Сайт для бухгалтерів №1 в Україні

Підпишіться!


06.11.19
20609 70 Друкувати

Торговцям — до РРО приготуватися!

Мірошниченко Віталіна, податковий експерт.

Коротко з новаціями Закону № 128-IX1 і Закону № 129-IX2 ви могли ознайомитися в попередньому номері нашого журналу3. Сьогодні пропонуємо їх детальніший розбір.

1 Закон України «Про внесення змін до Закону України «Про застосування реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг» та інших законів України щодо детінізації розрахунків у сфері торгівлі та послуг» від 20.09.2019 р. № 128-IX.

2 Закон України «Про внесення змін до Податкового кодексу України щодо детінізації розрахунків у сфері торгівлі і послуг» від 20.09.2019 р. № 129-IX.

3 Стаття «РРО-зміни: дайджест» (журнал «Бухгалтер 911», 2019, № 43).

Кого «зачепило»

Простіше сказати, кого не «зачепило», оскільки РРО-зміни торкнулися практично всіх. Не «зачепило» тих суб’єктів, які отримують оплату від контрагентів тільки за безготівкою без застосування платіжних карток. Тобто тих, які й зараз про застосування РРО можуть не замислюватися в принципі4.

4 Подробиці знайдете, зокрема, у матеріалі «Інтернет-банкінг, еквайринг і повернення: чи є загроза РРО» (журнал «Бухгалтер 911», 2019, № 38).

Такі суб’єкти, як і раніше, зможуть працювати без РРО та їх обійдуть стороною в тому числі «документально-облікові» нововведення в Законі про РРО.

Усіх інших суб’єктів, які перебувають у сфері дії Закону про РРО, так чи інакше зміни «зачепили», але особливовони «зачепили» єдиноподатників груп 2 — 4. Адже саме в них зараз є так званий «РРО-імунітет», який незабаром піде на спад .

Єдиноподатники і РРО: нові правила

Група 1. РРО-імунітет для них збережеться. Тобто і зараз, і після реформи вони зможуть працювати без РРО . Мало того, з 19.04.2020 р. у групи 1 «РРО-імунітет» стане безвідносним. Чим би вони не займалися (зрозуміло, з дотриманням правил перебування в групі 1 ЄП), «РРО-імунітет» не втрачається.

При цьому є підстави вважати, що з 01.01.2021 р. умови заходу/перебування в групі 1 ЄП будуть істотно лібералізовані. Їм у тому числі дозволять мати найманих працівників, розширять перелік дозволених видів діяльності та підвищать суму річного доходу.

Такого висновку можна дійти на підставі Указу № 761/20195.

5 Указ Президента України «Про невідкладні заходи щодо забезпечення сприятливих умов для діяльності фізичних осіб — підприємців» від 17.10.2019 р. № 761/2019 (набрав чинності з 19.10.2019 р.).

ФОП у групах 2 — 4, у яких річний дохід > 1 млн грн. «РРО-імунітет» після перевищення 1 млн грн. втрачається безповоротно (п. 296.10 ПКУ). У цьому плані нічого не змінюється. І величина такої межі, і підхід до її порушників залишаються такими ж точно. А з 01.01.2021 р. й сама ця межа в принципі зійде в небуття, оскільки групи 2 — 4 ЄП залишаться без «РРО-імунітету».

Групи 2 — 4, у яких річний дохід ≤ 1 млн грн., розглянемо окремо:

з/п

ФОП-єдиноподатники груп 2 — 4

з річним доходом  1 млн грн., які:

З якої дати втрачають

«РРО-імунітет»?

1

— продають технічно складні побутові товари, що підлягають гарантійному ремонту з Переліку № 2316;

— продають лікарські засоби та вироби медичного призначення

«РРО-імунітету» в них і не було. Не з’явиться він і в майбутньому

2

— надають платні послуги у сфері охорони здоров’я

зараз у них є «РРО-імунітет». З 19.04.2020 р. (через 6 місяців з дня опублікування Закону № 129-IX) він безповоротно зникне

3

— реалізують товари (надають послуги) через мережу Інтернет;

— реалізують ювелірні та побутові вироби із дорогоцінних металів, дорогоцінного каміння, дорогоцінного каміння органогенного утворення та напівдорогоцінного каміння;

— торгують уроздріб б/в-товарами в магазинах (код 47.79 КВЕД). Ті ж секонд-хенди;

— здійснюють діяльність ресторанів, кафе, ресторанів швидкого обслуговування, крім пільгованої за п. 11 ст. 9 Закону про РРО. У свою чергу, п. 11 ст. 9 Закону про РРО пільгує продаж страв та безалкогольних напоїв у їдальнях і буфетах загальноосвітніх навчальних закладів і професійно-технічних навчальних закладів під час навчального процесу;

— є турагентами і туроператорами;

— надають послуги готелів і подібних засобів тимчасового розміщення (група 55.10 КВЕД);

 продають текстиль (крім торгівлі за готівку на ринках), деталі і приладдя для автотранспортних засобів відповідно до переліку, затвердженого КМУ. Поки що такого переліку немає, і з’явиться він, очевидно, не скоро

зараз у них є

«РРО-імунітет».

З 01.10.2020 р.

він безповоротно зникне

4

Усіх інших єдиноподатників груп 2 — 4

з річним доходом  1 млн грн.,

які не зазначені в пунктах 1 — 3 цієї таблиці

мають

«РРО-імунітет»

до 31.12.2020 р.

З 01.01.2021 р.

він безповоротно зникне

6 Постанова КМУ «Про затвердження переліку груп технічно складних побутових товарів, які підлягають гарантійному ремонту (обслуговуванню) або гарантійній заміні, в цілях застосування реєстраторів розрахункових операцій» від 16.03.2017 р. № 231.

