умышленно хочет тебя оскорбить – задай себе вопрос – ЗАЧЕМ? Зачем он это делает? Хочет унизить тебя, чтобы возвысить себя? Тогда его деяние вызывает сострадание. Человек таким образом только и может самоутвердиться. Или он хочет задеть тебя за живое, чтобы вывести из себя. Зачем? Ищет в тебе громоотвод, хочет слить куда-то свое раздражение. Всегда думай – зачем? А уж после того как поймешь первопричину и выберешь модель своего поведения. Ведь нас нельзя обидеть, мы можем только обидетьСЯ. Сами. Еще Лев Николаевич Толстой говорил: «Все дело в мыслях. Мысль – начало всего. И мыслями можно управлять. И потому главное дело совершенствования: работать над мыслями.» Если вы сразу же после нанесенного оскорбления начнете бездумно реагировать – ваш обидчик будет праздновать победу. ЗАЧЕМ? Зачем давать ему такую возможность! Как мы реагируем на оскорбления? Дурак – сам дурак. Знакомая картина? Когда видишь такое со стороны, понимаешь, что оба и есть эти самые неумные люди. Один в силу отсутствия воспитания и выдержки позволил себе такое, а второй, настроившись на его разрушительную волну, принял условия этой «игры». Оба достойны сострадания. Иногда так неожиданно мы получаем оскорбления, что даже нет времени отреагировать позитивно. Больно ранят обидные слова, острыми иголками входят в самое сердце. Мы не находимся, что сказать в первую минуту, зато «после драки» придумываем план мести. А теперь остановитесь и посмотрите на ситуацию как бы со стороны. Глупо и смешно. Остроумие на лестнице. На что мы тратим свою драгоценную жизнь! Человек давно забыл о своем выпаде, а вы тщательно и скрупулезно в СВОЕЙ душе взращиваете семена мести. И они очень планомерно разрушают вас изнутри. ЗАЧЕМ? Если все же вы поймете, что именно вы и есть хозяин своих мыслей, а не наоборот, остановитесь и представьте всю ситуацию из космоса. Вы сейчас плачете? Вам обидно? А как бы это смотрелось в космических масштабах? Ничтожно малым и не стоящим ваших нервов. Даже смешно становится – из-за такого пустяка столько переживаний. Успокоились? А теперь подойдите к окну и внимательно, да самых мелких черточек рассмотрите какой-нибудь предмет за окном. Вы переключили внимание, глубоко подышали и… вам стало легче. Сначала будет нелегко отделаться от разрушающих мыслей, и обида будет время от времени напоминать о себе. СТОП! Остановите поток печальных мыслей. Попейте вкусного чаю с лимоном и медом. Посмотрите комедию. Поиграйте с домашними животными. Переключитесь на позитивную волну. А как же дальше строить свои отношения с обидчиком? Если это ваш друг и его есть за что ценить и любить – обязательно поговорите спокойно, расставьте все точки над Й и открыто ему скажите, что его выпад вас очень сильно огорчил. Проговорите ситуацию. Поверьте – и вам, и ему будет легче. Если же это ваш начальник и вы все равно вынуждены общаться с ним – здесь придется вам выработать определенную тактику поведения. Я уже писала, как реагировала на босса-самодура, который оскорбления сотрудников возвел в повседневную практику общения с коллективом. Сначала очень бурно реагировала, т.к. в жизни никогда с таким не сталкивалась и была категорически против такого общения. В корпорации был штатный психолог. Она-то и посоветовала представлять его каждый раз как маленького капризного ребенка, который постоянно плачет и дерется. Его нужно успокоить и погладить по головке. Посадить на горшочек и покормить кашкой. Я так и стала делать. Эффект потрясающий! Как только я видела его джип на горизонте, начинала представлять всю эту картину. Улыбка не сходила с уст. Появилось столько уверенности в себе. Но самое интересное – наш босс стал меня бояться. Он видел мое психологическое преимущество и не знал, как себя со мной вести. Уже много позже я на нем «отработала» и такой прием. Называется он Аквариум. Когда наш начальник собирал всех на совещание и с пол-оборота начинал кричать и оскорблять, я сразу представляла его в аквариуме, как рыбку, которая открывает рот, а слов не слышно. Такой защитный панцирь надевала на себя. И его слова, как шарики, отскакивали от меня, не достигнув цели. Пожалуй, только я одна из всего отдела и могла сохранить трезвый ум после таких горе-совещаний. Все остальные были выбиты из колеи до конца дня. «Кроткий ответ удаляет злобу; обидные слова возбуждают гнев». (Джон Рескин). Тоже хороший прием. Только он требует определенной закалки, выдержки. На злые оскорбления реагировать вежливо. Или в крайнем случае сказать спокойно: «Как вы невоспитанны и грубы». Иногда это действует как ушат холодной воды на обидчика. В любом случае вы получаете паузу и сможете с гордо поднятой головой ретироваться с места боя. Самый неудачный, на мой взгляд, прием реагирования – покричать в ответ всякую глупость. Конечно, таким образом вы становитесь близнецом-братом и скатываетесь до уровня этого невоспитанного типа. Но иногда это помогает скинуть напряжение. Особенно если вы взяли на две октавы выше. Гораздо лучше помогает прием выплеска отрицательных эмоций в воду. Откройте кран и просто прокричите все, что накипело, в струю воды. Как хорошо помогает. Умойтесь прохладной водой и идите получать положительные эмоции. Конфликт исчерпан. Вы оказались умнее! Поставьте себе пять и постарайтесь вынести из этой ситуации здравые выводы. Человек показал свое истинное лицо. Сможете ли вы его переделать? Неблагодарный труд. Или вы принимаете его таким какой он есть, или на этом заканчиваете свои отношения. Выбор всегда за вами! Главное не опуститься до роли жертвы. Удачного вам дня и бесконфликтных контактов!

Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-13132/
© Shkolazhizni.ru

[ONIK]

Уважаемый админ Акела!
Позволю себе именно так к Вам обратиться по причине того, что «дружное сообщество форумчан» именно стаей себя именует (подробнее http://buhgalter911.com/yaf/yaf_postsm2 ... t=y#243020 )
Очень не хотелось менять свой статус «чукчи-читателя» на «чукчу-писателя», но по-моему это необходимо для описания реальной картины жизни вверенного Вам ресурса.
Эта самая стая оказала Вам поистине «медвежью услугу» (В КОТОРЫЙ РАЗ!!!).
Извините, но «Акела промахнулся»!
Почему Вы даже не попытались проверить обоснованность кляуз тех людей, на основании которых Вы и приняли решение о вынесении бана Marlboro (я очень хочу верить, что Вы это сделали именно на основании кляуз, а не высказали собственную продуманную позицию).
Приведу Вам пару цитат от тех самых «униженных и оскорбленных», соблюдающих толерантное и уважительное, вплоть до уменьшительно-ласкательных суффиксов, обращение к софорумчанам:
http://buhgalter911.com/yaf2/yaf_postsm ... t=y#339173
http://buhgalter911.com/yaf2/yaf_postsm ... t=y#339265
http://buhgalter911.com/yaf2/yaf_postsm ... t=y#339271

Заметьте, забаненный Вами человек ни разу не ответил на эти «ласки».
Также мне интересно узнать: а Вы сами пользуетесь разработанными Вами диаграммами? Я о том, что в профиле каждого форумчанина (а здесь все как минимум – уверенные пользователи ПК, хоть и не очень грамотные) можно увидеть степень его активности и местожительства на форуме. Мое недоумение вызвано следующим: почему люди, которые безвылазно сидят в беседке, дают «вказівки» по полезности ответов и манере общения на бухгалтерской части Вашего ресурса?
(Убедиться в обоснованности моих слов Вы можете просмотрев и сравнив профили: Marlboro, офигевшей, Королева в пальто, elen_maman, Берса, Басти, Лилия-Ника и всех «поблагодаривших», которые не гнушались пользоваться его «ненужными» советами).
Интересна также позиция Ваших помощников-редакторов. По какому принципу они стали ими и в чем видна их работа именно на бухгалтерской части? (В подтверждение – все те же диаграммы их профилей).
Извините, уважаемый админ, но что-то у Вас «неладно в датском королевстве».

