Сайт для бухгалтерів №1 в Україні

Отримуйте
новини поштою!


23.01.20
22102 60 Друкувати

Уряд нас порахував. Дубілет представив результати "перепису населення"

 Міністр КМУ Дмитро Дубілет представляє результати роботи з оцінки чисельності населення України, 

"Оцінку ми провели за 3 місяці напруженої роботи. Для держави ця робота не коштувала жодних додаткових грошей. Традиційний перепис населення обійшовся б у 3.4 млрд грн (бюджет, закладений на 2020 рік), а підсумки ми б отримали у першому кварталі 2021 року", - пише урядовець. 

Використовували три методики, які дали приблизно однаковий результат:

На 1.12.2019 наявне населення України - 37.29 млн. людей.

Розподіл за статтю: 20.01 млн. жінок, 17.28 млн. чоловіків.

У Києві знаходиться 3.7 млн. людей.

Метод 1. Комбінований (мобільні оператори + соцопитування + реєстри).
Ми уклали угоду з мобільними операторами та взяли в них анонімну інформацію про загальну кількість абонентів на території (почистили від тих, хто за два місяці був онлайн менше ніж місяць, а також виключили модемні пристрої).
Потім ми провели масштабне соціологічне дослідження, встановивши, яка кількість мобільних припадає на яку вікову групу в яких районах (у багатьох громадян може бути більше одного телефону, у частини — навпаки, немає).
Потім ми доповнили це реєстрами юних та літніх українців (оскільки серед них використання мобільних низьке).

Метод 2. Комбінований (дані пенсійного фонду + екстраполяція через статево-вікову структуру).
Ми взяли кількість пенсіонерів за даними пенсійного фонду. Потім ми екстраполювали ці дані через статево-вікову структуру. Соціологи називають такий графік "ялинкою" — можете помилуватися цією ялинкою на слайді 11.
Цю ялинку ми взяли відразу з двох джерел: дані Держстату та дані державних реєстрів. На щастя, ці дві ялинки збіглися практично повністю. До речі, коли ми виявили цей збіг, ми почали танцювати від радості.

Метод 3. Реєстровий.
Ми взяли знеособлені дані з державного реєстру фізосіб (включаючи тих, хто відмовився від ІПН). Потім ми почистили базу за ознакою отримання будь-якого доходу, пенсій, соціальних виплат, субсидій, а також доповнили оформленням закордонних паспортів. Потім врахували дані з народжуваності / смертності, а також еміграції та імміграції.

Наскільки точна Оцінка?
Максимальна різниця між результатами різних методів становить 2.86%. Це дуже прийнятний результат, враховуючи терміни й вартість.
Я вважаю, що немає майже жодних управлінських рішень — в управлінні державою або приватному секторі — які б вимагали більшу точність.
Також важливо врахувати, що традиційний Перепис населення дає не меншу, а, можливо, й більшу помилку.

Чи є Оцінка альтернативою Перепису населення?
Оцінка дає інформацію тільки про чисельність, статево-вікову структуру населення, а також розподіл по регіонам.
Перепис населення дає ці ж дані (втім, за моєю оцінкою, з більшою помилкою), а також деякі інші дані (наприклад, про етнос або стан домогосподарства).
На слайдах 2-3 ми навели детальне порівняння Перепису й Оцінки.

Чи це значить, що Перепис населення проводитися не буде?
Остаточне рішення з цього приводу ще не прийнято. Особисто я вважаю, що проводити перепис населення не потрібно. Це неточний метод, який до того ж коштує колосальних грошей.
Крім того, протягом 1-2 років ми приведемо до ладу наші електронні реєстри, і з цього моменту зможемо щодня отримувати точні дані про населення.
Будь-яку іншу інформацію, якщо вона необхідна, потрібно отримувати не через перепис, а окремими дослідженнями, які обійдуться державі набагато дешевше.

Чи враховує Оцінка населення на окупованих територіях?
На жаль, ні. Ми дали оцінку тільки чисельності населення на підконтрольній українській владі території України. Це, звичайно ж, не означає, що ми забули про наших громадян, що залишилися на цих територіях.

З більш детальними результатами ви можете ознайомитися в презентації, що додається.