Таким чином, усі єдиноподатники груп 2 — 4, незалежно від обсягу річного доходу і виду діяльності, втратять «РРО-імунітет» з 01.01.2021 р., а деякі — навіть раніше .

Єдине, що буде їм доступно, це повноцінна пільга за ст. 9 Закону про РРО (вкрай поодинокі випадки на кшталт автоперевезень з видачею талонів) або застосування КОРО з РК замість РРО (П-РРО) згідно зі ст. 10 Закону про РРО  у випадках, обумовлених у постанові № 13367.

7 Постанова КМУ «Про забезпечення реалізації статті 10 Закону України «Про застосування реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг» від 23.08.2000 р. № 1336.

Носіями «РРО-імунітету» залишиться група 1 — при цьому її «ближче до діла» обіцяють розширити.

Знову ж таки, очевидно з оглядом на відібрання «РРО-імунітету», з 01.01.2021 р. зросте граничний обсяг доходу для перебування в групі 2 ЄП: з 1,5 до 2,5 млн грн.

Якщо вже за підсумками 2020 року ФОП вийде за межі 1,5 млн грн., але залишиться в межах 2,5 млн грн., завдяки нововведенню, вважаємо, він і далі зможе перебувати в групі 2 ЄП.

Кому ще урізали РРО-пільги?

Зокрема, слід звернути увагу, що з 19.04.2020 р. «касова» пільга за п. 1 ст. 9 Закону про РРО (торгівля продукцією власного виробництва через касу з оформленням ПКО і ВКО та видачею відповідних квитанцій) стане недоступною для виробників ювелірних та побутових виробів із дорогоцінних металів, дорогоцінного каміння, дорогоцінного каміння органогенного утворення та напівдорогоцінного каміння.

Відповідні зміни передбачені Законом № 128-IX.

Також у ст. 9 Закону про РРО з’являться деякі уточнення. У тому числі стосовно випадків, за яких у місці отримання товарів операції за розрахунками в готівковій формі не здійснюються. Крім оптової торгівлі, це можуть бути склади та інші місця зберігання товарів (раніше була зазначена тільки оптова торгівля). Тобто в разі відвантаження товарів у таких місцях РРО можна не застосовувати (п. 12 ст. 9 Закону про РРО).

Чи можна під цю норму підвести інтернет-магазини, які працюють «зі складу» без конкретної торговельної точки? Навряд чи .

Податківці вважають, що логіка цієї норми така: РРО, який не використовується в момент відвантаження товару (якщо склад і каса перебувають за різними адресами), оскільки в цей момент розрахунки або вже здійснені, або ще будуть здійснені (у касі). І саме в момент здійснення розрахунків у разі потреби потрібно використати РРО.

Чи змінилося щось стосовно інтернет-магазинів?

У Законі про РРО зараз багато білих плям, які стосуються інтернет-торгівлі. Незрозуміло, в який момент відображати дохід, що надійшов через інтернет-еквайринг, що робити, якщо він зарахований на рахунок у неробочий час тощо. У принципі, навіть не до кінця зрозуміло, що вважати інтернет-торгівлею .

На жаль, більшість питань так і залишилися «за кадром».

Але що ми маємо?

По-перше, як ми вже з’ясували, єдиноподатники груп 2 — 4, які реалізують товари (надають послуги) через мережу Інтернет, утратять «РРО-імунітет» на квартал раніше, ніж інші спрощенці (з 01.10.2020 р.).

По-друге, у ст. 3 Закону про РРО тепер буде прописано необхідність застосовувати РРО при здійсненні розрахункових операцій із застосуванням електронних платіжних засобів (зараз — платіжних карток). Електронні платіжні засоби включають:

— не лише платіжні картки;

— а й мобільні платіжні інструменти, встановлені в апаратно-програмному середовищі смартфону або іншого бездротового пристрою (платежі здійснюються з банківського рахунку, доступ до якого надає мобільний платіжний інструмент), — розд. IV Положення № 7058.

8 Положення про порядок емісії електронних платіжних засобів і здійснення операцій з їх використанням, затверджене постановою Правління НБУ від 05.11.2014 р. № 705.

Наприклад, безконтактна оплата товару за допомогою смартфону без використання платіжної картки.

Ми бачимо ці зміни в такому ключі. Такий самий підхід, який зараз застосовується податківцями щодо тих підприємців, які не мають «РРО-імунітету» (перевищили мільйон або торгують тими ж ТСПТ) і здійснюють продажі в Інтернет9, з 01.10.2020 р. застосовуватиметься до всіх «інтернет-єдиноподатників». Нововведення в частині мобільних платіжних інструментів більше стосується звичайної (офлайн) торгівлі/послуг.

9 Детально про цей підхід можете прочитати в статті «РРО в Інтернеті: ні кроку назад?» (журнал «Бухгалтер 911», 2019, № 29).

З’являться програмні РРО (П-РРО)

Істотним нововведенням РРО-реформи стане «узаконення» з 19.04.2020 р. програмних РРО (П-РРО).

Це програмні продукти, які можна буде встановити на смартфон, планшет, комп’ютер тощо. При цьому прописаний обов’язок контролюючого органу забезпечити безоплатне програмне рішення.

До речі, податківці вже розробили один безкоштовний П-РРО10 під ОС Windows і Android  (а ось для ОС iOS його ще немає ).

10 Завантажити цей П-РРО та ознайомитися з ним можна за посиланням: 80.91.165.208/E-Receipt.

Щоб зареєструвати і використовувати П-РРО, підприємцеві буде потрібен кваліфікований ЕЦП або кваліфікована печатка11.

11 Про те, що таке кваліфікований ЕЦП, ви можете дізнатися зі статті «Де зберігати електронний підпис?» (журнал «Бухгалтер 911», 2019, № 23).

