Особові картки П-2 – чи потрібно вести їх ФОПам? Відповіді Держстату і Держпраці
Всем известно, что Особові картки П-2 — устаревшие.
16.08.2021 обратился в Держстат с таким письмом:
«Питання щодо форми П-2»
Наказом Держкомстату та Міноборони від 25.12.2009 р. № 495/656 затверджена типова форма первинної облікової документації N П-2 "Особова картка працівника".
Прошу надати відповіді на питання:
1. Чи повинен роботодавець – самозайнята особа (ФОП або особа, яка здійснює незалежну професійну діяльність) вести форму П-2, якщо в наказі, яким затверджена ця форма, прямо говориться про "вдосконалення державних статистичних спостережень підприємств, установ, організацій", а самозайняті особи до таких не належать?
2. Чи повинен роботодавець, який веде форму П-2 (юрособа), вести її саме в такій формі і вказувати в розділі «IV. ПРИЗНАЧЕННЯ І ПЕРЕВЕДЕННЯ» код недіючого вже Класифікатора професій ДК 003-2005, затвердженого наказом Держстандарту України від 26.12.2005 № 375?
2.1. Або ігнорувати примітки до цього розділу і вказувати професії відповідно до діючого Класифікатора професій ДК 003-2010?
Пункт 2.5. Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників, яка затверджена спільним Наказом Мінпраці України, Мінюстиції України та Мінсоцзахисту України № 58 від 29.07.1993р. (із змінами), говорить про те, що «З кожним записом, що заноситься до трудової книжки на підставі наказу (розпорядження) про призначення на роботу, переведення і звільнення власник або уповноважений ним орган зобов'язаний ознайомити працівника під розписку в особистій картці (типова відомча форма N П-2, затверджена наказом Мінстату України від 27 жовтня 1995 року N 277 (v0277202-95), в якій має повторюватися відповідний запис з трудової книжки (вкладиша)».
3. Чи повинен роботодавець, який веде форму П-2 (юрособа), вести її саме в такій недіючої формі (в редакції, вказаної в Інструкції)?
3.1. Або ігнорувати посилання пункту 2.5. Інструкції на Наказ № 277 від 27.10.1995р. з недіючої формою П-2, а використовувати в роботі діючу форму П-2, відповідно до Наказу Держкомстату та Міноборони № 495/656 від 25.12.2009 р.?
Ст. 24, ст. 47, ст. 48, частина друга ст. 144, частина перша ст. 233, ст. 235 КЗпП України – виключили обов’язок ведення роботодавцем трудової книжки в паперовому вигляді (лише – за бажанням працівника).
п. 12) ст. 1 Розд. I Закону «Про збір та облік єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування» визначає основне місце роботи так: "основне місце роботи – місце роботи, де працівник працює на підставі укладеного трудового договору, та визначене ним як основне згідно з поданою заявою (до відкликання) та відомостями, що обліковуються в реєстрі застрахованих осіб Державного реєстру на її підставі."
Пункт 2.5. «застарілої», але діючої Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників, яка затверджена спільним Наказом Мінпраці України, Мінюстиції України та Мінсоцзахисту України № 58 від 29.07.1993р. (із змінами), говорить про те, що «З кожним записом, що заноситься до трудової книжки на підставі наказу (розпорядження) про призначення на роботу, переведення і звільнення власник або уповноважений ним орган зобов'язаний ознайомити працівника під розписку в особистій картці (типова відомча форма N П-2, затверджена наказом Мінстату України від 27 жовтня 1995 року N 277 (v0277202-95), в якій має повторюватися відповідний запис з трудової книжки (вкладиша)».
4. Чи повинен роботодавець, який веде трудову книжку працівника за його бажанням в електронному вигляді (юрособа), – вести форму П-2?
5. Чи повинен роботодавець, який веде форму П-2 (юрособа), вести її в паперової формі, або можна вести в електронному вигляді?
Відповідь Держстату
Держстат відповів в листі № 19.1.2-26/О-117-21/122 від 25.08.2021р. так (красным я подчеркнул то, что считаю важным в письме):
4 аспекта, которые я выделяю:
1. Держстат не упоминает о самозанятых лицах (в т.ч. ФОПах), а говорит только про підприємства, установи, організації.
2. Держстат не настаивает на ведении своих утверждённых типовых форм, а только на показателях, которые в них используются.
3. Держстат не собирается менять эту форму П-2.
4. Держстат "не возражает" против ведения респондентами электронных форм ("для полегшення").
Т.к. Держстат посоветовал обратиться в Держпрацю, я так и поступил и получил от них ответ.
Відповідь Держпраці
Держпраця, з приводу ведення картки ФОПамі і самозайнятими особами, в листі № 6093/4/4.1-ЗВ від 16.09.2021р. відповіла таким чином:
Зазначеним наказом не передбачено ведення типової форми первинного обліку No П-2 «Особова картка працівника» для самозайнятих осіб та фізичних осіб-підприємців.
