Сайт для бухгалтерів №1 в Україні

Отримуйте
новини поштою!


05.07.18
354801 154 Друкувати

Що важливо знати директору ТОВ з 17.06.2018 р. (великі угоди, відповідальність директора)

Які договори директор ТОВ тепер не зможе підписувати? В яких випадках директор відповідає всім своїм майном і як цього уникати? Відповіді надає Аудиторська фірма "Тріада".

Новий закон про ТОВ і ТДВ набув чинності 17 червня 2018 року.

ЩО ТЕПЕР РОБИТИ БУХГАЛТЕРУ І ЮРИСТУ З ДИРЕКТОРОМ ТОВ (відповіді на 12 актуальних питань) ЩОБ:

ПО-ПЕРШЕ, не виникало у компанії проблем при укладанні договорів з контрагентами, і

ПО-ДРУГЕ, директору не довелося відповідати за боргами компанії і за понесені збитки всім своїм особистим майном.

1. ВЕЛИКІ УГОДИ.

Директор може підписати договір (будь-який договір, в тому числі на покупку, на продаж), якщо сума угоди менше ніж 50% чистих активів. Якщо вартість угоди більша, то необхідна згода загальних зборів.

Розглянемо далі 12 актуальних питань на цю тему.

а) Де взяти вартість чистих активів?

Це підсумок першого розділу пасиву балансу (рядок 1495) за попередній квартал.

б) Баланс за квартал в перших числах наступного місяця ще не готовий, що робити якщо потрібно укласти договір, наприклад, 5 числа наступного місяця?

У багатьох компаній в перші 20 днів наступного місяця після закінчення кварталу ще не готовий баланс, тому в перші дні доведеться розрахувати чисті активи приблизно вручну і при необхідності оформити про це бухгалтерську довідку. Таким же чином доведеться розраховувати чисті активи тим компаніям, які відповідно до законодавства не складають проміжну фінзвітність.

в) Чи можна роздробити угоду на кілька договорів, щоб не потрапляти під це обмеження?

Дробити угоду не вийде, оскільки є в Законі застереження: якщо компанія могла здійснити одну велику угоду замість декількох менших, то кожна з таких «дрібних» угод вважається великою.

 г) Якщо у компанії чисті активи негативні, тобто підсумок першого розділу пасиву балансу (рядок 1495) має від'ємне значення (це актуально для компаній зі збитками), то чи може директор підписувати будь-які договори?

У цьому випадку директор не зможе укладати та підписувати будь-які договори. Доведеться за кожним договором, навіть на 1 грн, оформляти рішення засновників, що в більшості випадків неможливо, тому діяльність компанії може бути «заблокована».

Як вихід із ситуації, може бути зміна організаційно-правової форми на приватне підприємство, тільки потрібно враховувати, що засновниками приватного підприємства можуть бути фізособа (декілька фізосіб або одна юрособа). Тому не всі ТОВ зможуть перейти в приватне підприємство.

д) Чи можна рішенням власників оформити протокол і змінити цей критерій (збільшити або зменшити) або взагалі його прибрати, вказавши, наприклад, в протоколі або статуті, що директор має право підписувати договори на будь-які суми (це особливо актуально, якщо власник є одночасно директором)?

Вважаємо, що обмеження 50% чистих активів не може бути анульовано або зменшено, оскільки це пряма норма Закону. Хоча з практичної точки зору в ситуації, коли потрібно узгоджувати мало не кожну угоду, така норма значно ускладнює «життя» для ТОВ і можливо в майбутньому судова практика уточнить її застосування й адаптує під реалії.

Крім цього обмеження компанія може ввести в статуті додаткові обмеження, визначивши які ще угоди вважаються великими та, відповідно, за ними теж директор повинен буде отримувати згоду зборів.

е) Чим підтвердити контрагенту, що директор має право підписати договір, оскільки сума договору менше ніж 50% чистих активів?

У договорах можна передбачити застереження про те, що сторони зобов'язані надати баланс на кінець попереднього кварталу або бухгалтерську довідку про розмір чистих активів на кінець попереднього кварталу. У разі, якщо сума договору більше ніж 50% чистих активів, то передбачити подання протоколу власників про погодження укладення даного договору.

 ж) Як визначити загальну суму угоди за договорами, які продовжуються щороку (наприклад, оренда) або договори за якими передбачена автоматична щорічна пролонгація?

На нашу думку, в таких випадках потрібно вказувати в договорі загальну суму з розрахунку за рік. При продовженні, не змінювати загальну суму договору, але при цьому перевіряти, чи не перевищує вартість договору на наступний рік 50% суми чистих активів.

з) Якщо договір розрахований на тривалий період (на декілька продажів, операцій), як в ньому вказувати загальну суму операцій, якщо на момент укладення договору ще не відома вартість всіх операцій?

Як варіант можна вказати в договорі загальну суму договору без прив'язки до конкретних операцій, при цьому зазначивши, що в міру виконання договору, якщо по факту сума операцій досягне загальної суми договору, то сторони можуть уточнити загальну суму договору, збільшивши її до необхідного розміру. Хоча в цьому випадку потрібно буде порівнювати нову суму договору з сумою чистих активів.

і) Як бути компаніям посередникам (агенти, експедитори, комісіонери, повірені), укладаючи посередницький договір: вважати загальною сумою угоди тільки свою винагороду або включаючи «транзитні» суми?

На нашу думку, потрібно виходити із загальної суми договору, включаючи «транзитні» суми.

к) Якщо директор перевищив свої повноваження підписавши договір на суму більшу ніж 50% суми чистих активів без схвалення загальними зборами, і сторони договору почали виконувати свої зобов'язання за договором, то чи можна вважати, що компанія такими діями схвалила операцію, отже, вважається, що вона правомірна?

