при подписке на рассылку
gift_icon

Резерв отпусков: что делать, если не создавали?

Каждый бухгалтер знает, что такое резерв отпусков. Большинство знает, что его нужно (!) создавать. Но на деле многие откладывают старт процесса в долгий ящик. 

Вы тоже не создавали резерв отпусков и не решаетесь начать? Лучше поздно чем никогда. Это как раз про наш случай.

Начинаем!

Первая мысль – начать начислять текущие резервы в 2018 году (в январе, феврале и т.д.). Ежемесячный резерв считаем по формуле: начисленная з/п месяца * плановая сумма отпускных за год * (1+ ставка ЕСВ)/плановый ФОТ. На сумму составляем бухсправку. Делаем проводку Дт 23, 92, 93, 94 Кт 471. 

Все верно. Но этого мало! Ведь правильный резерв это: 
текущий резерв (1) +  резерв по неиспользованным отпускам предыдущих лет (2). 

Поэтому нужно втянуть в учет резерв (2). Если резерв отпусков раньше не формировали, то и резерва по неиспользованным отпускам предыдущих лет, понятно, у вас нет. 

Как быть? Пока не “закрыли” 2017 годовики могут снять там расходы на отпуска и показать расходы на резервы. С 2017 годом ясно (по крайней мере, по его незакрытой части).

Если есть неотгулянные отпуска по закрытым периодам (например, 2016, 2015...), то сумму резерва по неиспользованным тогда отпускам показываем так: Дт 44 Кт 471. Это исправление ошибки (должны были начислять, но не начисляли). 

В результате появляется правильное входящее сальдо. Плюс ежемесячное (ежеквартальное) начисление текущего резерва позволяет правильно стартовать. 

Для бухучета этого достаточно. Но бухучетом дело не ограничивается. Добавляются еще 22 (!) других нюанса, в т.ч. налог на прибыль. О них вы можете почитать в подборке, подготовленной Дмитрием Винокуровым, главным редактором "Налоги и бухгалтерский учет".

Отключить рекламу
Комментарии
  • Татьяна
26.01.18 10:20

На фига?

Ответить
    Оценить
  • 40
  • 0
  • Дмитрий Винокуров
26.01.18 11:10

А если серьезно, то с простой целью. Чтобы бухгалтер узнал о правилах создания резерва не от налоговика при проверке :) При проверках по резервам разъясняют доступно, но не всегда это бывает своевременно.

Ответить
    Оценить
  • 1
  • 0
  • Елена, Мариуполь
26.01.18 13:07

Дмитрий Винокуров, здравствуйте! В шпаргалке  есть ответ на вопрос №5 "КТО ТАКИЕ МИКРО?". Заинтересовала информация о том, что в 2018г. критерии отнесения к микро предпринимательству отличаются от ( всем знакомым) в  предыдущих годах: численность меньше 10 чел., оборот=2 млн.евро. В Вашем ответе Вы указываете уже 3 критерия (другие), причем нужно вписаться в 2 из 3. Прошу, если возможно, детализировать ответ, поскольку в ст. 55 ХКУ не поменялась.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Дмитрий Винокуров
26.01.18 16:19

Елена, Мариуполь, см. там в п. 5  в скобочках ссылка на ч. 2 ст. 2 ЗУ о бухучете. Появились в ней критерии для бухучета. Поэтому теперь применяем их, а не те что в ХКУ. В переходных положениях изменений в ЗУ о бухучете написано: "розробити і внести до Верховної Ради України проект закону щодо приведення у відповідність із цим Законом положень Господарського кодексу України в частині критеріїв віднесення суб'єктів господарювання до мікропідприємництва, малого, середнього або великого підприємництва." Но это не значит, что применяем их пока не привели в соответствие.

Ответить
    Оценить
  • 2
  • 0
  • Дмитрий Винокуров
26.01.18 10:50

Татьяна, возможно именно для этого :) Но скорее всего, нет!