Для стаи: мои вопросы адресованы исключительно админу и реагировать на выпады в мой адрес от членов стаи я не буду, поэтому «не тратьте, куме, сили».

С уважением,
одна из читателей форума, имеющая свою точку зрения, отличную от большинства.

Мальборо, ждем тебя!!!!

[13 августа]

Я уже предлагала ввести подразделы на форуме:
- для пользователей, имеющих чувство юмора;
- для пользователей, лишенных чувства юмора.
Уверена, что именно такое деление форума обеспечило бы максималное взаимопонимание между форумчанами!
Потому что (проведя банальную аналитику возникающих конфликтов) невооруженным взглядом видно, что все проблемы в основном от того, что народ говорит на разных языках! И понять злобному пессимисту веселого оптимиста просто не дано!! Это вечный конфликт...#sigh#

Ага и экзамены на чувство юмора принимать в понедельник с утра
Это мне напоминает уже давно знакомое другое разделение

[elen_maman]

Я уже предлагала ввести подразделы на форуме:
- для пользователей, имеющих чувство юмора;
- для пользователей, лишенных чувства юмора.
Уверена, что именно такое деление форума обеспечило бы максималное взаимопонимание между форумчанами!
Потому что (проведя банальную аналитику возникающих конфликтов) невооруженным взглядом видно, что все проблемы в основном от того, что народ говорит на разных языках! И понять злобному пессимисту веселого оптимиста просто не дано!! Это вечный конфликт...#sigh#

Ага и экзамены на чувство юмора принимать в понедельник с утра
Это мне напоминает уже давно знакомое другое разделение

Ну почему же?..Просто будет понятно, если пользователь САМ зашел (и тем более отвечает!) на ветку со здоровым чувством юмора, то значит оно у него присутствует априори и перед форумчанами он позиционирует себя именно с этой стороны! и соответственно общение идет в этом ракурсе. Ну а если - на ветку для серьезных ответов, то и соответственно народ тоже поймет, что тут шутить не нужно, для этого другая ветка...и естесственно ответы будут сама серьёзность!!

[13 августа]

Просто будет понятно, если пользователь САМ зашел (и тем более отвечает!) на ветку со здоровым чувством юмора, то значит оно у него присутствует априори и перед форумчанами он позиционирует себя именно с этой стороны!

Ага, а если он только считает, что он со здоровым чувством юмора.
Тогда придется админу делать двери как здесь и ходить по кругу внагляк, но со здоровым чувством юмора

[elen_maman]

Ага, а если он только считает, что он со здоровым чувством юмора.

гыы..ну тогда пусть уже не обессудит!!! оборжутся с него!! #rolf# #rolf# #rolf# #rolf# #g_haha#

[Королева в пальто]

Может , хватит ? Если Админ принял решение о бане , значит , имел веские основания . А нападки пользователя Траблы с 1С в адрес Админа мне совсем непонятны . Он не обязан отчетом в своих поступках никому из нас , он тут , на форуме , высший судья , и точка . А сравнение форума с публичным домом (пусть даже в форме анекдота) это вообще нечто ... #swoon#

[elen_maman]

... А сравнение форума с публичным домом (пусть даже в форме анекдота) это вообще нечто ... #swoon#

..ну да...или с апартеидом! #swoon#
..реальное лицо ожидающих...#impossibl