 

Рубрика:

Бухгалтер 911 наголошує: зміст авторських матеріалів може не співпадати з політикою та точкою зору редакції. Серед авторів матеріалів, що публікуються, є не лише представники редакційної команди.

Викладена інформація в конкретній публікації відображає позицію автора. Редакція не втручається в авторські матеріали, не редагує тексти, тож не несе відповідальності за їх зміст.

Коментарі
  • Оля
23.01.20 12:26

Може я дуже тупа, але мені здається, що жодним із методів не можна не можна отримати результат навіть з похибкою 28%. Метод 3 взагалі якийсь не логічний.

Відповісти
  • Елена
24.01.20 08:42

Оля, ну вот как по по ИНН еще приблизительно, миллион туда миллион сюда (без кода не возьмешь ни одного документа), а вот по остальным способам я с вами согласна "филькина" грамота

Відповісти
  • Юра Г.
23.01.20 13:59

Оля, И не только у Вас такие мысли. Жалко Д Е Б И Л Ы  гениальны по определению. Впрочем ещё одна мудрость нашла очередное подтверждения, а я уж подумал что природа дала сбой и не ошиблась на детях.

Відповісти
  • SHADOW
23.01.20 12:29

а премии себе выписали за такой "иновационный" метод?

Відповісти
  • ірина
23.01.20 13:07

Бідні жінки, 2,73 млн.жінок остались без чоловіків.

Відповісти
  • SergeyY
24.01.20 15:01

ірина, Більш неприємний факт те що зайнатого працездатного населення стільки ж скільки пенціонерів.

Відповісти
  • SergeyY
24.01.20 14:58

ірина, тут дані в статті не всі, жінок в похиломі віці після 70-80 років на два мільйони більше ніж чоловіків в цьому ж віці. Так що бідні чоловіки, тому що до такого віку мало хто з них доживає.

Відповісти
  • Вячеслав
24.01.20 12:19

ірина, здесь ещё от женщины зависит. Знаю, которые имеют в условиях дефицита и по два, и по три мужика.

Відповісти
  • Юра Г.
23.01.20 13:56

ірина, Просто среди мужчин больше тех, кто не светился.

Відповісти
  • Злой клоун
23.01.20 13:12

Это вместе с заробитчанами,  так еще меньше.  

Відповісти
  • злой клоун
23.01.20 13:15

1989 году  в стране проживало 51,707 млн жителей.

Відповісти
  • Вячеслав
24.01.20 11:39

злой клоун, а во время голодомора население Украины росло

Відповісти
  • Ольга
23.01.20 13:17

Интересно, как это он подсчитал. взял данные из ПФ??? А те кто работают без оформления и те кто на заробитках?

Відповісти
  • Мария
23.01.20 13:33

Твою дивизию, умник.... средняя по больнице, поликлиники и моргу!

Відповісти
  • Елена
23.01.20 13:38

У нашего правительства  все так -  мі е знаем как  сделать. ПРОСТО ПОВЕРЬТЕ......

Відповісти
  • Юра Г.
23.01.20 13:54

Меня посчитали, а я и не заметил.

Відповісти
  • Я
23.01.20 13:57

А я, допустим, верю. Подробности метода изложить в небольшой статье невозможно. Если используется много корректирующих показателей, в статье перечислили несколько основных... Помните как составляется отчет о движении денежных средств косвенным методом? Если описать "в двух словах", тоже непонятно как можно выйти на более-менее правдивые данные

Відповісти
  • Ирина
23.01.20 14:03

Идиоты! По мобильным операторам посчитали, то, что один абонент может иметь несколько симкарточек разных операторов -факт, но и очень много имеют симкарточки других стран! Специально для того, чтобы наши умники не смогли их вычислить!

Відповісти
  • Ірина
23.01.20 14:22

Метод називається "Пальцем в небо"

Відповісти
  • ЮЛЯ
23.01.20 14:58

Как сказал один умный военный, противника считают по провизии, сколько провизии завезли, столько людей в гарнизоне, но у нас идиоты считают по сим карте, у меня их две и в итоге полтора землекопа. Уже на пальцах показали, как уменьшилось население просто взяли посчитали сколько покупают хлеба и не в денежном эквиваленте, а в количественном, потребление продуктов упало, хотя по денежной массе выросло, но  им надо отчитаться, что у нас не все так плохо, меньше знают крепче спят, если сейчас озвучат, что у нас в стране 28 миллионов, как они это все оправдают и как себе начислять премии будут, все как всегда одно вранье.