Ответить
    Оценить
  • 1
  • 0
  • Наталия
26.01.18 11:44

Но предприятия малого бизнеса (с оборотом 5 млн.евро и численностью до 10 чел.) все-таки могут не создавать резерв хотя и являются плательщиками налога на прибыль на общих основаниях.В  расходы отпускные идут в периоде их начисления.

Ответить
    Оценить
  • 9
  • 0
  • Дмитрий Винокуров
26.01.18 16:20

Наталия, читаем внимательно по ссылке. Там все это есть: "3. КОМУ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО? Микро-предприятиям (п. 8 р. I ПСБУ 25) и единоналожникам (им всё всё-равно). 
4. МИКРО-ПРЕДПРИЯТИЯМ? Да. Можно не создавать (внесите в приказ об учетной политике). 
5. КТО ТАКИЕ МИКРО? Не такие они и микро. Критерии за 2017 г. (п. 3 ст. 55 ХКУ): не более 10 человек и годовой доход <= 2 млн евро!!! (т.е. 60 млн грн). В 2018 году иначе. Нужно вписаться в 2 критерия из 3 (за прошлый год): 1) балансовая стоимость активов<350 тыс. евро, 2) годовой доход < 700 тыс. евро, 3) работников < 10 (ч. 2 ст. 2 ЗУ о бухучете). Поэтому некоторые (например, с численностью 11 и более) были не микро, а станут микро (их поздравляю!). Но будут и те, кто был микро, а станет не микро."

Ответить
    Оценить
  • 3
  • 0
  • Лена
26.01.18 12:08

Наталия,Откуда такие выводы?

Ответить
    Оценить
  • 1
  • 0
  • Мартын Боруля
26.01.18 12:13

Странно... зачем  обеспечение в публикации называть "резервом"?
Как вообще можно не начислять отпускные по кредиту 47 счета?
Если обеспечение под отпускные выплаты не начислять, то когда же его относить на затраты? в периоде отпуска? бред какой-то. человек в отпуске и НЕ РАБОТАЕТ, а в бухучет показывает ему начисление ЗАРАБОТНОЙ платы. Дикость какая-то. Это не бухучет, а  порнография...
Публикация для дикарей?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 88
  • Дмитрий Винокуров
01.02.18 09:53

Мартын Боруля, зачем я называю явление так как оно многократно названо в НКУ? мягко скажем, странный вопрос. 
"(крім забезпечення (резерву) витрат на оплату відпусток працівникам, інших виплат, пов'язаних з оплатою праці, та витрат на сплату єдиного соціального внеску, що нараховується на такі виплати)"

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • клава
26.01.18 14:22

Мартын Боруля, насколько я помню, отпускные входят в фонд заработной платы 

Ответить
    Оценить
  • 2
  • 0
  • Мартын Боруля
26.01.18 15:00

клава совершенноправильно. поэтому их и нужно начислять в том периоде, когда они заработаны.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 4
  • клава
26.01.18 16:40

Мартын Боруля, не "заработаны", а "начислены"

Ответить
    Оценить
  • 4
  • 0
  • Мартын Боруля
26.01.18 16:58

клава,а когда же  отпускные "начислены"?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 4
  • Дмитрий Винокуров
26.01.18 16:24

Мартын Боруля, их нужно начислять тогда и тем когда это предусмотрено ПСБУ (МСФО). В частности тем кому не надо - подробно приводил в одном из комментов. Те кто не считает на основании прямой нормы ПСБУ 25 - вообще не дикари. Те кто не считает в противоречии с ПСБУ/МСФО - тоже не дикари :) Иначе процентов 80 окажется дикарями. Достаточно посмотреть на количесвто лайкой под первым и очень дружелюбным комментом "На фига?" :)

Ответить
    Оценить
  • 2
  • 0
  • Мартын Боруля
26.01.18 17:00

Дмитрий Винокуров,если ошибается 80%, то это не ошибка? Количество лайков - критерий правильности? Вот это даааа!!!! Вот это удивили !!!! Признаться, очень разочаровали.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 31
  • Ника
26.01.18 13:59

Мартын Боруля, а создавать резерв на предприятии с численностью 2 человека?