Дійсно, є судова практика на рівні Верховного суду (постанова від 27 березня 2018 у справі №916/980/16), з наступним висновком: угода вважається схваленою, якщо особа, яку директор представляв, вчинила дії, що свідчать про прийняття правочину до виконання. Здавалося б, такий висновок можна було б застосувати і до Закону про ТОВ і не «паритися», але, на жаль, в даному Законі є норма, яка не дозволяє застосовувати такий висновок, а саме пункт 46.1 («Значний правочин, правочин із заінтересованістю, вчинений з порушенням порядку прийняття рішення про надання згоди на його вчинення, створює, змінює, припиняє цивільні права та обов’язки товариства лише у разі подальшого схвалення правочину товариством у порядку, встановленому для прийняття рішення про надання згоди на його вчинення»). Тому для ТОВ без схвалення кожної угоди зборами учасників не обійтися.

л) Чи можна рішенням зборів дати згоду відразу на декілька угод?

На нашу думку, можна, але за умови, що в рішенні власників можна ідентифікувати угоди та осіб, з якими укладаються угоди. Іншими словами, можна визнати, що згоду надано відразу на ряд угод (вчинених або планованих), якщо в рішенні зазначено як мінімум: найменування товарів (послуг, робіт), найменування контрагентів, період на який укладаються договори.

Якщо ж у рішенні просто вказати, наприклад, «дати згоду на укладення директором Петренко В.В. будь-яких угод, вартість яких перевищує 50% чистих активів на весь період виконання повноважень цією особою», то, на нашу думку, це не буде визнаватися контролюючими органами та судовими інстанціями наданням згоди на конкретні угоди.

м) Чи можуть контролюючі органи намагатися визнавати угоди, що перевищують встановлений ліміт і не узгоджені зборами власників нереальними (недійсними, безтоварними) і на підставі цього не визнавати дані операції в обліку для цілей оподаткування?

Звичайно, податкові органи візьмуть на озброєння «неузгоджені» угоди для невизнання витрат, але думаємо при грамотній організації захисту, компанія зможе відстояти свою правоту. У кожному разі це вимагатиме індивідуального підходу.

2. ВСІ ЗБИТКИ НА ДИРЕКТОРА

Власники тепер можуть «повісити» на директора буквально всі збитки.

Які заходи потрібно вжити директору і головному бухгалтеру, щоб директор не ніс таку відповідальність?

1.При укладанні угод, що відносяться до «великих» дотримуватися вищевказаних рекомендацій та своєчасно отримувати згоду власників (оформляти протокол або рішення).

2.Якщо чисті активи знизилися більш ніж на 50% в порівнянні з минулим роком, обов'язково скликати загальні збори власників не пізніше, ніж 60 днів з дня такого зниження. Оскільки чисті активи визначаються по балансу, який складається щоквартально, то такий контроль за зниженням потрібно проводити кожен квартал, про що складати бухгалтерську довідку, в якій вказувати чисті активи на кінець попереднього року і чисті активи на кінець звітного кварталу. Якщо компанія, згідно з нормами законодавства, не складає проміжну звітність, то, попри це, рекомендуємо складати бухдовідку про чисті активи на кінець кварталу.

Якщо не будуть вжиті вищевказані дії при зниженні чистих активів і через 3 роки з дня зниження вартості чистих активів раптом станеться банкрутство ТОВ, то директору по зобов'язаннях компанії доведеться відповідати всім своїм особистим майном.

Слід звернути увагу, що на величину чистих активів впливає величезна кількість показників, практично будь-яка операція, в разі її неправильного відображення в бухобліку, може спотворити величину чистих активів, тому велике значення набуває правильне ведення бухобліку, податкового обліку і складання фінзвітності. Підтвердити правильність ведення обліку і складання звітності, а також виявити помилки, при їх наявності, може незалежна аудиторська перевірка, яка проводиться щоквартально або хоча б за підсумками року.

3. Якщо в результаті спотворення фінзвітності, завищення доходів/заниження витрат, компанія зазнала зайві витрати (наприклад, 1) завищений фінрезультат і, як наслідок, виплачені дивіденди в більшому розмірі, 2) завищений фінрезультат, і внаслідок цього надмірно сплачені податки), то коштом директора можуть бути стягнуті зайво витрачені кошти.

Як директору уникнути цього?

По-перше, правильність визначення фінансового результату, відповідно правильність сплати коштів (податків, дивідендів, тощо) залежить від рівня професіоналізму бухгалтерії;

По-друге, зменшить ризик спотворення фінрезультату незалежна аудиторська перевірка, яка проводиться принаймні раз на рік.

До речі, тепер дивіденди не можна виплачувати в разі, якщо:

  • немає чистого прибутку або цього недостатньо;
  • є заборгованість перед колишніми учасниками або їх правонаступниками з виплати належної їм частки;
  • якщо майна компанії недостатньо для задоволення вимог кредиторів за зобов'язаннями, термін виконання яких настав, або буде недостатньо після виплати дивідендів;
  • якщо учасник не вніс повністю свій внесок.

4. Оскільки дії або бездіяльність директора, що призвели до збитків, можуть стати причиною покладання на директора цих збитків, в разі, якщо буде доведена його вина, то рекомендується сплату штрафних санкцій, збитків, недоїмки, збиткові продажі «обставляти» якомога більшою кількістю документів для можливості доведення невинності директора та інших посадових осіб компанії в цих збитках.

Аудитор Сергій ГОНТАРОВСЬКИЙ

Бухгалтер 911 наголошує: зміст авторських матеріалів може не співпадати з політикою та точкою зору редакції. Серед авторів матеріалів, що публікуються, є не лише представники редакційної команди.

Викладена інформація в конкретній публікації відображає позицію автора. Редакція не втручається в авторські матеріали, не редагує тексти, тож не несе відповідальності за їх зміст.