При цьому ніхто не скасовує традиційні апаратні РРО: якщо хочете їх використовувати — будь ласка. Правила їх використання залишаються колишніми (зараз про них говорити не будемо).

Якщо захочете перейти з апаратного РРО на П-РРО, вам доведеться:

— зареєструвати новий П-РРО;

 анулювати реєстрацію старого, апаратного РРО, надавши щодо нього всі звітні документи.

До речі, П-РРО можна використовувати навіть при торгівлі алкоголем і паливом (його можна буде внести до ліцензії замість звичайного апаратного РРО або разом з ним).

Цікаво, що декілька П-РРО «піонерів» на сьогодні вже внесені до Держреєстру РРО в межах експерименту і тестуються до 31.12.2019 р.12 За результатами тестування деякі з них можуть бути виключені з Держреєстру.

12 Див. Державний реєстр реєстраторів розрахункових операцій, затверджений наказом ДФСУ від 15.05.2019 р. № 392 (zakon.rada.gov.ua/rada/show/v0392872-19).

Як працюватиме П-РРО?

Алгоритм використання П-РРО виглядатиме так:

1) завантажуємо П-РРО на планшет, ПК, смартфон тощо (тільки той П-РРО, який внесено до Держреєстру, тобто дозволено до використання). Якщо у вас декілька продавців працюють одночасно — для кожного з них потрібен свій П-РРО;

2) реєструємо П-РРО у податківців (отримуємо для нього фіскальний номер), заходимо в електронний кабінет (cabinet.tax.gov.ua/login);

3) програмуємо найменування всіх товарів (для підакцизних — обов’язково зазначаємо код товарної підкатегорії за УКТ ЗЕД);

Якщо зараз код за УКТ ЗЕД зазначаємо тільки для палива, то з 19.04.2020 р. він стане обов’язковим ще й для алкоголю, тютюну та автомобілів (тобто для всіх підакцизних товарів).

4) запускаємо П-РРО, авторизуємося, обираємо свій РРО і відкриваємо зміну;

5) під час продажу товарів формуємо чек у П-РРО;

6) після оплати відправляємо чек податківцям (фіскалізуємо його), і він отримує фіскальний номер (і заноситься до бази);

7) потім фіскалізований чек можна:

— роздрукувати в паперовій формі на принтері (якщо є принтер);

— вивести на екран П-РРО в електронному вигляді і надати покупцеві для зчитування QR-код чека (на кожному чеку буде такий код для зручності);

 відправити електронний чек покупцеві на його абонентський номер (мабуть, у месенджери типу Viber, WhatsApp тощо) або на e-maіl;

— не виключаються й інші способи формування та відправлення електронного чека покупцеві (можливо, за допомогою технологій Bluetooth, SHAREit тощо або просто сфотографувати його);

8) після закінчення розрахункових операцій закриваємо зміну, формуємо Z-звіт. Він може бути в паперовій та/або електронній формі, але формувати його, як і раніше, потрібно щодня (у разі здійснення розрахункових операцій цього дня). Така вимога стосується як апаратних РРО, так і П-РРО.

Що стосується контрольних стрічок, то на П-РРО їх потрібно створювати тільки в тому випадку, якщо ви здійснюєте розрахунки офлайн (при проблемах з доступом до Інтернету). Зберігаємо їх до передачі електронних чеків і Z-звітів податківцям.

Увага: ті, хто використовує апаратні РРО (крім автоматів з продажу товарів/послуг), зобов’язані створювати контрольні стрічки (у паперовій або електронній формі) і зберігати їх 3 роки.

Що робити, якщо перерветься інтернет-зв’язок?

На цей випадок передбачений такий алгоритм дій:

 не більше 36 годин підряд можна формувати електронні чеки РРО в режимі офлайн (але попередньо потрібно буде отримати в податківців діапазон фіскальних номерів чеків РРО на такий випадок). Усього протягом місяця можна використати не більше 168 офлайн-годин роботи П-РРО;

— протягом години після відновлення зв’язку потрібно повідомити податківців про збій і передати копії всіх чеків РРО, створених офлайн.

Якщо П-РРО вийшов з ладу, проведення розрахункових операцій зупиняється до моменту усунення несправностей.

Штрафи за порушення РРО-правил

Штрафи за РРО-порушення значно зростуть — з 19.04.2020 р. .

з/п

Порушення

Новий штраф (з 19.04.2020 р.)

Зараз

1

Непроведення або неповне проведення розрахункової операції через РРО/П-РРО/РК

З 01.10.2020 р.:

— за перше порушення* — 100 % вартості проданих з порушенням товарів/робіт/послуг;

— за друге і подальші* порушення — 150 %

За перше порушення* — 1 грн.

За друге і подальші*порушення — 100 % вартості проданих з порушенням товарів/робіт/послуг

Тимчасово з 19.04.2019 р. і до 01.10.2020 р.штраф:

— за перше порушення* — 10 % вартості проданих з порушенням товарів/робіт/послуг;

— за друге і подальші* порушення — 50 %

2

Невідповідність готівки на місці проведення розрахунків сумі, зазначеній у Х-звіті або загальній сумі за РК (якщо розбіжність > 10 % мінзарплати на 1 січня)

Той же штраф, що й у пункті 1.

Цей штраф діятиме і для юросіб, і для ФОП

Той же штраф, що й у пункті 1. Цей штраф зараз діє тільки для юросіб (ФОП не штрафують)

* При цьому податківці під час однієї перевірки тільки за перше порушення штрафують за мінімальним розміром, а за всі інші порушення, виявлені протягом цієї ж перевірки, вони застосовують максимальний штраф (категорія 109.20 ЗІР).