Ответить
    Оценить
  • 2
  • 0
  • Мартын Боруля
26.01.18 15:05

Ника,если взаимоотношения предприятия и этих 2х  работников регулируются КЗоТом, то безусловно нужно. Отпускные - это  ж часть общего фонда зарплаты. Они  отражаются на 47 счете, а не на 66-счете только потому, что в момент их зарабатывания еще не известна окончательная сумма отпускных (она точно  определяется в момент ухода в отпуск).

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 51
  • Ева
26.01.18 12:14

Могут не создавать резерв отпусков ТОЛЬКО: 
Субъекты малого предпринимательства НА ЕДИНОМ налоге и 
Субъекты микро-предпринимательства НА ЛЮБОЙ системе.

Ответить
    Оценить
  • 9
  • 0
  • Дмитрий Винокуров
26.01.18 16:26

Ева, все верно. Для полноты скопирую то что по ссылке: "3. КОМУ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО? Микро-предприятиям (п. 8 р. I ПСБУ 25) и единоналожникам (им всё всё-равно). 
4. МИКРО-ПРЕДПРИЯТИЯМ? Да. Можно не создавать (внесите в приказ об учетной политике). 
5. КТО ТАКИЕ МИКРО? Не такие они и микро. Критерии за 2017 г. (п. 3 ст. 55 ХКУ): не более 10 человек и годовой доход <= 2 млн евро!!! (т.е. 60 млн грн). В 2018 году иначе. Нужно вписаться в 2 критерия из 3 (за прошлый год): 1) балансовая стоимость активов<350 тыс. евро, 2) годовой доход < 700 тыс. евро, 3) работников < 10 (ч. 2 ст. 2 ЗУ о бухучете). Поэтому некоторые (например, с численностью 11 и более) были не микро, а станут микро (их поздравляю!). Но будут и те, кто был микро, а станет не микро."

Ответить
    Оценить
  • 2
  • 1
  • ТТТ
26.01.18 12:16

Если я правильно поняла, то при условии, что на предприятии все сотрудники ходят регулярно в отпуск на весь период, резерв можно не создавать? Так?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 3
  • Мартын Боруля
26.01.18 17:59

ТТТ,не правильно поняли. Перечитывайте еще раз. Не ленитесь. Думайте.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 33
  • Наталья
26.01.18 12:26

Ева,абсолютно с Вами согласна.Но войдут ли в расходы микропредприятия отпускные за прошлые годы,выплаченные в 2017?.Кто может компетентно ответить на этот вопрос?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Дмитрий Винокуров
26.01.18 16:27

Наталья, войдут. Желательно в учетной политике предусмотреть. см. по приведенной ссылке : "3. КОМУ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО? Микро-предприятиям (п. 8 р. I ПСБУ 25) и единоналожникам (им всё всё-равно). 
4. МИКРО-ПРЕДПРИЯТИЯМ? Да. Можно не создавать (внесите в приказ об учетной политике). " 

Ответить
    Оценить
  • 2
  • 0
  • Наталия
26.01.18 12:33

Лена, почитайте пожалуйста статью у "Вісник  офіційно про податки" №47 за 16.12.16.Я кстати, насчитывала с 2015 года хотя предприятие относится к  субьектам малого предпринимательства, потому что в 2015 году были разные консультации по этому поводу. Писали некоторые издания, что если предприятие относится к малым, но не на упрощенной системе, должны формировать резерв. Статья которую я Вам предложила почитать от налоговой расставила все на свои места и с 2018 года я не буду насчитывать его,остаток на счете 47 в декабре 2017 года сторнировала.