Коментарі
  • Mariya A.
05.07.18 07:54

Большое спасибо за статью! Лаконично и по делу.
Как бы еще преподнести эту информацию директору таким образом, чтобы увеличить свою "стоимость", как бухгалтера, как актива 

Відповісти
  • Наталья
05.07.18 12:22

Mariya A., как актива? Гудвилл, скорее )))

Відповісти
  • Наташа
23.04.19 17:02

Наталья, не гудвилл, а Гудвин!)))

Відповісти
  • Vic
05.07.18 15:28

Наталья,а гудвил не актив?

Відповісти
  • Mariya A.
05.07.18 13:03

Наталья, .
Да! 

Відповісти
  • Виталий
05.07.18 08:44

СПАСИБО!!!!!

Відповісти
  • Гість
05.07.18 09:06

Дякую, дуже зрозуміло написано.

Відповісти
  • чудеса
05.07.18 11:49

Гість, дякуемо,и остаточно прощевай малый бизнес

Відповісти
  • Оксана
05.07.18 09:20

а если в тов 1 учредитель и он же директор.надо ли делать собрание "учредителей"))?

Відповісти
  • Оленле
05.07.18 13:32

Оксана, таке ТОВ має приватну власність, тобто  оці зміни його не торкаються

Відповісти
  • 777
05.07.18 10:28

Оксана, виходить треба (сам себе собирає), тільки не зрозуміло для чого. Міняйте ТОВ на ПП

Відповісти
  • Галина
05.07.18 13:51

777, заниматься переофомлением тов на пп только ради того, чтобы лишний раз "самого себя не собирать"...  ... 

Відповісти
  • Олена
05.07.18 12:19

777, в ТОВ засновник відповідає статутним капіталом, в ПП - усім своїм майном 

Відповісти
  • 777
05.07.18 15:40

Олена, от-от ... не варто, краще таки папірці оформити сам на себе, хоч заднім числом....

Відповісти
  • бух
05.07.18 09:28

оформлять решение учредителей под каждую сделку? Если убытки то зачем еще больше усложнять жизнь ООО???

Відповісти
  • тучка
05.07.18 09:37

Скажите,а для ООО если у нас чистые активы 7500,00 то мы можем заключать договора тодбко на 3000? непойму.

Відповісти
  • Лариса
05.07.18 14:53

тучка, вы наверное , путаете чистые активы с уставным фондом 

Відповісти
  • Андрей
09.07.18 11:28

Лариса,нет, чистые активы в принципе могут быть и такими. Другое дело, что если сумма чистых активов снижается меньше размера уставного фонда, то по букве закона такое предприятие подлежит ликвидации. Правда, никто этого не делает. Я знаю предприятие, у которого чистые активы вообще ухитрялись быть отрицательными, и никто им ничего за это не говорил.

Відповісти
  • Юрий
05.07.18 09:38

все бы ничего, но это теперь по любому договору таскать учредителей к нотариусу на протоколы собраний. а если они позаграницам?

Відповісти
  • Mayusik
05.07.18 10:40

Юрий,такие протокола разве нужно у нотариуса заверять?

Відповісти
  • Сальдо-бульдо
28.08.18 11:33

Mayusik, протоколы, а не протокола!

Відповісти
  • Елена
05.07.18 15:04

Mayusik, нотариально заверять нужно только те протоколы, которые подаются госрегистратору

Відповісти
  • 777
05.07.18 10:30

Юрий, а по вайберу, скайпу згода не підійде? відеозапис

Відповісти
  • Оля
01.08.18 12:48

777, Якщо  протокол складається поза межами місцезнаходження ТОВ, або поза межами країни - шляхом виявлення згоди через відеоконференцію, - то підписи учасників подаються нотаріально завірені.

Відповісти
  • Ирина
05.07.18 10:07

Юрий, что без нотариуса уже нельзя протокол составить? Что-то новенькое...

Відповісти
  • Оксана
05.07.18 10:30

Ирина,нельзя

Відповісти
  • El
05.07.18 12:24

Почему?

Відповісти
  • Ольга
05.07.18 11:33

Оксана, можно. С нотариусом, только те которые подаются регистратору. 

Відповісти
  • Нинель
05.07.18 09:41

а если договора без суммы? например с поставщиком канцтоваров, или каким-нибудь гипермаркетом на поставку всякой дребедени для офиса.
Получается, что невыгодно прибыль иметь по балансу, т. к. результат влияет на договора.

Відповісти
  • Маняша
05.07.18 09:53

Подскажите, пожалуйста, а чистые активы в балансе малого предприятия это какая или какие строки?

Відповісти
  • Ольга
05.07.18 15:23

Маняша,рядок 1495

Відповісти
  • Ольга
05.07.18 15:21

Маняша,вибачте, балансу

Відповісти
  • Ольга
05.07.18 15:21

Маняша,перший розділ пасиву балану

Відповісти
  • Лариса
05.07.18 14:55

Маняша,... "итог 1 раздела Баланса стр.1495 за предыдущий квартал"

Відповісти
  • Yupiter
05.07.18 09:54

Я думал они будут собственников привлекать к ответственности, а они решили привлечь директора а скоро и бухгалтера. За частую собственники диктуют директору что и как делать. Мудаки

Відповісти
  • Анна
24.09.18 11:18

Yupiter,...Согласна..у меня собственники даже счета на кофе подписывают..я  как дир..только прошу разрешения..теперь уже письменного...

Відповісти
  • Людмила
05.07.18 16:41

Yupiter, так отож, директор таким образом себя обезопасит, если сделка невыгодна, а собственник заставляет подписать договор то чтобы потом не отвечать, нате вам протокол- собственник приказал. все парвильно

Відповісти
  • Абзац
05.07.18 10:35

Yupiter, власники тоже розумні бувають - кажуть ми нічого не знали, то директор наробив, а директор каже що майном соїм не відповідає, хай власники відповідають,треба було вникати в шось... у роботу компанії, а не тільки дивіденди чекати, от і конфлікти. А тепер треба поподьоргати власників, частіше будуть на горизонті...