Повний текст листа нижче:
Выводы:
1. И Держстат, и Держпраця заявляют, что самозанятые лица (в т.ч. ФОПы) не должны вести карточку П-2.
2. Держстат не настаивает на ведении своих утверждённых типовых форм, а только на показателях, которые в них используются.
3. Держстат не видит необходимости в “обновлении” этой типовой формы.
4. Держстат "не возражает" против ведения респондентами электронных форм ("для полегшення").
5. По всем остальным вопросам, на которые Держпраця не дала ответ, рекомендовано обращаться в Минэкономики.
Т.к. меня интересовала информация по ведению/не ведению карточек П-2 ФОПами и ответ я получил, то обращаться в Минэкономики уже не буду. Те, кому нужны ответы от Минэкономики на остальные вопросы, которые я задавал ведомствам, могут использовать данный материал как шаблон для своих обращений.
А что делать ФОПам, которые хотят вести Особові картки П-2 на работников?
Воспользоваться советом Держстата: используя типовую форму, затверджену Наказом Держкомстату та Міноборони від 25.12.2009 р. № 495/656:
- удалить всякие упоминания о “підприємствах", “установах”, “організаціях”, в “шапке” формы и заменить на ”фізична осіба-підприємець";
- удалить упоминания о Наказе № 495/656;
- при заполнении паспортных данных и места проживания по работнику, у которого паспорт в виде ID - картки, так и указывать, например: “Місце проживання за даними з Витягу з Єдиного державного демографічного реєстру № 5115-220577-2019 ОДЕСЬКА, м. Одеса, вул. Бетховена, буд. 44, кв. 140, 65071”; “Паспорт: (ID - картка) № 001272727 , Запис № 19810423-01777 , ким виданий 5115 , дата видачі 22.11.2019”;
- удалить раздел “ІІ. ВІДОМОСТІ ПРО ВІЙСЬКОВИЙ ОБЛІК”;
- в разделе “IV. ПРИЗНАЧЕННЯ І ПЕРЕВЕДЕННЯ” в колонке “код за КП *” удалить звёздочку и примечание на НЕдействующий классификатор: “* Відповідно до Класифікатора професій ДК 003-2005, затвердженого наказом Держстандарту України від 26.12.2005 N 375, з урахуванням позначки кваліфікаційного рівня (6 знаків, наприклад, код професії "муляр" - 7122.2).”; использовать названия профессии и коды КП из действующего ДК 003-2010;
- перенумеровать разделы.
Бухгалтер 911 наголошує: зміст авторських матеріалів може не співпадати з політикою та точкою зору редакції. Серед авторів матеріалів, що публікуються, є не лише представники редакційної команди.
Викладена інформація в конкретній публікації відображає позицію автора. Редакція не втручається в авторські матеріали, не редагує тексти, тож не несе відповідальності за їх зміст.
Так. За бажанням СЗО може складати штатний розклад. Але це – її право, а не обов'язок.
ВідповістиТак. Відповідно до частини 2 статті 30 Закону України «Про оплату праці»: роботодавець зобов'язаний забезпечити достовірний облік виконуваної працівником роботи і бухгалтерський облік витрат на оплату праці у встановленому порядку.
Чи повинна ФОП використовувати для обліку робочого часу саме типову форму № П-5?Ні. Наказ Держкомстату № 489 від 05.12.2008р., яким затверджена типова форма первинної облікової документації, зокрема форма № П-5 "Табель обліку використання робочого часу", з метою подальшого вдосконалення державних статистичних спостережень підприємств, установ, організацій щодо обліку особового складу, використання робочого часу та розрахунків з працівниками із заробітної плати, – на ФОПів-роботодавців не розповсюджується.
Форма носить рекомендаційний характер і складається із мінімальної кількості показників, необхідних для заповнення форм державних статистичних спостережень. При необхідності форма може бути доповнена іншими показниками, можна застосовувати й іншу форму табеля обліку робочого часу, але при цьому обов’язковим є наявність первинного обліку показників щодо використання робочого часу, явок та неявок працівників.
Чи може ФОП використовувати для обліку робочого часу саме типову форму № П-5?Так. ФОП зобов'язаний вести облік робочого часу та може його вести за формою П-5, затвердженою Наказом Держкомстату № 489 від 05.12.2008р. Табель підтверджує, що ФОП веде облік:
– фактично відпрацьованого працівниками часу (у режимі повного, скороченого, неповного робочого часу);
– годин, відпрацьованих надурочно, у святкові та неробочі дні, у вечірній і нічний час тощо;
– часу, не відпрацьованого працівником з поважних (хвороба, відпустка) і неповажних (прогул) причин.
Відповісти