Ответить
    Оценить
  • 3
  • 0
  • Елена, Мариуполь
26.01.18 13:24

Наталия,дайте ссылку, пожалуйста!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Лиз
26.01.18 12:54

Наталия, полностью с Вами согласна 
А вот и ссылка на статью 
http://www.visnuk.com.ua/ru/publication/100003615-rezerv-vidpustok-stvorennya-oblik-vikoristannya 
Особый акцент - на выделенное жирным шрифтом

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Наталья
26.01.18 12:58

Наталия,я понимаю,что и микропредприятия в этой статье обязаны начислять резерв отпусков.А как же Приказ №573 МФУ от 18.06.2015г.,который внес изменения в п.2, пп.2 и в п.8?Там не говорится только об упрощенной системе.Тем более,если мы сдаем 1-мс,1-мс.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Дмитрий Винокуров
26.01.18 16:29

Наталья, см. пожалуйста по ссылке. все по полочкам разложено и этот вопрос есть: "3. КОМУ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО? Микро-предприятиям (п. 8 р. I ПСБУ 25) и единоналожникам (им всё всё-равно). 
4. МИКРО-ПРЕДПРИЯТИЯМ? Да. Можно не создавать (внесите в приказ об учетной политике). 
5. КТО ТАКИЕ МИКРО? Не такие они и микро. Критерии за 2017 г. (п. 3 ст. 55 ХКУ): не более 10 человек и годовой доход <= 2 млн евро!!! (т.е. 60 млн грн). В 2018 году иначе. Нужно вписаться в 2 критерия из 3 (за прошлый год): 1) балансовая стоимость активов<350 тыс. евро, 2) годовой доход < 700 тыс. евро, 3) работников < 10 (ч. 2 ст. 2 ЗУ о бухучете). Поэтому некоторые (например, с численностью 11 и более) были не микро, а станут микро (их поздравляю!). Но будут и те, кто был микро, а станет не микро."

Ответить
    Оценить
  • 2
  • 0
  • Наталья
26.01.18 13:02

Наталия,извините,я не поняла Вас.А что в этой статье было по поводу отпусков прошлых лет?Будут ли они в расходах этого года?У микропредприятий.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Наталья
26.01.18 13:55

Дмитрий Винокуров,а Вы не ответитете на мой вопрос?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Дмитрий Винокуров
26.01.18 16:30

Наталья, ответил. Если вы его имели в виду :)  

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Наталия
26.01.18 13:57

Наталья,я не давала никаких комментариев по поводу отпускных за прошлые периоды.В этой статье идет речь о том, что малые предприятия могут не начислять резерв отпусков и жирным шрифтом выделено критерии какие предприятия к ним относятся.Привожу цитату из статьи:

Водночас із загального правила створення резерву відпусток є винятки.

Так, зокрема, відповідно до п. 8 розділу 1 ПБО 25 окремі суб’єкти малого підприємництва можуть не створювати забезпечення наступних витрат і платежів (на виплату наступних відпусток працівникам, виконання гарантійних зобов’язань тощо), а визнають відповідні витрати у періоді їх фактичного понесення.

Ответить
    Оценить
  • 1
  • 0
  • Мартын Боруля
26.01.18 14:53

Вопрос к автору, и к тем "бухгалтерам, которые калечат отчет своего предприятия, не создавая обеспечение под отпуска:
"визнають відповідні витрати у періоді їх фактичного ПОНЕСЕННЯ". - это когда? Когда ваше предприятие НЕСЕТ затраты по отпускным выплатам? 

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 27
  • 555
26.01.18 14:44

"неотгулянные" отпуска. грамотность  зашкаливает. и эти люди нас учат???? 