Відповісти
  • Mariya A.
05.07.18 10:24

Yupiter, как раз, наоборот. На любую сделку, превышающую 50% стоимости активов или при убыточности предприятия нужно одобрение собственников в виде подписанного протокола. Таким образом получается, что директор, как просто нанятый работник, выполняет распоряжение собственников и риски несет не только он. Такая постановка вопроса, как раз обезопасит директора от ответственности за "дурные" сделки.
И, кстати, запрет на выплату дивидендов по оговоренным в статье причинам считаю логичным и справедливым.
Но все это хорошо и красиво, если ТОВ работает действительно, как ТОВ, а не как МАФ. )))
А в случае, когда учредитель, он же директор, он же Гога, он же Жора.... это конечно просто лишний движняк бумажек и головняк бухгалтера.

Відповісти
  • Андрей
09.07.18 11:29

Mariya A.,Если даже ридна влада напердит, такие, как вы, будут нюхать и восхищаться!

Відповісти
  • Лариса
05.07.18 10:12

А кто уже занимался перерегистрацией устава ТОВ? Вроди как по новому закону нужно перерегить, все никак руки не дойдут разобраться. Кто уже вникал - откликнитесь.

Відповісти
  • клава
05.07.18 10:20

А если мы постоянно оказываем услуги (рекламные) , договора составлены до 01.01.2018г. без указания суммы договора и срока действия (пролонгируется на каждый сл календ год), но суммы по итогам года могут превышать 50% активов- надо ли что-нибудь делать?

Відповісти
  • Smart
05.07.18 10:24

Спасибо за информацию!

Відповісти
  • Лилия
05.07.18 10:26

Новый повод для ДФС признавать сделки недействительными. Этот бред сделали специально, чтобы опять терроризировать покупателей. Теперь под каждый договор требовать баланс или справку об активах. Но поставщик может и неверную справку дать, а ты думаешь, что все в порядке, но приходит проверка и тут оказывается, что права на НДС и расходы у тебя нет. 

Відповісти
  • Елена
06.07.18 12:00

Лилия, что за бред. Ну нарисуете если что протокол задним числом

Відповісти
  • Анна Ив.
05.07.18 10:34

Mariya A.Да, в большинстве случаев "он же Гога,он же Жорик"! К примеру тендер на работы,которые будут выполнены за 3 года. Цена вопроса 30 млн. Вот тут и маленький песец  серебристый прибегает.... Активов с потрохами на 10 млн. Договор то по частям закроется, все красивенько. ОКО ВИДИТ - а ЗУБ не сможет. Мелкому бизнесу - дуля! (без мака).

Відповісти
  • Бух БУМ
05.07.18 16:15

Анна Ив., Но почему же фига (без масла). Насколько я понимаю, сделку совершать можно, но по решению учредителей.

Відповісти
  • ахаха
05.07.18 11:47

Анна Ив., в  смысле ,актив с порохом

Відповісти
  • Mariya A.
05.07.18 10:38

Анна Ив., откуда такой вывод? Делается Решение единственного учредителя или Протокол собрания самого с собой... и риски разделяешь сам с собой. И работаешь себе за 30 млн., и ешь потом ананасы и рябчиков, если сделка "выгорит"...
Просто лишняя бумаженция от бухгалтерии...
А вот насчет внесения изменений в Устав... вопрос... надо/не надо? когда надо?

Відповісти
  • Mariya A.
05.07.18 10:47

Анна Ив., слово "тендер" упустила. Да.....

Відповісти
  • вадим
05.07.18 10:35

Банки давно знают что делать - наполнить баланс "мусорными" векселями, акциями -  вот и все.

Відповісти
  • Анна Ив.
05.07.18 10:35

Спасибо, статья по сути и все вовремя!

Відповісти
  • Аля
05.07.18 10:56

А когда стало обязательным протокол заверять у нотариуса ???

Відповісти
  • Людмила
05.07.18 10:57

Что-то я не поняла - это касается одной сделки? А если 25 с разными контрагентами по миллиону, а "лимит" 10 млн.? Сумма договора не более 10 млн. с одним или всего? А как проверять контрагентов контрагентов? До какого колена?

Відповісти
  • Абзац
05.07.18 11:31

Людмила, до кінцевого бенефіціара, контролера

Відповісти
  • Людмила
05.07.18 11:04

Это теперь каждый квартал составлять баланс!Высчитывать суммы выполнения договоров!Если превысили дозволенную сумму,составлять новый договор!Опять нам,бухгалтерам, работы прибавили!Спасибо!!!

Відповісти
  • Полина
05.07.18 11:21

Если в тов 1 учредитель и он же директор.надо ли делать собрание "учредителей". Вот вопрос.

Відповісти
  • Наталья
06.07.18 09:19

Полина, если у вас один участник (учредитель), то он просто единолично принимает решение. "Имитировать" общее собрание не нужно)

Відповісти
  • Наталья
06.07.18 09:20

Наталья, к своему же коменту об "имитации" общего собрания)))
написано в ч. 1 ст. 37 Закона об ООО

Відповісти
  • Людок
30.08.18 10:14

Наталья,в ч.1 ст.37 идет речь об одном собственнике. А вопрос: что делать если собственник и директор одно лицо

Відповісти
  • ОТ
05.07.18 11:29

Прекрасное предложение, прилагать баланс к каждому договору. Просто песня, полная открытость и прозрачность, прости Господи. Теперь все будут в курсе отчетности своих контрагентов и на ответ "Денег нет", можно будет заявлять, а у вас в балансе написано, что есть.

Відповісти
  • 2017
05.07.18 11:31

Оксана, а где в новом законе про ООО написано, что надо такие решения собрания учредителей заверять у нотариуса? Я перечитала весь закон, но такого не нашла. Там написано, что можно в уставе прописать, про обязательное заверение подписей у нотариуса и не более того.

