Дати відвантаження та отримання товару не збігаються: коли відображати ПК?

• очень злой бух

Да, только ДПС считает, что дата фактической отгрузки и дата расходной, 100% должна совпадать. И мозг выносят

Оцінити
• 9
• 0

• Анна

А если в другой город везут? например, машина выехала 30.11,из города А, в город Б приехала 01.12

Оцінити
• 3
• 0

• Mariya A.

Нам часто товар едет из другого города. Честно говоря, я даже не смотрю на ТТН. Есть приходная накладная, есть НН. Беру НН в кредит по ее дате, а не по дате ТТН. Как-то мудрёно уж слишком ))

Оцінити
• 46
• 0

• Галина

Mariya A., В ПКУ ....дата отримання товару

Оцінити
• 0
• 0

• Анна

Mariya A., так же делаю 

Оцінити
• 12
• 0

• Ніна-Н

До чого тут фраза в останньому абзаці "важливо правильно визначити дату складання такої ПН."? А які можуть бути варіанти, якщо видаткова накл. 30.11. і в 3-му абзаці статті ви про дату складання ПН написали.

Оцінити
• 5
• 0

• Дмитро

"налоговая ноябрем, а право на НК в декабре"!

Коллеги, это я что-то не то курю? А если предоплата...а если... Короче, я типа, вообще НЕ согласен с автором. Нужно смотреть договор, условия поставки и т.п. И вообще, пункты Кодекса в студию!

Оцінити
• 14
• 1

• резидент

Дмитро, специально для вас написали - первое событие — отгрузка товара. По пунктам кодекса 198.2. Датою віднесення сум податку до податкового кредиту вважається дата тієї події, що відбулася раніше:

дата отримання платником податку товарів/послуг.

Оцінити
• 4
• 5

• Дмитро

резидент, я понял подоплеку, и  помню Кодекс.

Но пример, по-прежнему, некорректный!

Нужно смотреть условия поставки, нужно проверять правомерность выписки налоговой 30-м числом...

Пример, поставка СРТ-ЖД (старай инкотермс): товар передан перевозчику (тем же 30 ноября), все риски и преимущества на покупателе, но физически товар не получен. Я могу утверждать и уверен, что отобью в суде то, что выписать НН нужно 30-м и поставить в НК тоже 30!

Оцінити
• 2
• 0

• резидент

Дмитро, правомерность выписки НН не обсуждается - это дата начала физического перемещения. Если транспортное средство загружено 30.11, а приехало 01.12, ну никак НН 01.12 выписывать нельзя.  Насчет передачи рисков и выгод. Да, тут можно обсуждать. Если покупателю они перешли 30.11 и вы хотите поставить НК в ноябре, то должны утверждать, что и контроль перешел 30.11, значит и на баланс товар вы должны поставить 30.11. Тогда отстоять НК в ноябре можно. Но тут тоже не все так безоблачно.

Оцінити
• 1
• 5

• Лена

У нас есть покупатели, которые не принимают документы, составленные датой 30.11 (если рассматривать этот пример), а требуют (именно требуют, а не просят) только датой приема на их склад. Мы пытались с этим бороться. но это не единичный случай. И аргументов особо нет, законодательство прописано так, что каждый понимает так, как ему удобно

Оцінити
• 1
• 0

• Анна

Лена, а если товар едет несколько дней? Допустим Вы отдали на новую почту 30.11. покупатель получил 2.12. Вы им должны накладную с датой 2.12? а как же тогда новая почта? у вас декларация от них 30.11, она никак не лепится к накл.от 2.12 

Оцінити
• 4
• 0

• Лена

Анна, у нас доставка ГСМ

Оцінити
• 0
• 0

• Дмитро

Лена, сорри FCA, конечно

Оцінити
• 0
• 0

• Дмитро

Лена, пропишите условия поставки в договоре и от этого пляшите: можно по CFA (по загрузке у Вас), а можно DAP (по выгрузке у покупателя). ИМХО, от этого и будет определяться дата выписки НН 

Оцінити
• 3
• 0

• Андрій

Я вважаю, що ключовим в даному питанні є перехід права власності на товар, тобто дата складання видаткової накладної, відповідно по цій даті виписується та реєструється ПН і виникає право на ПК, а дата фактичної поставки це вже зовсім інше.