Ответить
    Оценить
  • 1
  • 21
  • Дмитрий Винокуров
26.01.18 16:36

555, абсолютно литературно и грамотно. по редактируемым профессиональными корректорами (!) источникам  сотни упоминаний именно такого выражения именно в таком контексте. если предложите фразу аналогичного содержания и сопоставимой длины, буду благодарен. честно. (кроме "неиспользованных ..." , т.к. эта фраза в шпаргалке тоже многократно применена.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Наталия
26.01.18 15:19

Мартин Боруля, Да когда начисляет отпускные. Если законодальство это позволяет почему Вы некоректно называете работу бухгалтеров которые этим пользуются.

Ответить
    Оценить
  • 12
  • 0
  • Мартын Боруля
26.01.18 15:28

Наталия,значит предприятие "несет" расходы" тогда, когда их "начисляет". А когда же вы их "начисляете"? Тогда, когда "несете"?
В псбу 25 нет разрешения признавать отпускные в периоде их выплаты. Там сказано о признании в периоде их ПОНЕСЕНИЯ. Вы думаете, что "понесение" и "выплата" это одно и то же? Так тогда и зарплату начисляйте не в том периоде, когда она заработана, а в том, когда она выплачена. И будет у вас бухучете по кассовому принципу.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 43
  • Наталья
26.01.18 15:47

Мартын Боруля,все-таки можно отпускные за прошлые годы взять в затраты этого года для микропредприятия без резервов отпусков?Не могу определиться.

Ответить
    Оценить
  • 30
  • 2
  • Мартын Боруля
26.01.18 15:54

Наталья, по моему глубокому убеждению, относить к расходам отчетного периода те расходы, которые относятся к предыдущим отчетным периодам ни в коем случае нельзя.
В случае обнаружения ошибки, нужно исправлять ее через счет 44 (ПСБУ 6).
  Но это мнение для нормального финансового отчета, составленного по бухгалтерским правилам. В вашем же отчете можете лепить что вам заблагорассудится.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 36
  • Дмитрий Винокуров
26.01.18 16:53

Мартын Боруля, интересно. тогда в чем глубокий смысл "освобождения" для микро? Они могут не вести учет "резервов" (слово условно), но одновременно обязаны вести учет "резервов"/признавать обязательства/начислять... (сюда можно любой термин вписать, главное смысл). И там и там расчетная сумма с одинаковой логикой,  и там и там один и тот же шаг для признания расходов/начисления обязательств (это тоже можно выбрать по вкусу). С точки зрения любви к искусству все понятно. вопрос с точки зрения применения и толкования норм права (без обращения к высоким принципам).

Ответить
    Оценить
  • 24
  • 0
  • Мартын Боруля
26.01.18 17:38

Дмитрий Винокуров,если бы такую дискуссию главбухам учинил не я, а какойнить злобный налоговик?
Их бы спасли ссылки на Ваш материал?
Не нужно в своих статьях потворствовать слабостям, глупостям  и лености некоторых бухгалтеров. Нужно говорить, как правильно. И предупреждать о рисках неправильного. Даже если большинство из бухгалтеров Неправильное считают Правильным. Не бойтесь своих читателей. Будьте с ними честными. Указывайте на их ошибки и заблуждения.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 37
  • Дмитрий Винокуров
26.01.18 18:15