3

Не використовуються КОРО з РК (якщо їх використання обов’язкове) або вони не зареєстровані, або не зберігаються

850 грн.

340 грн.

4

Не створена контрольна стрічка або викривлені дані в ній

510 грн.

170 грн.

5

Попередньо не запрограмовані найменування непідакцизних товарів у РРО/П-РРО

85 грн.

85 грн.

6

Попередньо не запрограмовані найменування підакцизних товарів з кодом УКТ ЗЕД у РРО/П-РРО

5100 грн.

85 грн.

7

У разі порушення порядку розрахунків через каси підприємств з оформленням ПКО і ВКО

340 грн.

170 грн.

8

Використання РРО, до конструкції або програмного забезпечення якого внесено зміни

5100 грн.

1700 грн.

9

У разі неподання звітності, пов’язаної з використанням РРО або РК, а також копій розрахункових документів і Z-звітів дротовими або бездротовими каналами зв’язку

510 грн.

170 грн.

10

Відсутність обліку товару або ненадання податківцям документів, які підтверджують облік товарів**, що знаходяться в місці продажу (господарському об’єкті)

Подвійна вартість необлікованого товару за цінами його реалізації, але не менше 170 грн.

Якщо говорити про ФОП- єдиноподатників, то штраф поширюватиметься на спрощенців з ПДВ та всіх спрощенців, які продають:

 ТСПТ;

 лікарські засоби, вироби медичного призначення;

 ювелірні та побутові товари із дорогоцінних металів, дорогоцінного каміння, дорогоцінного каміння органогенного походження та напівдорогоцінного каміння

Цей штраф не поширюється на єдиноподатників- неПДВшників

** Цей штраф прописаний з деякими «помилками/нюансами». Але, очевидно, що ним хотіли «зачепити» питання з товарами, на які немає прибуткових документів.

Кешбек (контроль покупцем продавця)

З 01.10.2020 р. розпочне діяти норма про повернення покупцеві грошей за купівлю (100 % вартості куплених товарів), якщо продавець видав йому чек, непереданий податківцям.

Де перевірити чек? За посиланням: cabinet.tax.gov.ua/cashregs/check. Якщо вашого чека немає в базі або в ньому не зазначений товар вартістю більше 850 грн., є шанс повернути гроші, витрачені на його купівлю.

Як отримати відшкодування? Сума купівлі повинна перевищувати 850 грн., потрібно подати скаргу (за певними правилами), додати до неї всі необхідні документи (чек РРО або П-РРО) і мати рахунок, на який податківці зможуть зарахувати сплачений підприємцем штраф.

Якщо за результатами перевірки виявлять порушення та оштрафують продавця і якщо продавець повністю сплатить штраф, то покупець зможе отримати відшкодування (100 % вартості товару).

Подати скаргу і моніторити статус її розгляду можна буде за допомогою Електронного кабінету, але для цього споживачеві буде потрібен ЕЦП.

Інші матеріали із "Бухгалтер911", 2019, № 44:

 

Передплатити "Бухгалтер911"

Теги:
Коментарі
  • Юра Г.
06.11.19 02:51

Само название ярчайше показывает отношение эксперта Виталины к предпринимателям. Кто дал ей право людей, в отличии от многих экспертов, что дибо доят бюджет, либо соросята., предпринимателей называть торговцами. Я почти уверен, что ЕСЛИ ЧТО И ПОМЕНЯЕТСЯ, ТАК ЭТО ЖЕЛАЮЩИЕ В ОЧЕРДНОЙ РАЗ ПОИМЕТЬ ГРАЖДАН. Новый закон никак не повлияет  на заявленные цели - борьбу с контрабандой. Просто опыт наркоторговцев расширится на мобилы. Каждый телефон имеет уникальный номер, хотели бы бороться, использовали эту возможность. У каждой глупости должен быть конец. Но пока не понял, чей конец будет раньше. 

Відповісти
    Оцінити
  • 34
  • 6
  • Вячеслав
06.11.19 14:39

Юра Г., Купцы, к РРО приготовиться!  В душе любой барыга купец.

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 1
  • Буржуй
06.11.19 07:57

Юра Г.,  У нас контрабанда про закон о РРО ничего не знает! И не узнает.                                    "-Чем ты занимаешься, аспиранточка? Тема твоей диссертации лженаучна, ты — типичный псевдоучёный. Изучаешь серебристого журавля!.. А он, между прочим, гнездится за границей, у нас бывает только пролётом. Этот журавль в небе — вообще не наша птица.
— Вы уж не серчайте, дорогой Карпухин. Серебристый журавль — птица тёмная. Она газет не читает и поэтому представления не имеет, наша она или капиталистическая." 

Відповісти
    Оцінити
  • 35
  • 1
  • Лариса
03.01.20 15:30

Буржуй, спасибо за позитивчик.... :) 

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • Шурик
06.11.19 06:20

Юра Г.,
Можно менять уникальные номера. Последние 6 из них, первые 8 не трогать это марка телефона. Можно по базе посмотреть какие номера чистые и их забить. Соединение в сеть идёт по номеру телефона а не по IMEI.

Відповісти
    Оцінити
  • 1
  • 0
  • Юра Г.
06.11.19 07:54

Шурик, и заплатить налоги......

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • Амина.
06.11.19 06:44

Вчера ходила к парикмахерскую,возросла в цене стрижка,маникюр,при том существенно.Это ФОПы І группы и обороты у них больше бывают,чем у ІІ группы.Почему такие превилегии?

Відповісти
    Оцінити
  • 7
  • 1
  • Владимир
06.11.19 10:24

Амина.,Хотите сказать, что каждый цирюльник в Вашей парикмахерской оформлен как ФЛП 1 группы?