Відповісти
  • Оля
01.08.18 12:50

2017, в законе такого нет и не прописано

Відповісти
  • Аля
05.07.18 11:35

Вот и меня интересует, не больше 50% это применять к одному договору? или всего? 
И как быть с теми договорами по которым работаем годами.
Или старые так и остаются в работе, а это касается договоров которые директор будет подписывать сейчас. Вернее после 17.06

Відповісти
  • Александра
13.07.18 13:54

Аля, Вот -вот. Меня тоже интересует вопрос относительно договоров, заключенных до 17.06.18г..Теперь что , со всех поставщиков собирать балансы или справки? 

Відповісти
  • оа
05.07.18 11:45

Какая ответственность будет, если директор-он же-учредитель убыточного предприятия продолжает заключать договора? Работа же продолжается!

Відповісти
  • Людок
30.08.18 10:16

оа,никакой ответственности. Необходимо решение собственников если договор более 50% ЧА. Где написано, что договора заключать нельзя?

Відповісти
  • Наталья
06.07.18 09:23

оа,есть риск признания договора недействиельным. А недействительный договор не порождает прав и обязанностей для сторон.
Т.е., грубо говоря, считайте, что вы договор не заключали, а товар поставляли (деньги перечисляли) безосновательно.
Ну и соответственно вопрос в суммах (не)уплаченных налогов и достоверности бух учета.
Конечно, доказать, что сделка реальна можно, но очень геморно будет

Відповісти
  • Аля
05.07.18 11:49

 и еще такой момент.
если по старому Уставу можно работать до 17.06.19,
а эти все изменения должны быть прописаны в Уставе.
Получается, что пока нет нового документа работаем по старым правилам.

Відповісти
  • Ужас
05.07.18 11:57

А если договора подписывают не директора (как правило в холдингах), а какие-нибудь замы, коммерческие и т.п. по доверенности, подписанной директором?

Відповісти
  • Мирра
05.07.18 18:46

Ужас, а холдинги тоже ООО?

Відповісти
  • Ужас
05.07.18 12:00

А еще я представляю, как мелкие предприятия требуют справки об активах у монополистов. Кто-нибудь понимает суть этого маразма. Кому и что это дает, кроме геморроя бухгалтеру?

Відповісти
  • Марийка
06.07.18 11:54

Ужас, согласна. Хочу посмотреть в глаза своему коммерческому, когда он будет требовать такие справки у Ашанов или АТБ

Відповісти
  • Анна Ив.
05.07.18 12:19

Я вот консультировалась со своими ( ранее работала в аудиторской и адвокатской) - говорят следующее: пока устав не меняйте до конца года, это разрешено. Ну и по вопросу баланса: если не квартальный - то зачем его рисовать? Он не проверен камерально ДФС, нет квитанции - грош ему цена. Стало быть присутствует нестыковка между законами - а это нам на руку. 
 А протокол нотариально заверять не нужно!

Відповісти
  • Утомленная солнцем
06.07.18 15:40

Анна Ив., спасибо. Согласна!

Відповісти
  • Мирра
05.07.18 18:48

Анна Ив., а при чем здесь камерально проверен ДФС? 

Відповісти
  • Оксана
05.07.18 12:51

Анна Ив.,не грош. Тогда бух справка.А какая разница в принцыпе каким документом извещать учредителей - в результате будут притензии к буху/в конечном счете/потому что будет:ВВЕЛИ В ОБМАН НЕ ДОСТОВЕРНЫМИ ДАННЫМИ

Відповісти
  • Тоня
05.07.18 12:31

А что значит "крупная" сделка???

Відповісти
  • )))
05.07.18 12:31

очередной бред

Відповісти
  • Аля
05.07.18 12:41

По протоколу.
Вносили изменения по вид деятельности, обращались в рег палату.
Потребовали заверить протокол.
А вот банк, но это был чуть ранее, тоже требовал протокол при закл. договора но заверять протокол не просили.

Відповісти
  • Оксана
05.07.18 12:52

ЮРИСТЫ ЕСТЬ ТУТ? отзовитесь-надо ли заверять протокол нотариально?

Відповісти
  • Кузя
05.07.18 16:34

Оксана, вам уже ответили несколько раз. Заверяются только те решения, по которым вносятся изменения в регистрационные данные предприятия (через регистратора). Остальные не заверяются. Не первый год же норма действует!

Відповісти
  • )))
05.07.18 12:55

теперь осталось подождать первого судебного процесса, по которому ДФС обяжет ТОВку взыскать с директора всю недоимку по налогам))).

Відповісти
  • Анна Ив.
05.07.18 13:11

Оксана
справка да, но для проверяющих ,которые  "больше знают про контрагента", эта справка (да и баланс по большому счету) - не помеха снять расходы, признав  договор  контрагента ( и поставку) не действительным по причине того, что директор не имел права. Да, мы будем судиться, доказывать, что не обязаны проверять контрагентов, (нанимая для этого аудитора!!!:(((, а иначе как проверить?), что  законы не увязаны между собой, что это бред - но! Бюджет пополним судовыми сборами и отобьем ли- не факт. Честно говоря "упрощення ведения бизнеса" уже за***о.

Відповісти
  • Оксана
05.07.18 14:41

Анна Ив.,я о другом писала

Відповісти
  • Оксана Михайловна
05.07.18 13:12

а переживаю больше как мі работать будем в таких условиях -я о не реальности сделок
не допросишься у компаний документов -так тут еще справку об активах брать/а если не прав дали?/
ЗАДОЛБАЛИ СУКИ-с днем бухгалтера!

Відповісти
  • бух
05.07.18 16:08

Оксана Михайловна, до 16 липня ще щось видумають

Відповісти
  • И-я
05.07.18 13:20

ТОВ убыточное. Директор и учредитель одно лицо. Я так понимаю, в случае внесения ВФП от директора нужен протокол?