Відповісти
  • Ігор
23.01.20 15:09

ЮЛЯ,
А це дійсно вірно - вони виправдовують зарплати великою відповідальністю. Меншає населення - меншає відповідальність. Ще скоротити у 5 разів чиновників: меншає кількість білякоритних - меншає відповідальність.

Відповісти
  • Шурик
23.01.20 15:27

В прошлой переписи спрашивали образование-мову-виру, кажется и про кошек-собак тоже спрашивали. И кому сейчас нужна украинска и парашенковский патриархат? Это даже важней количества. Покажет что дырьжава-олигархата против народа выступает во всём, навязывая то что абсолютно непотрибно. 
3,4 мильярда не так уж много, посадить пару Коболевых, и хватит на перепись. Более того поддержит экономику Украины, потому что зарплату эту будут получать те кто тратит её на Украине, а не маме в Майями на гранитный мавзолей с джакузи.
С телефонами они точно загнули, наверняка по привычке наврали. С базы ИНН взяли и не больше того, статистику сняли, эти данные есть. Чисто статистические данные.
Но перепись настоящая это совсем не то. И сделать её просто невозможно, когда 1/3 людей слиняла на заработки в Мир.
Есть фургончики прослушки мобильников, ещё в 90-х видал, прослушивают одновременно 100 тысяч разговоров. Реагируют на определённые слова или даже голос, можно найти по голосу не зная номера телефона, и это было 20 лет назад.
Если пентиум1 записывал весь трансподер (на одной частоте идут десятки каналов это называется трансподером) спутникового канала видео в хорошем качестве, по звук наверняка можно было просчитать и с таким слабым компом. Мобильник - это радиоэфир всем доступный, любой может слушать если хорошо захочет. 

Відповісти
  • Светлана
23.01.20 15:37

Не сомневаюсь в том, что эти цифры  правдоподобны. Надо понимать , что все про всех знают,те кому это надо. Действительно много  есть методик подсчета.Кстати в ПФ считают Стариков, а если Вы официально не работаете, это не значит что Вас не  посчитали. Но меня смущает другое, почему нам так хочется всем сказать,как плохо все вокруг,какая власть плохая,какие менты плохие,какие суды плохие,какие ужасные больницы, и т. д. А вы когда нибудь задумывались, почему в Европе лучше?   В первую очередь потому,что они никогда не говорят о себе плохо и если они хотят,то они делают. Собрались и пошли на демонстрвцию,митинги- они не разрешают  издеваться над собой долго. А у нас "моя хата с краю"  
Можно говорить до бесконечности, а мы еще далеки от умения ЛЮБИТЬ СЕБЯ,,СВОЙ НАРОД, СВОЮ РОДИНУ,другую нам не судилось.Так давайте жить по людски, зауважаем друг друга, и все начнет получаться. Я прожила несколько лет в Европе и хорошо знаю историю. Попробйте прожить хоть неделю без оскорблений других.  Сила желания самая великая сила  для Человека,А сила Любви во всей Вселенной

Відповісти
  • Катя
23.01.20 20:31

Светлана, Вот прям в точку, у нас люди злые и нищие, оттого что главное их счастье, чтоб соседу хуже жилось, что б пожалеть себя ах какая страна плохая, власть , руководство , а я такой бедный несчастный. Грязь в подъездах, на улицах , площадках оттого что сами же люди там гадят , дети необразованные и не воспитанные оттого что родителям лень заниматься своими же детьми, лучше чипсы есть с пивом откнувшись  в телек. И можно ещё миллион примеров привести, но суть в том, что начните с себя, а не других судите, платите налоги, не нарушайте ПДД, не кидайте мусор, убирайте за своими собаками, ответственно выполняйте СВОЮ работу , будьте вежливыми, и ваша жизнь 100 изменится и жить тогда будете как в Европе!