Оцінити
• 9
• 1

• резидент

Андрій,перехід права власності до ПДВ прямого відношення не має. Покажіть де в ПКУ про право власності написано по відношенню до дати визначення ПЗ чи ПК.

Оцінити
• 2
• 2

• Ніна-Н

резидент, я також так думаю, але є п 187.1 б) датою виникнення податкових зобов"язань з постачання  товарів.... є дата відвантаження і  є   п.14.1.191, де  постачання товарів - будь-яка передача права на розпоряджання товарами як власник... 

Оцінити
• 3
• 0

• резидент

Ніна-Н,тут мається на увазі, що право власності має переходити в принципі по цій операцій, а не момент визначення податкових зобов'язань. ну наприклад. отпримуємо  попередню оплату - право власності ні на що не переходить. а ПДВ нарахувати треба.

Оцінити
• 1
• 2

• Перекатиполе

В Кодексе есть определения:
п. 14.1.191 - "постачання товарів" - передача в собственность или распоряжение (продажа, лизинг)
п. 14.1.202 - "продаж (реалізація) товарів" - передача товара в собственность по договорам поставки, купли, дарения. Комисионные договора - не продажа.
п. 186.1. Место поставки - фактическое место нахождения товара на момент поставки.
п. 187.1 Б - Дата налоговых обязательств - дата отгрузки товара.
ИТАК, для выписки налоговой накладной надо определиться, что является отгрузкой. Для Продавца возможны варианты: дата загрузки в машину перевозчика, дата выгрузки на складе покупателя, или даты загрузки или выгрузки вагонов. 
Термина "відвантаження" в Кодексе нет. Значит, предприятия свободны в выборе того, что для них есть отгрузкой.
Нормально в данной ситуации за основу брать дату расходной накладной на передачу товара покупателю. А расходную привязать к условию поставки договора (склад-поставщика, передача перевозчику, место доставки указанное покупателем, склад покупателя и т.д.).

Оцінити
• 5
• 0

• Лена

Перекатиполе, согласна на 100%.НО, что скажете по поводу выписки ТТН? В той же ситуации, о которой я писала выше. Машина выехала со склада 30.11, сливается на складе покупателя 01.12, РН 01.12 , а ТТН какой датой?. 

Оцінити
• 4
• 1

• Перекатиполе

Для начала надо упомянуть о том, что ТТН не является документом для перехода права собственности. Этот документ сопровождает перемещение груза от грузоотправителя грузополучателю. 
ТТН выписывается грузоотправителем в дату загрузки машины, когда водитель подписывает ТТН, что принял груз к перевозке. Грузополучатель может вписать свою дату фактического получения груза. 

Оцінити
• 4
• 0

• Лена

Перекатиполе,так вот всё тот же покупатель, ссылаясь на ИНК ГНИ (и такая консультация действительно есть,  и рассматривается именно такая ситуация) считает, что НН мы должны выписать по дате выписки ТТН (начало осуществления операции по отгрузке товара), а не по дате РН. Самое неприятное, что аргументировать этот бред особо нечем. Ситуация очень распространенная, а какого-то единого решения, закрепленного нормативкой, нет.  

Оцінити
• 0
• 0

• Перекатиполе

Лена, бреда здесь нет, просто разные мнения, и в данной ситуации оба - правильные, имеют право быть. 

Оцінити
• 0
• 0

• Перекатиполе

Лена, вы правильный вывод сделали - в законе нет определения. и каждый бухгалтер решает для себя сам, что правильно. Свободны в выборе. Кто боиться думать самостоятельно, идет за ЗІР и ИПК.
Для спокойствия можно прописать в договоре, что Датой поставки товара  является дата оформления расходной накладной на передачу товара покупателю. А в графе расходной накладной, где должен расписаться представитель покупателя - добавить поле "дата получения товара покупателем". 

Оцінити
• 1
• 0

• резидент

Лена, как по мне у вас и РН и ТТН должны быть одной датой - 30.11

Оцінити
• 4
• 2

• ***

У соседей, как и до 1991г "Бухгалтерский учет: товары в пути - счет 45. Счет 45 «Товары отгруженные» применяется в учете поставщика. Его используют для объединения сведений о наличии и движении отпущенных покупателю товаров во время их транспортировки."

Оцінити
• 1
• 0