Відповісти
    Оцінити
  • 1
  • 1
  • бурундук
06.11.19 13:50

Владимир,большая часть вообще налогов не платит

Відповісти
    Оцінити
  • 5
  • 1
  • Юра Г.
06.11.19 08:17

Амина., Вам станет легче, если им станет хуже?

Відповісти
    Оцінити
  • 26
  • 4
  • резидент
06.11.19 12:36

Юра Г.,лично мне (и надеюсь не только мне) станет легче, если ВСЕ начнут соблюдать закон

Відповісти
    Оцінити
  • 9
  • 0
  • Юра Г.
06.11.19 16:03

резидент, В чем закон то? Нагибать тех, кто не может дать отпор и лизать у тех, кто при ворованніх бабках? 

Відповісти
    Оцінити
  • 15
  • 1
  • резидент
06.11.19 20:56

Юра Г.,Закон есть закон. И его надо соблюдать. Не нравится - меняйте тех, кто пишет не те законы. Но это уже вопрос политики, обсуждайте его на других сайтах.

Відповісти
    Оцінити
  • 1
  • 1
  • Буржуй
06.11.19 07:48

Глупо штрафовать ФОП за Х-отчет. Ни лимита кассы, ни сдачи налички в банк. И если хоть как то наличие документов на товар у Единщика можно протянуть, то Закон Украины о Бух.Учете прямо говорит, что ФОП не ведет учета Товарных остатков! Это как закон о Нац. Гвардии-Может Нац. Гвардеец остановить авто? Может. Только Я останавливаться не обязан и мне за это ничего не будет!

Відповісти
    Оцінити
  • 30
  • 2
  • @@@
06.11.19 10:28

Буржуй, зная наших нагловиков можно предсказать что они будут тупо штрафовать за ""не ведение учета тов.остатков""  а потом идите в суд и доказывайте свою правоту,
  так они и сейчас поступают

Відповісти
    Оцінити
  • 13
  • 0
  • Татиана
06.11.19 09:47

Всегда любила читать книги,  для работы - журналы по бух/учёту, потом распечатывала с сайта нужную новость и так изучала. Сейчас, чтобы распечатать - нужно зарегистрироваться. Почему, для чего??? Просто распечатать уже нельзя?

Відповісти
    Оцінити
  • 15
  • 0
  • Ніна
06.11.19 12:00

Татиана, я зареєструвалась, але цього мало.

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • Ксенія
06.11.19 10:47

Татиана, а щоб потім  тарабанити на телефон в робочий час і пропонувати свої послуги. Останнім часом 911 трохи почав розчаровувати.

Відповісти
    Оцінити
  • 18
  • 1
  • Буржуй
06.11.19 09:57

И почему налоговый эксперт Мирошниченко решила что 1 группа бедет иметь полный имунитет на РРО.? Я что могу сейчас выйти на базар без кассового на 1 группе и торговать Айфонами? И с 1 октября можно на базаре торговать автозапчастями,  секондхендом и ювелиркой? Без кассового аппарата?  В сравнительных таблицах стоит только группа 2-4. Редакция прокоментируйте это пожалуйста. Там реально стоит фраза"-полный иммунитет"!

Відповісти
    Оцінити
  • 1
  • 3
  • Лариса
03.01.20 15:33

Буржуй, Айфрн - "складно побутова техніка..." Просто местами не корректно изложен материал. 

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • Сергей
06.11.19 13:24

Буржуй, может потому что так выписан закон?

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • @@@
06.11.19 10:31

меня озадачил п.2 табл. штрафов теперь и ФОПам будет прилетать за несоот-ие налички при РРО

Відповісти
    Оцінити
  • 12
  • 0
  • Буржуй
06.11.19 11:19

Все таки хочется услышать мнение редакции или "налогового эксперта" вижу 4  варианта:
1. Фоп 1 группы имеет полный имунитет от рро. И тогда 19.04 2020г. я выхожу на рынок с Айфонами и ноутбуками!
2. Полного имунитета нет и технически сложные товары на 1 группе с 19.04. продавать тоже нельзя
3. С 01.10. 2020г 1 группа на рынке спокойно торгует автозапчастями , ювелиркой без рро?
4. С 01.10 2020г. Все же запрещено ЕН на первой группе  на рынке торговать ювелиркой , автозапчастями и т.д?
Р.S. "Сомневающийся" если возможно прокоментируйте пожалуйста!

Відповісти
    Оцінити
  • 12
  • 0
  • Сомневающийся Sкептиk
06.11.19 14:44

Буржуй, По нынешней редакции ст. 296.10 НКУ: 
"296.10. Реєстратори розрахункових операцій не застосовуються платниками єдиного податку:
першої групи;
другої - четвертої груп (фізичні особи - підприємці) незалежно від обраного виду діяльності, обсяг доходу яких протягом календарного року не перевищує 1000000 гривень. У разі перевищення в календарному році обсягу доходу понад 1000000 гривень застосування реєстратора розрахункових операцій для такого платника єдиного податку є обов’язковим. Застосування реєстратора розрахункових операцій розпочинається з першого числа першого місяця кварталу, наступного за виникненням такого перевищення, та продовжується у всіх наступних податкових періодах протягом реєстрації суб’єкта господарювання як платника єдиного податку.
Норми цього пункту не поширюються на платників єдиного податку, які здійснюють реалізацію технічно складних побутових товарів, що підлягають гарантійному ремонту, а також лікарських засобів та виробів медичного призначення." 
"Пункту"! Не "абзацу цього пункту", а всего "пункту". Т.е. ФОП 1 группы и на сегодня, и после внесения изменений при осуществлении "виключно роздрібного продажу товарів з торговельних місць на ринках" (ст. 291.4 НКУ) не может продавать технически сложные товары, мед.товары и т.д. 
Встречный вопрос: ФОП 1 группы торгует на рынке с торгового места НЕзапрещёнными товарами, например, исключительно Книгами учёта доходов. Его доход за январь-июнь составил 64000грн, а в июле (книги раскупались очень хорошо!) доход составил 974000грн. Доход за январь-июль превысил 1 млн. "Добровольно" на 2 группу с 1 июля он не перешёл, закрываться не хочет. Что ему дальше делать – регистрировать РРО? 
 

