Оновлений Класифікатор професій: алгоритм змін

• Сомневающийся Sкептиk

Спасибо. Хотелось бы услышать мнение автора по поводу такой профессии как «Лікар-стоматолог дитячий/Лікарка-стоматолог дитячий». В «Довіднике кваліфікаційних характеристик професій працівників Випуск 78 Охорона здоров'я» (в редакції від 23.04.2021р., в абз. 2 Вступу котрого,  досі йдеться посилання на недіючий ДК 003:2005, замість діючого  ДК 003:2010) есть профессия «Лікар-стоматолог дитячий», в Классификаторе профессий ДК 003:2010 – такая профессия отсутствует. Замечу, что взять из КП ДК 003:2010 профессию «Лікар-стоматолог» и добавить слово «дитячий» для образования должности – может быть и возможно: но правильно ли это? Минсоцполитики в письме № 3/О/191-20 від 13.01.2020р., ссылаясь на Додаток В, ответило так: "згідно з примиткою 2 зазначеного додатку за наявності в користувача потреби в розширенні назв посад (професій) можуть використовуватись терміни і слова, які уточнюють місце роботи, сферу діяльності за умовами дотримання лаконічності викладу. Під час утворення похідних та розширених назв посад (професій) зберігається код базової посади (професії). Таким чином, від  базової назви посади «Лікар-стоматолог» (код 2222.2) може бути утворена назва «Лікар-стоматолог дитячий» зі збереженням коду. 
Одночасно зазначаємо, що листи Міністерства не є нормативно-правовими актами, за своєю природою вони носять інформаційний, роз'яснювальний та рекомендаційний характер  і не встановлюють нових правових норм".
На мой взгляд – так нельзя поступать, потому что требования в Випуске 78 к профессиям «Лікар-стоматолог» и «Лікар-стоматолог дитячий» (образование, стаж работы, должностные обязанности) – совершенно разные. Кроме того, при выдаче медицинских лицензий МОЗ указывает отдельно провадження діяльності за спеціальностями: стоматологія, дитяча стоматологія, терапевтична стоматологія, ортопедична стоматологія, ортодонтія, хірургічна стоматологія…  
Что думаете Вы, Лілія?  

Оценить
• 5
• 0

• Лілія

Сомневающийся Sкептиk, пыталась понять логику, по которой  профессии с "дитячий" указывали в Классификаторе. Скажу честно, не смогла. При том что  "Випуск 78 Охорона здоров'я" четко выделяет детское направление (разные квалификационные требования), в Классификаторе из 27 только 5 "+детский".
Что касается ответа Минсоца, то он спорный. Если бы было так, как говорит ведомство, то и тех пяти медпрофессий+детский, что есть сегодня в Классификаторе, там быть не должно. По их логике, они там не нужны. Ведь достаточно просто добавить к "взрослому" наименованию слово "дитячий". 
Мое мнение, Вы правы. Так действовать, как рекомендовал Минсоц, не правильно. Хотя, скорее всего, на практике именно так и поступают.  
Но я бы тут дергала не минсоц (сегодня минэкономики), а МОЗ. Именно он должен выступить заказчиком изменений