Відповісти
  • Mayusik
05.07.18 13:30

А как быть новоиспеченным компаниям? у нас за первый квартал - убыток. На каждую сделку протокол делать? И юристы есть не на каждом предприятии, а протокола составлять это вроде по ихней части. А как обычно и получается: и активы прикинь, и договор предоставь и протокол набросай и с НДС разберись (или заново научись) и с ЕСВ и т.д.....Тыжебухгалтер.... Вот еще вопрос - Протокол на каждый договор? или только с поставщиками, что бы расходы свои защитить?

Відповісти
  • И-я
05.07.18 14:08

Цитата: "Директор может подписать договор (любой договор, в том числе на покупку, на продажу), если сумма сделки менее 50% чистых активов. Если стоимость сделки больше, то необходимо согласие общего собрания".Получается любой...(?)
Своему диру  в свое время прочитала небольшую лекцию...Чтоб стать юристом - нужно закончить соответствующий ВУЗ, иметь некоторый опыт и т.д. и т.п. Прислушался...

Відповісти
  • Аля
05.07.18 13:44

В компании как правило гл. бух не один.
но почему-то привыкли, что именно этот человек должен все тянуть.
и он же как правило плохой.
Он приносит эти "интересные" новости, после которых он же и виноват, ведь после таких новостей надо менять схему работы, а все уже привыкли работать как есть.

Відповісти
  • Ольга
05.07.18 15:04

Аля, это да, меня за грымзу считают, потому что я всегда новшества по "спрощенню та покращенню" рассказываю, требую вникнуть, но я же не виновата, мне не хочется предприятие подвести под монастырь, но очень надоело, как будто я их сама сочиняю и рассказываю как страшилки. В ответ часто слышу: "Ну вот, настроение было хорошее, а ты испортила..." Самой противно.

Відповісти
  • Оксана
07.07.18 10:56

Ольга,нас всех ,господа главные бухгалтера , не любят в коллективах-массово.и да вот именно за то что вы пишите ..

Відповісти
  • Светлана
05.07.18 13:56

А что делать компании, у которой учредитель иностранец? И живет он в своей инострании... Как подписывать договора?  И как ему объяснить необходимость его переезда на ПМЖ в Украину, т.к. на каждую сделку надо оформлять протокол?

Відповісти
  • Людмила
10.09.18 11:39

Светлана,Работайте с прибылью

Відповісти
  • Mayusik
05.07.18 13:59

Светлана, он может сделать на кого-то доверенность представлять свои интересы в Украине. Но это нотариально, конечно.

Відповісти
  • Светлана
05.07.18 14:05

Mayusik, На директора? Это бы решило проблему.

Відповісти
  • Ольга
06.07.18 10:57

Светлана, лучше не на директора, если по сделкам пойдут проблемы, то протокол собрания будет защищать директора, т.е. не единолично принимаемое решение и ответственность распределяет на всех. Вместе приняли решение, вместе и отвечать, а не одному директору.

Відповісти
  • Mayusik
05.07.18 14:45

Светлана,на кого угодно. У нас учредитель иностранец - все протокола за него подписывает по доверенности доверенное лицо, которое ни коем боком "не имеет" отношение к компании.

Відповісти
  • Yana
05.07.18 14:34

Подскажите пожалуйста, кто читал закон, а не коминтарий который наведен выше! Где именно в законе указано, что директор не имеет право подписевать договора стоимость которых больше 50% чистых активов. Я нашла только в Главе IV ст. 31, что при условии снижения по сравнению с предідущем балансом более чем на 50% чистых активов нужно обязательно собрать акцыонеров. 

Відповісти
  • Пампукская Хрюря
05.07.18 18:22

Yana, 44 пункт 2 "Рішення про надання згоди на вчинення правочину, якщо вартість майна, робіт або послуг, що є предметом такого правочину, перевищує 50 відсотків вартості чистих активів товариства станом на кінець попереднього кварталу, приймаються виключно загальними зборами учасників"

Відповісти
  • Лена
05.07.18 15:28

Yana,ст 44

Відповісти
  • Янина
05.07.18 15:13

Вопрос, кто как считает, если директор он же учредитель все равно делать протокол или решение? и с какого момента, что делать с уже действующими договорами или это касается только тех, что будут подписываться после 17.06.2018?

Відповісти
  • Ала
05.07.18 15:17

Падлы - новые демократы, все никак не нажруться!!!

Відповісти
  • Yana
05.07.18 15:29

Девочки, читаем законы! Там и близко такой обязаловки нет, это на случай если директор обизопасить себя хочет тогда да составляем протоколы и этим страхуем директора, в часте того, что акцыонеры не скажут, как это ты управляешь компанией,что профукал половину капитала! А обязаловки что без протокола подписевать договора нельзя прямой нормы нет!

Відповісти
  • Пампукская Хрюря
05.07.18 18:26

Yana,и Вы извините, но от Вашей грамматики глаза кровоточить начинают

Відповісти
  • Пампукская Хрюря
05.07.18 18:23

Yana,44 пункт 2 "Рішення про надання згоди на вчинення правочину, якщо вартість майна, робіт або послуг, що є предметом такого правочину, перевищує 50 відсотків вартості чистих активів товариства станом на кінець попереднього кварталу, приймаються виключно загальними зборами учасників"

Відповісти
  • Лена
05.07.18 15:47

Yana,еще раз ст.44, п.2

Відповісти
  • Вікторія
05.07.18 18:02

Лена, а де ви там знайшли 44 ст. ?
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2275-19/page

Відповісти
  • Кузя
05.07.18 18:23

Вікторія, а Вы не нашли? Цитирую

Стаття 44. Значний правочин

.....

2. Рішення про надання згоди на вчинення правочину, якщо вартість майна, робіт або послуг, що є предметом такого правочину, перевищує 50 відсотків вартості чистих активів товариства станом на кінець попереднього кварталу, приймаються виключно загальними зборами учасників.

.....

5. Посадові особи товариства, винні у порушенні порядку вчинення значних правочинів, солідарно відповідають за збитки, заподіяні товариству.