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • Сергей
06.11.19 15:58

Сомневающийся Sкептиk,  по вашему вопросу - вы с 4 квартала будете общесистемщиком. Либо по своему заявлению, либо по итогам проверки. Соответственно вопрос с РРО будет снят.

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • Сомневающийся Sкептиk
06.11.19 16:29

Сергей, т.е. с июля по декабрь можно будет законно работать без РРО? Именно это я и хотел услышать

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • Сергей
06.11.19 16:39

Сомневающийся Sкептиk, 1-3 кварталы - без РРО. С 4 квартала - по правилам общей системы - читай на общих основаниях (есть подпадающие под применение РРО операции, уже первая операция должна быть проведена через РРО. Нет таких операций то и РРО не нужен).

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • Сергей
06.11.19 16:43

с 4 квартала - значит с 1 октября.

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • Буржуй
06.11.19 15:38

Сомневающийся Sкептиk, спасибо. Но если Вы вчитаетесь в 296.10 с 19.04. То там т олько - "РРО Не применяютя 1 группой Ен. Все.!!!продолжения нет. Все переходные положения до 01.10.2000 для 2-4.групп. И для первой РРО ни применяется ни при каких раскладах!!!. Вот проанализируйте еще раз. Ваше мнение мне важно! 

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • Буржуй
06.11.19 15:39

Буржуй, 2020*

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • Сергей
06.11.19 14:50

Сомневающийся Sкептиk," и после внесения изменений " ... можно об этом подробнее.

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • Сомневающийся Sкептиk
06.11.19 15:14

Сергей, ого! "Поподробнее" – изменения с 19.04.2020, с 01.10.2020, с 01.01.2021 (в НКУ и Закон про РРО). Ещё более "поподробнее" – листов 500 (или больше) из разных статей и из разных журналов с разными мнениями и комментариями

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • Сергей
06.11.19 15:24

Сомневающийся Sкептиk, это был намек, чтобы вы более ответственно подходили к своим высказываниям  

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • Сомневающийся Sкептиk
06.11.19 15:31

Сергей, спасибо за замечание, но мы стараемся коротко изложить свои мысли, насколько это возможно. А что конкретно в моём ответе Буржую Вы нашли "безответственным"? Что Вас возмутило или с чем Вы не согласны?

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • Сергей
06.11.19 15:44

Сомневающийся Sкептиk, " Т.е. ФОП 1 группы и на сегодня, и после внесения изменений при осуществлении "виключно роздрібного продажу товарів з торговельних місць на ринках" (ст. 291.4 НКУ) не может продавать технически сложные товары, мед.товары и т.д."
...
Это ваша фраза применительно к п.п. 296.10 НКУ.
...
Так вот после внесения изменений - правила как раз меняются. В т.ч. меняется редакция п.п. 296.10 НКУ.

Відповісти
    Оцінити
  • 2
  • 0
  • Сомневающийся Sкептиk
06.11.19 16:23

Сергей, спасибо за поправку. Действительно некорректно высказался по поводу изменений, не обратил внимания, что перенесли в переходные положения.
Тогда "схема" такая, которую предложил Буржуй: регистрируешься ФОПом на 1 группе и продаёшь себе на рынке (только именно с торгового места, а не с магазина, а то налоговая считает, что с магазина на рынке нельзя быть на 1 группе) айфоны, лекарства, мопеды, причём можно превысить 300 тысяч, но не 1 млн, а в конце года закрываешься, подаёшь ликвидационки и платишь 15% от превышения

Відповісти
    Оцінити
  • 1
  • 0
  • Буржуй
06.11.19 18:54

Сомневающийся Sкептиk,спасибо. Только как налоговая это увидит если нет Рро?но думаю тогда и 1 млн можно превысить!( если увидят)

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • Сергей
06.11.19 16:47

Сомневающийся Sкептиk, как только превысите 300 тыс., со след квартала вы на общей системе (соответственно никаких РРО-привилегий) не имеете.

Відповісти
    Оцінити
  • 1
  • 0
  • Сомневающийся Sкептиk
06.11.19 17:17

Сергей, кто Вам такое сказал? Не всегда так!
Ситуация 1. ФОП 1 группы приближается к "порогу" для своей группы и добровольно идёт в налоговую, пишет заявление либо о переходе на 2 (3) группу, либо на ОСН с 1числа следующего квартала, подаёт квартальную декларацию. 
Ситуация 2. ФОП 1 группы превысил свой порог, добровольно в налоговую не пошёл, продолжает деятельность, по итогам года подаёт декларацию, налоговая по итогам проверки лишает его статуса единщика (причём задним числом).
Ситуация 3. ФОП 1 группы превысил свой порог (но не превысил 1 млн), добровольно в налоговую не пошёл и в конце года закрывается. 
Я говорю о ситуации 3 и специально уточню о доходах: за 1 квартал 100тысяч, за 2 квартал 100тысяч, за 3 квартал 99тысяч, за 4 квартал (например по 25 декабря) – 700тысяч. Итого за год 999тысяч. При подаче ликвидационной декларации – подал, заплатил с превышения 15%, никакого РРО не должно быть (т.к. был на 1 группе). Я в чём-то не прав? 

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • резидент
06.11.19 20:51

Сомневающийся Sкептиk,вы хотите заплатить 105 тыс грн (700тыс*15%) вместо того, чтоб поставить РРО???? Классная схема! ))))))))))))

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • Буржуй
06.11.19 15:51

Сергей, похоже Вы правы.