Відповісти
  • Люмьер
24.01.20 10:58

Катя,
Вот все что вы перечислили, абсолютно все, я делаю! Даже другим не позволяю сорить на улицах, а уж в лесу просто убираю и дети мой делают так же ! Но моя жизнь становиться все хуже и хуже! Как же так? Почему я не могу смотреть те передачи, которые хочу, почему я не могу пойти в кинотеатр и смотреть фильм на том языке, на котором хочу? Почему я потеряла связь со своими одноклассникам, уехавшими из страны, с которыми общалась на сайте одноклассники?
Что же я делаю не так?
Десять лет назад я говорила точно так же как вы со Светланой! А вот сейчас, даже надежды не осталось!

Відповісти
  • Анни
27.01.20 11:02

Люмьер,озвучили мои мысли один в один!

Відповісти
  • Катя
24.01.20 22:34

Люмьер, к сожалению , языковой вопрос , политики искусственно сделали чуть ли не самой большой проблемой в стране, видите ли псевдопатриоты, почему то навязывают ,  что степень любви к Украине, выражается исключительно в том говоришь ты на Украинском языке или нет. А то что половина этих патриотов работает и живет в других странах, почему то не является предательством родины. Очень жаль что так легко ведутся люди на провокации , но никогда нельзя терять надежду на лучшее. Если, вообще не верить в лучшее будущее, то оно уж точно не случится ! 

Відповісти
  • Утомленная солнцем
23.01.20 19:52

Светлана, навіть читати страшно... В голові кипить від Вашого коменту. 

Відповісти
  • злой клоун
23.01.20 16:11

Светлана, минус больше 15 миллионов - это усушка-утрушка, как у фруктов..  от вашего поста веет таким лицемерием, что я просто в шоке..

Відповісти
  • Ква
23.01.20 15:40

а вы думаете, что если отправить с тетрадкой и ручкой соц.работников по квартирам то получиться более точный результат?  Более дорогой  - да, более точный - сомневаюсь, учитывая менталитет населения помноженый на  низкую з/п тех же  переписцев.

Відповісти
  • Светлана
23.01.20 15:46

А сколько это будет стоит???? Лучше эти деньги потратить на решение других вопросов

Відповісти
  • Игорь
23.01.20 15:44

Читаю коменты и удивляюсь сколько же экспертов по переписи  населения.Все так да не так да ни этак!

Відповісти
  • ЯЯ
24.01.20 08:32

Игорь, тоже улыбаюсь читая коменты критиканов. Одно поняла - среди этих "экспертов" нет закончивших мехмат или прикладную математику)))

Відповісти
  • Елена, Мариуполь
24.01.20 12:27

ЯЯ, закончившим мехмат или прикладную математику:

Директор Института демографии и социологических исследований НАНУ Элла Либанова, а также аналитический центр CEDOS выступают с критикой электронной переписи населения (переписи по SIM-картам). Об этом говорится в сообщении CEDOS и Facebook Либановой.

Либанова выступила "категорически против замены полноценной переписи населения оценками его численности". По ее словам, в развитых странах существуют демографические реестры, и перепись производится с использованием данных оттуда. В Украине же таких реестров нет, и оценка численности населения, при отсутствии надежной информации, приводит к результатам с большим количеством предположений, не обеспечивающим репрезентативность исследований.

CEDOS также упоминает о демографическом реестре и отмечает, что пересматривать необходимость проведения переписи можно лишь при условии надлежащей его работы. Полноценный запуск демографического реестра позволит проводить специфические или отраслевые исследования путем объединения данных из этого и других реестров. Центр заявляет, что предложенная правительством альтернативная оценка численности населения и его поло-возрастной структуры по населенным пунктам не является переписью в понимании ООН и научного сообщества и не может заменить перепись.

https://news.liga.net/politics/news/sotsiologi-kritikuyut-elektronnuyu-perepis-naseleniya

Відповісти
  • Елена, Мариуполь
24.01.20 12:31

Елена, Мариуполь, еще добавлю улыбающимся - обратите внимание на термины : ОЦЕНКА численности и полноценная перепись. Т. е. численность только оценивается, а не даются точные данные.

Відповісти
  • Оля
23.01.20 16:01

Игорь, мы не эксперты. А вы серьезно думаете, что этим занимались эксперты? Или серьезно считаете, что Дубилет эксперт в тех вопросах, которыми сейчас занимается? При этом абсолютно не хочу обидеть общий интеллект Дубилета. И мы просто читаем, что нам пишут: из общего реестра отняли  получающих официально какие-то доходы и добавили получивших загранпаспорта. Логику видите? Я - нет. Может неправильно излагают. А это опять же свидетельствует, о том, что не эксперты.