Відповісти
  • Алла
05.07.18 15:43

Да здравствует целлюлозно-бумажная промышленность! прибыль будет поболе Ахметовской! Сплошь протоколы!!!!!!!!!!!!!!

Відповісти
  • Алла
05.07.18 15:47

Yana, где Вы получали образование? Точно, как в "Доживем до понедельника"... "Я им говорю не ложьте, а они ложут"... Нельзя так, предполагается, что здесь общаются люди (как минимум) со средним образованием, а то и с высшим... и такой текст, стыдно. 

Відповісти
  • Людмила
05.07.18 16:26

Сделайте новый Устав и будет вам счастье!! В нем пропишите новый порядок заключения директором сделок! Ст. 44.1 -Статут товариства МОЖЕ встановлювати особливий порядок надання згоди  и т.д и т.п.

Відповісти
  • лена
05.07.18 16:56

Людмила,а я так поняла, что это дополнительно к 50%. Т.е., н-р, собственник хочет ограничить подписание директором более мелких сделок. А вот наоборот- врядли

Відповісти
  • Анна
05.07.18 16:58

а как быть если ООО только зарегистрировалось? 2 учредителя, один из них директор. никаких активов еще нет

Відповісти
  • Ольга
06.07.18 11:03

Анна, все договоры через протоколы

Відповісти
  • Ираидка
05.07.18 17:01

какой  бред это все

Відповісти
  • Киев
05.07.18 17:04

Хочу сказать спасибо автору аналитики. И мысленно выругаться: ну почему все изменения происходят в июле. У людей планы на отпуск - бац, приехали....

Відповісти
  • Кузя
05.07.18 18:25

Киев, почему в июле? Они в июне УЖЕ произошли.

Відповісти
  • Андрей
05.07.18 17:39

Стаття 44. Значний правочин

1. Статут товариства може встановлювати особливий порядок надання згоди уповноваженими на те органами товариства на вчинення певних правочинів залежно від вартості предмета правочину чи інших критеріїв (значні правочини).

Читаємо уважно статтю Закону, а не цитату автора статті!!!

Статут може передбачати,а може не передбачати!!!!!!!

Відповісти
  • Сергей
05.07.18 23:12

Андрей, п.44.1 действует не сам по себе а с учетом п.44.2. Автор статьи полностью прав! Любая норма устава противоречащая п.44.2 не будет приниматься во внимание ни судом, ни проверяющими.

Відповісти
  • Пампукская Хрюря
05.07.18 18:29

Андрей,это первый пункт который разрешает ввести дополнительные, помимо оговоренных законом ограничения, а автор статьи давал разъяснения касательно примения пункта 2  "Рішення про надання згоди на вчинення правочину, якщо вартість майна, робіт або послуг, що є предметом такого правочину, перевищує 50 відсотків вартості чистих активів товариства станом на кінець попереднього кварталу, приймаються виключно загальними зборами учасників"

Відповісти
  • Кузя
05.07.18 18:25

Андрей, а п. 2 этой статьи почитать?

Відповісти
  • Андрей
05.07.18 17:41

Стаття 11 ч. 5. У статуті товариства зазначаються відомості про:

1) повне та скорочене (за наявності) найменування товариства;

2) органи управління товариством, їх компетенцію, порядок прийняття ними рішень;

3) порядок вступу до товариства та виходу з нього.

6. Статут товариства може містити інші відомості, що не суперечать закону.

Де вказано основна відомість обмеження Директора!!!

Відповісти
  • Пампукская Хрюря
05.07.18 18:38

Андрей, а если почитать закон полностью? Тут уже несколько раз писали каким пуктом закона установлено обязательство подтверждать сделки свыше 50%  чистых активов собранием учредителей

Відповісти
  • Людмила
05.07.18 18:57

Уточните,пж. так что такое Чистые активы,По стандартному определению ЧИСТЫЕ АКТИВЫ – это величина, определяемая путем вычитания из суммы активов организации, суммы ее обязательств. Чистые активы – это сумма, которая останется учредителям (акционерам) организации после продажи всех ее активов и погашения всех долгов.

Відповісти
  • Сергей
05.07.18 23:13

Людмила, в статье все четко указано, что такое чистые активы и откуда их брать!

Відповісти
  • Майя
06.07.18 10:33

Получается, если предприятие за результатами 2 кварталов имеет убыток, то в 3 квартале директор даже канцелярию не может без протокола закупить?

Відповісти
  • Майя
06.07.18 10:36

А что делать с устными договорами? Когда оплата происходит по счету без подписания договора?

Відповісти
  • Светлана
06.07.18 12:10

Майя, тоже об этом задумалась, ведь счет часто приравнивают к договору.

Відповісти
  • Ольга
06.07.18 11:11

Майя, вот и я задаюсь вопросом.
 Если по итогам квартала убытки, приобретаем мелочь без договора (что  бывает частенько), как следствие, протокола нет (т.к. нет договора), а налоговики выкашивают все  такие приобретения?

Відповісти
  • гтн
06.07.18 11:44

поправьте, если я не правильно поняла. теперь, если сумма договора больше 50%, просим у контрагента еще и
 копию решения собрания учредителей об одобрении сделки??? ( чтобы защитить свои расходы) 

Відповісти
  • Оля
01.08.18 12:41

да

Відповісти
  • Светлана
06.07.18 12:08

гтн, как я поняла, то просить надо в любом случае. Ведь у Вас может быть меньше 50%, а для контрагента больше чем 50%. И если с его стороны признают недействительным, то и у Вас будут проблемы.

Відповісти
  • Татьяна
09.07.18 11:34

А если у нас сумма договора больше 50% и мы через протокол, а у контрагента (поставщика) этаже сумма меньше 50% и ему не надо составлять протокол? Просить копию фин отчетности?? Сомневаюсь что получу...