Відповісти
    Оцінити
  • 2
  • 0
  • Надежда
06.11.19 13:51

Буржуй, По ювелирке:  в России сделали  проверку указанных на изделиях проб, в 85% случаев они не соответствовали клейму. причём товар брали не в киосках при вокзалах и рынках , а торговых центах. Потом посмотрела передачу про махинации на заводах в России где отливают слитки. Наши тоже не дураки. В Одессе в банке слитки то подменили.
Фу.. после этого смотрю на золото, как на металлолом по завышенной цене.

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • Сергей
06.11.19 13:32

Буржуй, обоснуйте свое "вижу 4 варианта" ссылками на НКУ. Чем вы руководствовались, когда выдвигали свои 4 тезиса? 

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • Буржуй
06.11.19 13:42

Сергей, да ничего я не собираюсь обосновывать. По материалу редакции с 19.04 2020г. Я спокойно могу торговать Айфонами на рынке. И 01.10.2020. 1 группа может торговать спокойно практически всем чем угодно. Я спрашиваю праавильно ли я понял этот материал.

Відповісти
    Оцінити
  • 6
  • 8
  • Олексій Олегович
06.11.19 14:28

Буржуй, Нет не правильно, первая группа очень ограничена по кведам и торговать ювелиркой например не может, тоже относится к РРО с 01.10.2020. В законе четко сказано что сложная техника ТОЛЬКО с применением РРО а значит группа значения не имеет.

Відповісти
    Оцінити
  • 10
  • 0
  • Буржуй
06.11.19 15:21

Олексій Олегович, Вы противоречите сами себе! Редакция пишет что у 1 группы полный имунитет на рро!

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • Олексій Олегович
06.11.19 17:33

Буржуй, Нет не противоречу. Имунитет на РРО а не КВЕД, я как ФОП 1-й группы торговать ювелиркой не могу а значит и сам вопрос про применения РРО не актуален. Вы вцепились в слово *имунитет*, зачем? Правила пребывания на 1-й группе ещё не изменили. Планируют увеличить лимит и расширить КВЕДы но это будет в будущем, возможно тогда я и смогу торговать ноутбуками и айфонами, на рынке, но не раньше.

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • Буржуй
06.11.19 18:49

Олексій Олегович, так я о будущем!

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • Сергей
06.11.19 14:11

Буржуй,
296.10. Реєстратори розрахункових операцій та/або програмні реєстратори розрахункових операцій не застосовуються платниками єдиного податку першої групи.
Никаких оговорок нет!
...
Про ТСБ и прочее сказано будет лишь в переходных положениях и только в отношении ЕН групп 2-4.
...
Вывод редакции понятен. В чем вопрос?

Відповісти
    Оцінити
  • 2
  • 0
  • Буржуй
06.11.19 15:25

Сергей, это я и хотел услышать! Спасибо.

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • Mariya A.
06.11.19 12:41

Буржуй, думаю в 291.4 НКУ отрихтуют по самое нехочу... и на рынке Вы айфон с ноутбуком не продадите )))

Відповісти
    Оцінити
  • 6
  • 1
  • Сомневающийся Sкептиk
06.11.19 17:22

Mariya A., в Одессе есть рынок "7 км", там много чего есть )))

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • резидент
06.11.19 12:35

Буржуй,чтоб ответить на ваши вопросы достаточно просто посмотреть Закон. С 19.04.2020г будет такая редакция
17. Пункт 296.10 статті 296 викласти в такій редакції:

296.10. Реєстратори розрахункових операцій та/або програмні реєстратори розрахункових операцій не застосовуються платниками єдиного податку першої групи".

Відповісти
    Оцінити
  • 1
  • 0
  • Буржуй
06.11.19 13:27

резидент, прочтите дальше статью и не будете так уверены.

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • Mariya A.
06.11.19 12:33

Коллеги, надо бы включить коллективный разум.
Есть письмо НБУ: від 16.05.2019 р. № 57-0007/26039. Где говорится (сокращенно):
Відповідно до пункту 21.1 статті 21 Закону ініціювання переказу проводиться, зокрема, шляхом: .... бла-бла-бла...використання держателем електронного платіжного засобу (платіжної картки)...
бла-бла-бла... Отже, зарахування коштів на рахунки торговців, незалежно від способу ініціювання цих переказів: або шляхом перерахування коштів з рахунка на рахунок, або внесення готівкових коштів для подальшого переказу за допомогою платіжних пристроїв, є безготівковими розрахунками.
Т.е. ставлю POS-терминал, принимаю оплаты картой, даю накладную. Кто хочет рассчитаться наличными - выписываю счет и в соседние двери в банк. И то и то по сути безнал. У нас уже около 80% хотят рассчитываться картами, останавливает безумный эквайринг.
Все чаще вижу в маленьких магазинчиках терминал без РРО. Сама часто оплачиваю картой. 
А еще есть полузаконный "договір доручення"))) что с ним?
Просто в бесплатный РРО я не верю (конкретно для моего ФОПа), а фискальный принтер дороговато... и с оборотами не ясно...

Відповісти
    Оцінити
  • 2
  • 0
  • Вячеслав
06.11.19 12:48

Mariya A., включать нечего. В письме шла речь о способах инициализации переводов плательщиком и платежных терминалах. Вы же приняли к оплате карту. Это наличка.

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • Mariya A.
06.11.19 12:56

Вячеслав, я письмо прочла и сделала выводы, что для получателя денег "карта - р/с" это безнал. Чи в мене повилазило? 
"...для платників коштів є готівковими, а для отримувачів коштів безготівковими."
И все мое существо кричит, что если не брал денег в руки, то это безнал.
Получается все мелкие ФОПики, у которых я покупаю детям игрушки/одежду/канцтовары, принимающие к оплате мою карту и не выдающие мне чек с номенклатурой через РРО - все они нарушают закон?