Мартын Боруля, ни я лично, ни наше издание читателей не боится. Это же очевидно. Я выкладываю свои мысли, отвечаю
тут и на ФБ. Кстати, под своим именем! Про "боится" странное предположение. Не менее странное предположение - о рациональности ведения "резерва" всеми. Этому вопросу 15+ лет. Поданы сотни тысяч отчетов, проведены десятки тысяч проверок. За все эти годы кроме Ваших  слов есть хоть одно доказательство потенциальных проблем: негативное решение суда (все они доступны), акты, НУРы, доначисления ценовиков (там же себестоимость...), какие-нибудь письма в конце концов. Хоть что-то. Вы ратуете за признание расходов, за достоверную оценку обязательств. Ок. Оцените и Вы рационально вероятность и сумму потенциальной проблемы в случае если делаем не так как вы активно советуете. И рядом положите "фактически  понесенные" (кстати, Вы слово "фактически" из ПСБУ 25 чего-то не всегда приводите) расходы на ведение этого учета. Почему десятки тысяч людей должны заниматься никому (никому!) не нужной работой? В т.ч. не нужной пользователям отчетности. Убедите хоть кого-то (например, упомянутого гипотетического "злобного налоговика") в своей правоте. Приходите с этим реальным кем-то в пост на ФБ и продолжим. Но уже с какими-то новыми вводными. Исходные позиции не так кардинально и расходятся. С т.з. чистого искусства согласен. С позиции целесообразности - нет.

Ответить
    Оценить
  • 78
  • 0
  • Мартын Боруля
26.01.18 19:07

Дмитрий Винокуров,если Вы называете "чистым искусством" примение в бухучете принципа начисления, то я сторонник именно такого искусства.
Мне кажется, нужно осознавать свою профессиональную  ответственность.
На протяжении 15+ лет безответственные консультанты повсюду на семинарах вещали: можете не начислять отпускной 47-счет, это ж только "чистое искусство", оно никому не нужно. Ничего вам за невыполнение стандартов не будет.. Пришел  2015-й счет, и те, кто прислушивался к таким "советам", попали на немалый деньги.
Относительно "ФАКТИЧЕСКИ понесенных" затрат.
Отвечу вопросом на вопрос: если у меня с января  договор аренды по 100 грн. в мес., и по условиям договору я плачу арендодателю  в конце декабря за весь год единой суммой 1200 грн.
Когда у меня "фактически понесены" расходы по аренде? Только в декабре на сумму 1200 грн.?
Если мне оппонент скажет, что фактическое понесение - это начисление расходов каждый месяц по 100 грн., то что мне ему ответить?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 88
  • Дмитрий Винокуров
26.01.18 22:16

Мартын Боруля, кто на что попал? Никуда никто не попадал. До 15 почти ничего не было (у некоторых было, но то особые случаи), потом стало ..вот и говорим третий год непрерывно всем (кроме освобожденных)  - резервы начислять. Говорили и раньше, но раньше это было никому не важно и кто не хотел - не делал. Пусть каждый решает. 
Того и гляди партийного работника к каждому приставим и будем проверять соблюдение идеологической линии. 
Ответственность (в т.ч. профессиональная) индивидуальна. Вот вы своим клиентам рекомендуете это. Никто ж не против. Мы имеем другую позицию. Считаем, что микро разрешили в этом отойти от принципа начислений. В чем проблема? 
 Если вы выступаете как общественник от отрасли, то ... Такая деятельность предусматривает публичность, а не анонимность. 
 Если из отсутствия ответственности человек принимает решение не заморачиваться, то это его выбор. Вы называете такого бухгалтера дикарем, а я нет. 
Возьмите кзот со всей нормативкой и попытайтесь все исполнить. В тяге к чистому искусству :) это в реальной жизни невозможно и  не нужно. Но в ветку по зарплате обязательно прибежит ( и самое интересное прибегает)  другой  сторонник чистого искусства (специализируйщийся на зарплате) и рассказывает, что часовая ставка в законе о гб-2018 неправильно расчитана. Отличие где то в копейку. И доказывает всем какие они безответственные и нарушают все трудовые каноны и что депутаты без царя в голове и приняли шо попало и не учли мол такой праздник новый, но вот у вас, мол, должна  быть профессиональная ответственность и мол все глупые и ничего не понимают.
 Примеры по аренде понятны и очевидны.Разговор же  не об этом. 
Про слово фактически - лишь пример того  что и оно выходит лишнее.
Пс
Кстати, Вы погружены в тему. Кто из бухСМИ настаивает на резервах для микро? Просто интересно стало. Я эту тему у других не смотрел.