Відповісти
  • Дмитерко Тамара Олександрівна
09.07.18 12:08

Дайте образец протокола.
Точно можно без нотариуса обойтись?

Відповісти
  • Алла
09.07.18 17:52

А если менеджера работают с клиентами и составляют договора, так теперь каждому менеджеру в компании нужно показывать финансовое состояние компании... Он же ведет переписку с контрагентами, а не директор, соответственно все документы идут через менеджеров. Весело

Відповісти
  • Алла
12.07.18 13:31

Я правильно понимаю, когда поменяешь устав под новый закон, только после этого предприятию нужно соблюдать эти условия "крупных сделок" ? Пока устав старый этого же не нужно делать?

Відповісти
  • Сергей
12.07.18 15:50

Алла, если бы можно было ждать до изменений устава, то никто бы сейчас не парился и все тянули бы время с изменениями устава. Но вы читали сам закон об ООО или в этой консультации посмотрите что сказано - все что здесь написано уже нужно применять и соблюдать с 17.06.2018.  

Відповісти
  • ТАИСИЯ
13.07.18 14:12

До 17 июня 2019 года (или до внесения любых изменений в устав по решению общества) положения старого устава будут превалировать над положениями Закона для данного обществаhttps://economics.unian.net/other/10160147-novyy-zakon-ob-ooo-oblegchit-zhizn-predprinimatelyam-i-uvelichit-vvp-strany-ekspert.html

Відповісти
  • Сергей
14.07.18 08:20

ТАИСИЯ, где в старых уставах написано, что общее собрание не должно согласовывать какие либо сделки или определенные? Это единицы. Поэтому статья очень актуальная и правильная!

Відповісти
  • не удержалась
13.07.18 16:32

не согласна по поводу крупных сделок - читайте ст. 44 нового закона, по-моему можно прописать в уставе свои условия. Хотя, я бухгалтер, а не юрист, а законы у нас пишутся витиевато.

Відповісти
  • Татьяна
13.07.18 22:48

удивительное рядом. Уже писали в комментах, что до 17.06.19 старые положения Закона и устава в действии. Зачем создавать такие статьи, после которых все кипишные бухгалтеры начнут требовать от руководства и контрагентов ненужные еще год согласования общего собрания?

Відповісти
  • Полина_Юр
22.08.18 12:58

Татьяна, положения старого устава действуют в той части, в которой прямо не противоречат новому закону. То есть, если положения старого устава противоречат императивным (обязательным) нормам нового закона, то они утрачивают силу.
Данная норма "про 50% активов" обязательна и не может быть изменена уставом предприятия.

Відповісти
  • Сергей
14.07.18 08:03

до внесения изменений в устав в течение года действуют не вообще все старые положения законодательства, а только нормы устава!!! Покажите мне хоть одно ООО, в уставе которого было прописано какие крупные сделки директор может подписывать, а какие требуют утверждения собранием. Такие конечно есть, но их единицы.

Відповісти
  • Елена
10.09.18 23:09

Сергей, а если в уставе прямо прописано что директор имеет право совершать сделки на сумму не более 100 000 то тогда эта норма не распространяется?

Відповісти
  • Наталья
16.07.18 11:26

А каким образом заключать крупные сделки с иностранными контрагентами? К примеру, российское ООО? У них тоже требовать копию баланса?

Відповісти
  • Влад
04.09.18 21:22

Совершенно неясно с право применением статьи о получении согласия ОСУ, если сделка превышает 50% активов.Возникает ряд вопросов.1. Во-первых, на мой взгляд, отношении договоров, заключенных до вступления в силу закона 17.06.2018г., ничего подтверждать не нужно. Закон обратной силы не имеет.
2. Как быть с договорами (например, договор поставки), по которой общая сумма договора в момент заключения неизвестна и является зависимой от сумм поставок по всем накладным. Т.е. в момент заключения договора не с чем сравнивать сумму договора (которая до поставки имеет ноль грн.). Т.е. в итоге в течение срока действия договора, такая общая сумма может и не превысить 50% чистых активов. ВЫВОД. Зачем получать в этом случае согласие учредителей ?     Если же следовать мониторингу возможного превышения, то мы сталкиваемся с маразматической ситуацией, что постфактум уже поздно получать согласие, потому что его уже могут и не дать. Следовательно у добросовестного контрагента сразу возникают риски.
3. Другая ситуация. Если договор заключен и подписана спецификация с суммой поставки - 50 тыс. грн., в этом случае, проверить на предмет превышения 50% нужно, запросив баланс. Т.е. проверка должна состоятся именно в момент заключения договора, а не потом.
У кого какие мнения по поводу пункта № 2 ?

Відповісти
  • НВ
27.09.18 14:10

я не пойму автора, в метод. реком.№485 ЧА= стр.1095+1195+1200- стр.1595-1695-1700. правда это для АО но логично применить и для ООО а при чем здесь.стр 1495?

Відповісти
  • НВ
27.09.18 14:16

да, я проверила, получается сумма стр. 1495

Відповісти
  • Мила
27.09.18 19:53

Я запуталась, так что делать?

Відповісти
  • Альона
05.11.18 22:32

А чи потрібно схвалювати значний правочин, який було укладено до 17.06.2018 (до набрання чинності законом про ТОВ)?

Відповісти
  • Ніка
29.12.18 13:22

стр 1495( сума на кінець звітн .періоду - сума на початок звітн періоду )це і буде дорівнювати стр 2350 Звіту про фін.результати  за звітний період (тобто чистий прибуток/збиток)

Відповісти
  • Светлана
03.01.19 12:00

Ніка,мы не говорим о фин. результате. Ориентируемся на величину чистого актива на конец года (не на разницу между величинами на конец и на начало)

Відповісти
Дякуємо, що читаєте нас Увійдіть і читайте далі
Для того, чтоб распечатать текст необходимо оформить подписку
copy-print__image
Ця функція доступна тільки
авторизованим користувачам