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • Сомневающийся Sкептиk
06.11.19 14:12

Mariya A., на сегодня, если ФОП торгует "незапрещёнными" товарами (не технически сложными, не медицинскими...), то нарушений в том, что POS-терминал есть и деньги принимаются через него, а РРО при этом нет, – нету. Дебилизм (моё существо кричит вместе с Вашим) – зачем это? Для ФОПа-продавца – безнал, для покупателя-физлица – нал? И имеем то, что имеем. Ещё один дебилизм – в приходовании  этих денег в книге учёта (на сегодня, причём для покупателя это всё "нал"):
1. если обычная наличка, нет POS-терминала, то по дате продажи и получения ФОПом дохода (одна и та же дата);
2. если продажа за наличку для покупателя, но "не совсем" за наличку – с POS-терминалом и без РРО:
отдельно, то что покупалось за нал без POS-терминала,  
и отдельно, то, что для ФОПа безнал (т.к. расчёты через терминал) по дате зачисления на банковский счёт ФОПа (при этом, если зачислилась сумма за вычетом комиссии, например, вместо 2000грн зашло 1990грн – учитываем в доход 2000грн; дата продажи и дата зачисления на счёт могут не совпадать); 
3. если продажа за наличку и для покупателя, и для ФОПа – с POS-терминалом и с РРО: по дате чека РРО (дату захождения денег на р/с ФОПа игнорируем)

Відповісти
    Оцінити
  • 1
  • 0
  • Mariya A.
06.11.19 14:23

Сомневающийся Sкептиk, спасибо. Упустила технически сложные и 1 млн. Да.
Мне дурно. У меня дебаты третью неделю.... с ФОПом и его дружбанами... Дорого выходит фискализация. И вроде не против никто... но дорого... Чтоб там не говорили...

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • Вячеслав
06.11.19 13:27

Mariya A., если плательщик сам инициировал перевод с помощью платёжной карты вам на р/сч - это для вас б/н. Если же вы приняли  (POS-терминал) от плательщика карту/телефон/nfс - это нал.

Відповісти
    Оцінити
  • 12
  • 0
  • Mariya A.
06.11.19 13:38

Вячеслав, можно нормативку, плииз.
Я не заедаюсь, чесслово. Это для меня очень важный вопрос. А четкого ответа не могу найти, т.к. с РРО не работала и "плаваю" в этом вопросе.
И чем, с точки зрения именно закона, а так же вида расчетного документа, отличается терминал в соседнем подъезде, куда клиент может сунуть карту либо бумажные деньги от POS-терминала, стоящего у меня на столе в офисе?

Відповісти
    Оцінити
  • 2
  • 0
  • Вячеслав
06.11.19 14:14

Mariya A., нормативка - Закон о РРО (статья 2 и 3).
"куда клиент может сунуть"
Уже третий раз пишу об одном и том же. В случае POS-терминала клиент суёт ВАМ. В случае платёжного термина - он суёт не ВАМ, банку. Наличное обращение - это обращение, которое организовали ВЫ,  установив кассу для приёма наличности, POS-терминал, оплату через сайт и т.п. приём денежных средств. Безналичное обращение - это вы выписали клиенту счёт на оплату и он САМ решает проблему оплаты.

Відповісти
    Оцінити
  • 17
  • 0
  • Лариса
03.01.20 15:44

Вячеслав, я прямо процитирую Ваш комментарий  своему ФОПу.... +++

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • Буржуй
06.11.19 15:54

Вячеслав, круто обьяснили!

Відповісти
    Оцінити
  • 3
  • 0
  • Сомневающийся Sкептиk
06.11.19 15:01

Вячеслав, самое интересное, что налоговая пытается по-своему трактовать понятие " клиент САМ решает как оплатить" и неоднократно в ИПК писали примерно следующее, что если выписали счёт, клиент заплатил через кассу банка на р/с, то это безнал (и это действительно так), но если клиент САМ решил оплатить на р/с с помощью интернет-банкинга, то это якобы для продавца нал. 
 

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • Mariya A.
06.11.19 14:20

Вячеслав, но это же не справедливо! 
Но спасибо!

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • Вячеслав
06.11.19 14:29

Mariya A., Это печально, что фактически безналичные переводы приравняли к налу. Но такой закон.

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 0
  • бурундук
06.11.19 13:57

Мирошниченко Виталина, а что это за

Название такое—ТОРГОВЦЫ. Наверное немного корректнее быть надо, ( не до) экперД вы наш


Відповісти
    Оцінити
  • 39
  • 2
  • Буржуй
06.11.19 18:57

Сергей , Сомневающийся, Вячеслав и Юра Г. Спасибо! Начинаю понимать как снискать хлеб насущный после 19.04.2020!

Відповісти
    Оцінити
  • 9
  • 0
  • Ольга
07.11.19 20:15

Поднимут планку до 2,5 млн грн. для 2 группы ЕН- это прекрасно. А как быть с тем, что получил  выручку 1млн грн- и ты уже плательщик НДС????

Відповісти
    Оцінити
  • 0
  • 1
У фокусі фото автора
Томашпольский Сергій ФОП і готівка: оприбуткування, ліміти, РРО і фінмоніторинг... ...
28281 40
Календар бухгалтера
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Нд
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31
Додаток
Курси валют
Для того, чтоб распечатать текст необходимо авторизоваться или зарегистрироваться
Закрити
icon-block
Заважає реклама?
Ви маєте можливість її відключити!
Бажаєте побачити, як сайт буде виглядати без реклами?
Вимкнути на 10 секунд