Відповісти
  • Светлана
23.01.20 15:52

Вы очень правильно подметили.))))) И что самое интересное,самые правильные варианты  именно здесь.

Відповісти
  • Бухгалтер
23.01.20 15:54

Детей маловато.

Відповісти
  • Бухгалтер
23.01.20 15:57

И я так поняла они посчитали все несколькими фильтрами, в чем проблема, ну погрешность на забатые села где нет ни паспорта ни кода ни мобильного номера ничего, но думаю таких уже нет.Вполне логичные данные граждан украины, ну есть конечно временно прибывающие за кордоном, ну они же все же граждани украины.

Відповісти
  • Наталья
23.01.20 16:07

Считаю Дубилета младшего умником без иронии. Молодцы, что ищут новые малозатратные способы решения старых вопросов. Систематизировав базы данных станет возможным контролировать исполнение законов.

Відповісти
  • Валентина
24.01.20 11:21

Наталья, согласна с Вами. Я лично считаю Дубилета талантищем. IT-продукты, которые он создал на нашем банковском рынке, ещё никто у нас не переплюнул. Причём его идеи востребованы в Европе. Он там конкурентоспособен. Наша гос.система очень совковая, грузная и в современных реалиях недееспособная. Легко рассуждать глядя со стороны про правильно и не правильно. Я уверена что Дмитрию принципиально важно сделать хорошо ту работу, за которую взялся, потому что сейчас на него весь мир смотрит. Он это понимает. А значит ему необходимо показать качественный результат. По этому я больше чем уверена, он вкладывается по-максимуму. И если учесть что он действительно талантлив в  IT, лучше него, на сегодня, никто эту работу не сделает. А те, кому что-то не нравится, пусть идут в команду, и попробуют свои силы на этом поприще.

Відповісти
  • Люмьер
24.01.20 11:01

Наталья,
А их кто-то собирается исполнять?

Відповісти
  • Ольга
24.01.20 09:36

Наталья,а я считаю его клоуном. что-то на замену Ляшко, что ли. что не идея, то перл. а реальные идеи дальше красивых лозунгов "мы победим" не заходят. где обновленный и исправленный кабинет налогоплательщика? где упраздение дурацких дорогих токенов? зачем в уведомление о приеме добавлять данные военного билета? вообще зачем это уведомление? электронная трудовая книжка? идея - класс! реализация - атасс... какой смысл сканить и передавать отсканенные документы в ПФ, если вся инфа из обычной трудовой книжки продублирована в отчете по ЕСВ? бухгалтерам работы видимо мало без его идей....

Відповісти
  • Лариса
23.01.20 16:49

От що мене дивує... Порахувати змогли, а знайти дані в реєстрах "не можуть" - кадастрові номери ділянок, право власності на них, навіть цілі будинки зникають з землею і мешканцями, повістки з воєнкомату приходять на новонароджених (це не жарт, мав місце такий випадок), пенсії отримують на померлих... Роскажіть мені як в цьому безладі щось прорахувати з похибкою 2,86%? 

Відповісти
  • Елена
23.01.20 17:04

Я, будучи студенткой, участвовала в переписи населения в 1989 году. Я не знаю, откуда это Дубилет взял, что .."традиційний Перепис населення дає не меншу, а, можливо, й більшу помилку", чем их филькина грамота: убавим/прибавим/экстраполируем/интерполируем на пять делим шесть на ум пошло??? Мы переписывали людей только тех, кто физически присутствовал, если кто-то отсутствовал - заходили в другой раз, предварительно согласовав, когда человек будет на месте. Обходили свой участок в течение периода переписи несколько раз, пока не переписали всех, кто действительно ПРОЖИВАЛ (а не числился, согласно данным паспортного стола). У нас была очень четкая понятная инструкция, грамотные консультанты, ничего сложного на самом деле не было, так как было очень грамотно организовано. И я могу с уверенностью сказать, что погрешность была весьма небольшая. А вот эти сказки венского леса вызывают у меня, мягко сказать, недоумение и недоверие.

