Дати відвантаження та отримання товару не збігаються: коли відображати ПК?

• очень злой бух

Да, только ДПС считает, что дата фактической отгрузки и дата расходной, 100% должна совпадать. И мозг выносят

Оцінити
• 10
• 0

• Анна

А если в другой город везут? например, машина выехала 30.11,из города А, в город Б приехала 01.12

Оцінити
• 3
• 0

• Mariya A.

Нам часто товар едет из другого города. Честно говоря, я даже не смотрю на ТТН. Есть приходная накладная, есть НН. Беру НН в кредит по ее дате, а не по дате ТТН. Как-то мудрёно уж слишком ))

Оцінити
• 47
• 0

• Галина

Mariya A., В ПКУ ....дата отримання товару

Оцінити
• 0
• 0

• Анна

Mariya A., так же делаю 

Оцінити
• 12
• 0

• Ніна-Н

До чого тут фраза в останньому абзаці "важливо правильно визначити дату складання такої ПН."? А які можуть бути варіанти, якщо видаткова накл. 30.11. і в 3-му абзаці статті ви про дату складання ПН написали.

Оцінити
• 5
• 0

• Дмитро

"налоговая ноябрем, а право на НК в декабре"!

Коллеги, это я что-то не то курю? А если предоплата...а если... Короче, я типа, вообще НЕ согласен с автором. Нужно смотреть договор, условия поставки и т.п. И вообще, пункты Кодекса в студию!

Оцінити
• 15
• 1

• резидент

Дмитро, специально для вас написали - первое событие — отгрузка товара. По пунктам кодекса 198.2. Датою віднесення сум податку до податкового кредиту вважається дата тієї події, що відбулася раніше:

дата отримання платником податку товарів/послуг.

Оцінити
• 4
• 5

• Дмитро

резидент, я понял подоплеку, и  помню Кодекс.

Но пример, по-прежнему, некорректный!

Нужно смотреть условия поставки, нужно проверять правомерность выписки налоговой 30-м числом...

Пример, поставка СРТ-ЖД (старай инкотермс): товар передан перевозчику (тем же 30 ноября), все риски и преимущества на покупателе, но физически товар не получен. Я могу утверждать и уверен, что отобью в суде то, что выписать НН нужно 30-м и поставить в НК тоже 30!

Оцінити
• 3
• 0

• резидент

Дмитро, правомерность выписки НН не обсуждается - это дата начала физического перемещения. Если транспортное средство загружено 30.11, а приехало 01.12, ну никак НН 01.12 выписывать нельзя.  Насчет передачи рисков и выгод. Да, тут можно обсуждать. Если покупателю они перешли 30.11 и вы хотите поставить НК в ноябре, то должны утверждать, что и контроль перешел 30.11, значит и на баланс товар вы должны поставить 30.11. Тогда отстоять НК в ноябре можно. Но тут тоже не все так безоблачно.

Оцінити
• 1
• 5

• Лена

У нас есть покупатели, которые не принимают документы, составленные датой 30.11 (если рассматривать этот пример), а требуют (именно требуют, а не просят) только датой приема на их склад. Мы пытались с этим бороться. но это не единичный случай. И аргументов особо нет, законодательство прописано так, что каждый понимает так, как ему удобно

Оцінити
• 1
• 0

• Анна

Лена, а если товар едет несколько дней? Допустим Вы отдали на новую почту 30.11. покупатель получил 2.12. Вы им должны накладную с датой 2.12? а как же тогда новая почта? у вас декларация от них 30.11, она никак не лепится к накл.от 2.12 

Оцінити
• 4
• 0

• Лена

Анна, у нас доставка ГСМ

Оцінити
• 0
• 0

• Дмитро

Лена, сорри FCA, конечно

Оцінити
• 0
• 0

• Дмитро

Лена, пропишите условия поставки в договоре и от этого пляшите: можно по CFA (по загрузке у Вас), а можно DAP (по выгрузке у покупателя). ИМХО, от этого и будет определяться дата выписки НН 

Оцінити
• 3
• 0

• Андрій

Я вважаю, що ключовим в даному питанні є перехід права власності на товар, тобто дата складання видаткової накладної, відповідно по цій даті виписується та реєструється ПН і виникає право на ПК, а дата фактичної поставки це вже зовсім інше.

Оцінити
• 9
• 1

• резидент

Андрій,перехід права власності до ПДВ прямого відношення не має. Покажіть де в ПКУ про право власності написано по відношенню до дати визначення ПЗ чи ПК.

Оцінити
• 3
• 2

• Ніна-Н

резидент, я також так думаю, але є п 187.1 б) датою виникнення податкових зобов"язань з постачання  товарів.... є дата відвантаження і  є   п.14.1.191, де  постачання товарів - будь-яка передача права на розпоряджання товарами як власник... 