Оценить
• 1
• 0

• Сомневающийся Sкептиk

Лілія, огромное спасибо за ответ. Дело в том, что я "дёргал" МОЗ в 2019-м: они тогда клятвенно обещали внести изменений по "дитячим" профессиям и по профессиям с "полової ознакою". Так, в  письме до МОЗ 17.06.2019 и відповідь від 02.07.2019 № 25.5.1/0-7751/7465-зв https://drive.google.com/file/d/11Je-MaZbu1TokTVM1suTk0Y6T0OSycOY/view?usp=sharing
МОЗ ответил "Питання внесення змін до Класіфікатора буде розглянуто, та Ваші зауваження та пропозиції будуть прийняти до уваги."  В декабре 2019 повторно напомнил им про их обещания и в январе 2020 получил ответ о погодженні змін 9. 
В результате – выполнили частично и добавили профессии Зміни 9 (например: «сестра медична/брат медичний» та «медична сестра/медичний брат»; про дитячи профессии забыли). 
23.09.2021 снова отправил им запрос, напомнив им про их обещания, с такими вопросами: 
Питання 1: Чи планує МОЗ змінювати Довідник кваліфікаційних характеристик професій працівників Випуск 78 Охорона здоров'я, зокрема, до вступу, в якому вказано відсилання на недіючий ДК 003:2005 (замість діючого ДК 003:2010)? 
Питання 2: Чи планує МОЗ ініціювати зміни до Класифікатору професій ДК 003:2010, зокрема, щоб у ньому з'явилися професії «Лікар-стоматолог дитячий/Лікарка-стоматолог дитячий»? 
Питання 3: Чи планує МОЗ ініціювати зміни до Закону України «Основи законодавства України про охорону здоров'я», зокрема, в статтю 3 для устранения «дискримінацію» працівника медичної спеціальності, що працює у ФОПа-роботодавця в порівнянні з працівником на такій же посаді, але працюючим у юрособи-роботодавця?

Оценить
• 0
• 0

• Елена

На вашому сайті представлено ніби-то чинний класифікатор професій, але посади (2143.2 Інженер-електрик в енергетичній сфері), що є у вашому класифікаторі немає у тому, що представлений на сайті https://zakon.rada.gov.ua. Це як???

Оценить
• 0
• 0

• Сомневающийся Sкептиk

Елена, в 2019-м г. я спрашивал у Минсоцполитики и Держпраци: Чи планується внесення змін на сайті ВР таким чином, щоб пошук професій в Додатках А і В Класифікатора професій ДК 003: 2010 був доступний для читання в останній редакції з урахуванням змін? И предлагал такой вариант их ответа: 

Ні. На сайті ВР https://zakon.rada.gov.ua/rada/show/va327609-10 опублікований Класифікатор професій ДК 003:2010. Користуватися ним слід таким чином: ознайомитися з початковою редакцією Додатків А і В, діючих від 01.11.2010р. Потім по черзі дивитися на зміни до Класифікатора (більшість змін в текстовій формі потрібно шукати самостійно) – і робити висновки, що додалося, що видалено з Класифікатора, і т.д. Або скористатися сторонніми ресурсами для пошуку актуальних назв професій.

Оценить
• 2
• 0

• Елена

Сомневающийся Sкептиk, благодарю))

Оценить
• 1
• 0

• Адмін

Елена, на сайті Ради  https://zakon.rada.gov.ua/rada/show/va327609-10#Text  надано класифікатор без урахування прийнятих у подальшому змін. Перелік цих змін Ви можете побачити далі, нажаль тексти багатьох з них там недоступні. Із змінами завантажити класифікатор Ви можете з сайту Укрстату http://www.ukrstat.gov.ua/klasf/nac_kls/op_dk003_2020.htm   

Оценить
• 1
• 0

• Елена

Адмін, спасибочки за ссылочку))

Оценить
• 0
• 0

• Людмила

З якого часу набувають чинності Зміни № 10 до КП? В самих Змінах на місті "ЧИННА з..." - прочерк (на відміну, в Змінах № 9 чинність прописана; в інших наказах Мінекономіки це вказано в самому наказі)

Оценить
• 0
• 0

• Лілія

Людмила, оскільки в самому документі не зазначено особливий порядок набрання чинності, то вважаю, з дати затвердження, тобто з 25.10.2021

Оценить
• 0
• 0

• Людмила

Лілія, "вважаю" - це не закон. Перевіряючих це слово просто бісить. "Слово к делу не пришьешь".

Оценить
• 0
• 0

• Тетяна

Чи будуть і коли внесені зміни до довідника кваліф. характеристик     № 78  та наказу Моз № 308 (оплата праці) стосовно заміни посад провізора на фармацевта, фармацевта на асистент фармацевта, яка передачена Зміною № 10 до КП

Оценить
• 0
• 0