Ответить
    Оценить
  • 20
  • 0
  • Мартын Боруля
26.01.18 17:10

Дмитрий Винокуров,не знаю в чем смысл этого "освобождения". ПСБУ 25 вообще, судя по всему, писали люди без царя в голове (у нас в Минфине, к сожалению, бухучетом занимаются люди, мягко скажем, не очень одаренные). Поэтому размышлять о том, что они имели в виду, глупо.
Они пишут - можно не создавать обеспечение под отпуска, но признавать расходы по отпускным нужно в периоде понесения расходов. При этом что такое собственно "понесение" расходов они не уточняют. Поскольку термин "понесение" расходов не стандартизирован, то у главбуха, который поведется на это т.н. "освобождение", всегда есть риск серьезно вляпаться ( ия своими вопросами к бухгалтерам это продемонстрировал). Единственная рациональная модель поведения в таких обстоятельствах ИМХО - не пользоваться рискованным "освобождением", а вести учет нормально по общим правилам.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 29
  • Дмитрий Винокуров
26.01.18 18:15

Мартын Боруля, про рациональность ответил Вам выше

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Rina
26.01.18 16:39

Мартын Боруля, а теперь пожалуйста без "лепить что вам заблагорассудится" потому, что хочется именно привести все в соответствие - имеем не использованные отпуска за прошлые годы и сейчас при начислении отпускных применяем коэф. соответственно в резерве заложенно с з/п 1200,00 грн. а сейчас рассчитать надо с учетом коэф с 5000,00 грн. Как надо отобразить в учете разницу по прошлым отпускам? 

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Мартын Боруля
26.01.18 17:03

Rina, если расходы относятся к прошлым годам, то они отражаются в режиме исправления ошибки - дебет 44. Я уже это писал.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 22
  • ННД
26.01.18 19:02

Дмитрий Винокуров, как поступить, если резерв не начислялся, (в учетной политике воспользовались критериями), то в 2018 году неиспользованные отпуска прошлого периода в любом случае через Дт 44 проводить? 

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Дмитрий Винокуров
26.01.18 22:26

ННД, добавлю. Не начисляйте резерв и проводите расходами 2018 без 44

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Дмитрий Винокуров
26.01.18 22:18

ННД, Вы по прежнему микро (новые критерии см. в посте по ссылке)? Если да, то не начисляйте и далее.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • ННД
29.01.18 14:00

Дмитрий Винокуров, спасибо большое. Не пройду только по численности работников в 2018 для микро-. Хотелось бы начать начислять, но не хочется через ДТ 44 проводить неиспользованные отпуска прошлых периодов

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Ирина
27.01.18 23:48

для  чего эти резервы вообще  нужно  создавать? не могу  понять самой  сути  этого, для меня реальность учета - это учет  фактических материальных  операций.  Что такое  резерв?  Откуда  он  берется?   мы  для  него отдельный  расчетный  счет  открываем и каждый  месяц  туда  деньги перечисляем?  Или это  как-то условно начисляется?  Тогда  опять  же  вопрос,  а зачем?

Ответить
    Оценить
  • 5
  • 0
  • Дмитрий Винокуров
29.01.18 11:37

Ирина, попробую пояснить на пальцах.


СМЫСЛ РЕЗЕРВОВ НА ПРИМЕРЕ



Вы показываете в расходах отпускные так: когда человек идет в отпуск – тогда выплачиваете и показываете расходы.


Рассмотрим пример. Условный. С элементами крайности, но для наглядности.


2016. ФОТ за год = 1000 грн. Прибыль по форме 2 = 100 грн. В отпуск никто не ходил.


2017. Все так же. Инфляция = 20 %. ФОТ за год = 1200. Прибыль = 120 грн. В отпуск никто не ходил.