Оцінити
• 4
• 0

• резидент

Ніна-Н,тут мається на увазі, що право власності має переходити в принципі по цій операцій, а не момент визначення податкових зобов'язань. ну наприклад. отпримуємо  попередню оплату - право власності ні на що не переходить. а ПДВ нарахувати треба.

Оцінити
• 2
• 2

• Перекатиполе

В Кодексе есть определения:
п. 14.1.191 - "постачання товарів" - передача в собственность или распоряжение (продажа, лизинг)
п. 14.1.202 - "продаж (реалізація) товарів" - передача товара в собственность по договорам поставки, купли, дарения. Комисионные договора - не продажа.
п. 186.1. Место поставки - фактическое место нахождения товара на момент поставки.
п. 187.1 Б - Дата налоговых обязательств - дата отгрузки товара.
ИТАК, для выписки налоговой накладной надо определиться, что является отгрузкой. Для Продавца возможны варианты: дата загрузки в машину перевозчика, дата выгрузки на складе покупателя, или даты загрузки или выгрузки вагонов. 
Термина "відвантаження" в Кодексе нет. Значит, предприятия свободны в выборе того, что для них есть отгрузкой.
Нормально в данной ситуации за основу брать дату расходной накладной на передачу товара покупателю. А расходную привязать к условию поставки договора (склад-поставщика, передача перевозчику, место доставки указанное покупателем, склад покупателя и т.д.).

Оцінити
• 5
• 0

• Лена

Перекатиполе, согласна на 100%.НО, что скажете по поводу выписки ТТН? В той же ситуации, о которой я писала выше. Машина выехала со склада 30.11, сливается на складе покупателя 01.12, РН 01.12 , а ТТН какой датой?. 

Оцінити
• 4
• 1

• Перекатиполе

Для начала надо упомянуть о том, что ТТН не является документом для перехода права собственности. Этот документ сопровождает перемещение груза от грузоотправителя грузополучателю. 
ТТН выписывается грузоотправителем в дату загрузки машины, когда водитель подписывает ТТН, что принял груз к перевозке. Грузополучатель может вписать свою дату фактического получения груза. 

Оцінити
• 4
• 0

• Лена

Перекатиполе,так вот всё тот же покупатель, ссылаясь на ИНК ГНИ (и такая консультация действительно есть,  и рассматривается именно такая ситуация) считает, что НН мы должны выписать по дате выписки ТТН (начало осуществления операции по отгрузке товара), а не по дате РН. Самое неприятное, что аргументировать этот бред особо нечем. Ситуация очень распространенная, а какого-то единого решения, закрепленного нормативкой, нет.  

Оцінити
• 0
• 0

• Перекатиполе

Лена, бреда здесь нет, просто разные мнения, и в данной ситуации оба - правильные, имеют право быть. 

Оцінити
• 0
• 0

• Перекатиполе

Лена, вы правильный вывод сделали - в законе нет определения. и каждый бухгалтер решает для себя сам, что правильно. Свободны в выборе. Кто боиться думать самостоятельно, идет за ЗІР и ИПК.
Для спокойствия можно прописать в договоре, что Датой поставки товара  является дата оформления расходной накладной на передачу товара покупателю. А в графе расходной накладной, где должен расписаться представитель покупателя - добавить поле "дата получения товара покупателем". 

Оцінити
• 1
• 0

• резидент

Лена, как по мне у вас и РН и ТТН должны быть одной датой - 30.11

Оцінити
• 5
• 2

• ***

У соседей, как и до 1991г "Бухгалтерский учет: товары в пути - счет 45. Счет 45 «Товары отгруженные» применяется в учете поставщика. Его используют для объединения сведений о наличии и движении отпущенных покупателю товаров во время их транспортировки."

Оцінити
• 1
• 0

• Tatiana

Я только что собирала документы на разблокировку налоговой накладной и скажу честно, ТТН-ка от 27 числа и Расходная от 28 числа к ней, выглядят не комильфо. Особенно если видно по ТТН, что товар приехал ко мне 28го. Значит Продавец не мог мне выписать расходную будущим временем. Здесь можно было бы поиграться если бы транспорт был продавца. Но перевозчик со стороны, третье лицо. И вроде бы как: у продавца товар выбыл со склада (а на выбытие нужно составлять НН), товар на ответственности у перевозчика, а в дороге многое может случится и не факт, что довезет, покупатель вообще-то приходует товар документом Приходная накладная, где и отражается дата непосредственного получения товара. 
И скажу честно, из примера, когда 30.11 товар выехал, а приехал 01.12... Здесь легко налоговая может доказать, что у продавца в налоговом периоде ноября этого товара уже не было на складе, а значит на весь выбывший товар нужно составлять НН. Только если он уехал транспортом продавца, его водителем и экспедитором может спасти... вроде как товар еще оставался у продавца...на материальной ответственности у сотрудника.  

Оцінити
• 0
• 0