Відповісти
  • ЕленаА
23.01.20 20:42

Елена,тоже участвовала в той переписи, помню, что никто не признавался, что в квартире живут непрописанные, а таких в Одессе было много. Правда, люди были сознательные и старались сходить на свой участок заполнить анкету. Я бы сейчас и врага не послала бы перепись делать. В последнюю, украинскую перепись, девочки-студенки уже боялись ходить, я их специально расспрашивала.

Відповісти
  • Вячеслав
24.01.20 11:48

ЕленаА, это в сельской местности сейчас можно посчитать, где все знают друг друга без переписи. А в городе... Да я бы сам фиг дал бы о себе и своей семье какую-либо информацию. Пускай идут лесом со своей демографией. Кроме обворовывания, насилия, вымогательства и беспредела я от этого конченного государства ничего не видел.

Відповісти
  • Елена
23.01.20 19:13

Елена,а в чем смысл переписи: кто вообще есть в стране или кто был когда к нему постучала бабулька с блокнотом? А если дверь не открыли: значит нет человека. В индивидуальном налоговом номере есть все данные в зашифрованном виде. На фига нужно было считать мобильные?

Відповісти
  • Татиана
23.01.20 17:38

Вполне нормальный вариант. Сэкономлены немалые бюджетные средства. Вероятность "похибки", возможно, чуть занижена. Но разве от этого что-то могло бы сильно меняться в нашей жизни к лучшему?! 
Подумаеш, "плюс, минус  - трамвайная остановка" :)
     А вообще, согласна со Светланой, не вижу в её словах ни капли лицемерия. Мысли и слова материальны. Когда люди относятся уважительно друг  к другу, желают другим добра, без выгоды могут кому-то помочь, и таких большинство, тогда это и страна другая.

Відповісти
  • злой клоун
23.01.20 18:30

"Так перепись не проводят", - директор Института демографии Либанова https://www.dsnews.ua/politics/-tak-perepis-ne-provodyat---direktor-instituta-demografii-30112019155200

Відповісти
  • злой клоун
23.01.20 18:36

Украина - Планета "Железяка ". Населена мобильными телефонами .

Відповісти
  • Александр
23.01.20 19:06

Есть корпоративные клиенты! Например, у нас на фирме 8 таких телефонов, но:
- 2 чел. пользуются только этими симками, в т.ч в личных целях
- 4 чел. пользуются ими только на работе, имеют еще и личные симки
- 2 чел. имеют кроме рабочих по 2 личных симки разных операторов и симки для заграницы....
Как Дубилет их посчитал???

Відповісти
  • Юра Г.
24.01.20 11:18

Александр,а с чего ВЫ взяли, что он считал. Ему сказали ответ, он его огласил, делов то. Не вериш, проверь. Сколько звёзд на небе 1745897356787 кто не согласен, докажите обратное

Відповісти
  • Фыва
24.01.20 16:28

Юра Г.,нолик в конце забыли поставить

Відповісти
  • Утомленная солнцем
23.01.20 19:59

Багато років здавала звіти в статистику, на коліні бухгалтери малювали показники, по яким потім міністри звітували про розвиток економіки.... І після цього я маю повірити, що на підставі багатьох показників/маркерів прорахували населення в Україні. Не смішіть....

Відповісти
  • Галина
26.01.20 10:45

Утомленная солнцем, люблю я цей середній показник! Сусід з'їв кіло м'яса, а я - фігу. Але, за статистичними даними ми разом з'їли по півкіла. Всі ситі і довольні: хто їв і рахував... А я - голодна і зла... Де мої півкіла м'яса?

Відповісти
  • Лариса
24.01.20 14:25

Утомленная солнцем, згодна з Вами. А мне дуже цікавить кількість дизлайків, а 12...Це люди в рожевих окулярах?

Відповісти
  • Гор
24.01.20 10:35

А сколько по городам конкретно?
Харьков, Одесса, Днепр, Львов???? Где данные?

Відповісти
  • Оксана
24.01.20 10:54

Так есть же данные о рождении и о смерти. 
Шо тут еще считать?

Відповісти
  • Юра Г.
24.01.20 11:20

Оксана,считают жителей Украины. Я себя к таковым не отношу. Разве это жизнь

Відповісти
Дякуємо, що читаєте нас Увійдіть і читайте далі
Для того, чтоб распечатать текст необходимо оформить подписку
copy-print__image
Ця функція доступна тільки
авторизованим користувачам