2018. Все так же. Инфляция = 20 %. ФОТ = 1440. Прибыль, на которую рассчитывал собственник = 144. Но все пошли в этом году в отпуск и прибыль оказалась = -220 (!).


Собственник удивлен (мягко скажем). Все было так же как и раньше. Продали столько же с такой же наценкой и т.п.


Но вылазит нюанс – вы начислили (поставили в расходы) в 2018 году 364 грн. отпускных (цифра примерная). Но эти отпускные заработаны людьми не только в 2018 году, но и в 2016 и 2017.


Поэтому если бы мы признали расходы в этих периодах, то не радовались бы прибыли в 100 (120 грн). Сумма отпускных, заработанных людьми за этот период (и не показанная в бухучете) больше этой прибыли.


Это значит, что сумма прибыли в тех годах была посчитана неверно. Собственник заблуждался. Он думал, что получает прибыль, а на самом деле получал убытки.


Поэтому чтобы отчетность была точнее правила бухучета заставляют считать резервы, и как результат вывести правильную прибыль и обязательства по отпускам. 


Но эти правила позволяют в случае с микро-предприятиями не заниматься расчетом резервов (для упрощения учета мелкими, пусть и ценой меньшей точности).



Подробнее о резервах – см. по ссылке из материала в посте на Фейсбуке.

Ответить
    Оценить
  • 3
  • 0
  • natali
29.01.18 12:51

Дмитрий Винокуров,большое спасибо. повторения всегда хороши.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Ирина
29.01.18 13:57

Дмитрий Винокуров, большое спасибо за то, что все подробно объяснили и "разложили по полочкам", но если можно, то дайте, пожалуйста, совет как лучше поступить в данной ситуации: резерв отпусков в периоде 2015-2017 не начислялся, хотя мы и НЕ БЫЛИ микропредприятием по "старым" критериям, а в 2018 году "по новым критериям" по итогам 2017 года мы уже микропредприятие и соответственно уже можем и хотим не начислять резерв отпусков. Вопрос - что делать с 2017 годом: восстанавливать начисление резерва отпусков за период 2015-2017, но что тогда делать с остатком счета 47 на 01.01.2018 года, или же не заморачиваться и оставить все как есть? Заранее спасибо.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Дмитрий Винокуров
29.01.18 15:21

Ирина, переход с резервы на без резервы и назад - изменение учетной политики. Вы же в 2018 хотите (с учетом разрешения стандарта) изменить подход (т.е. отказаться от начисленяи резерва, пусть даже Вы по факту и не вели ранее - но это было ошибочно). Поэтому если обязаны были начислять - то нужно начислить 471 (и получается, что за 15-16 г. - через 44, с учетом того что 17 еще не закрыт и в нем можно без 44), а потом (в 18 -после перехода на "безрезерв") та же история - только наоборот, нужно будет резерв (остаток 471) снять. 
Я универсального ответа на все случаи жизни в одном сообщении не дам (одно дело у Вас там 1000 грн возможный риск по прибыли, а может миллион за который можно и повозиться с корректировками). Я не знаю. Логику того как поступать (с акцентом на налоге на прибыль) изложил в посте. Логика сводится к поиску сумм возможных доначислений в 2015-2017. От этого дальше и исходим.
Выше формально правильный (на мой взгляд) бухучетный вариант. Но он имеет вопросы по налогу на прибыль. 

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Ирина
30.01.18 12:29

Дмитрий Винокуров,большое спасибо за ответ.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
ОЗНАКОМИТЬСЯ С ИЗДАНИЕМ
Контекстная реклама
Календарь бухгалтера
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
ПРИЛОЖЕНИЕ
Календарь бухгалтера
Настройки
Оформление
Светлая тема
(стандартный)
Серая тема
Темная тема
Параметры экрана
Фиксированная ширина
(стандартный)
Во весь экран
Управление уведомлениями
Включить уведомления
Отключить уведомления