Подпишитесь на новости и получите книгу бесплатно!

Нина Южанина: Люди, которые работали по схемам, жизнь без них себе не представляют

Депутат Верховной Рады от БПП Нина Южанина возглавила Комитет по вопросам налоговой и таможенной политики с мая 2015 года вместо Романа Насирова, который был назначен председателем Государственной фискальной службы. Госпожа Южанина также участвовала в конкурсах на должность главы ГФС, поскольку имеет соответствующий опыт: работала главным бухгалтером, экономистом и аудитором на частных предприятиях, возглавляла управление аудита районной инспекции Государственной налоговой администрации в Киевской области. До избрания в парламент Южанина руководила телекомпанией "Экспресс-информ", которая основала "5 канал" Петра Порошенко. В интервью с LB.ua Нина Петровна рассказывает о Национальном бюро финансовой безопасности, легализации авто на еврономерах, легализации игорного бизнеса и упрощенной системе налогообложения.

Андрей Яницкий: Нина Петровна, вы же человек с команды президента. И министр финансов назначен по квоте президента. И бывшая министр финансов тоже. Почему вы постоянно не можете найти общий язык с министрами финансов?

Нина Южанина: Ответ прост. Я - специалист. Могу пойти на компромисс с любым человеком, но человек тоже должен идти мне навстречу. Когда госпожа Яресько поняла, что я политически независима, что надо со мной говорить с профессиональной точки зрения, то мы нашли компромисс.

Возможно, вам так же надо с Данилюком где-то за кофе с глазу на глаз поговорить и найти компромисс?

У нас была когда-то такая встреча с Наташей. Мы встретились с ней тет-а-тет и обсудили мои либеральные взгляды. Она сказала, что МВФ никогда не позволит такие изменения. После этого правительство ушло в отставку. Теперь новый министр говорит то же самое.

Конечно, правительство должно выступать более жестко, министр финансов вообще «мистер нет». Но надо дискутировать, приходить на заседания комитета, на рабочие группы. Очень важно, чтобы министры понимали суть вопроса, потому что и первый, и второй министр далеки от налоговой политики. Возможно, они специалисты в области финансов, банковской сферы и других направлений, которые они курируют, но не в налоговых сферах.

Я приглашаю от правительства очень много представителей, но от Минфина и Государственной фискальной службы приходят в лучшем случае руководители департаментов, а то и просто рядовые служащие. Они здесь посидят, затем идут к себе, а министр их даже не вызывает заслушать, что было в комитете. Для меня это шок, у меня в секретариате 16 специалистов, которые работают исключительно на комитет по 700 законопроектам, у меня два личных помощника, которые помогают реагировать на все вызовы, на все задания, которые ставят и Президент, и председатель Верховной Рады Украины.

Генпрокурор призывает лишить министра финансов должности, и эта должность может освободиться. Пойдете работать министром, если вас выдвинут?

Этот вопрос уже обсуждается третий год подряд. Когда назначалось это правительство, моя кандидатура рассматривалась. Я пойду, если в этом будет большая необходимость. Но я хотела бы остаться в комитете, потому что вижу результативность своей работы. Особенно это касается поддержки отдельных отраслей экономики. Никакой инициативы правительства по поддержке именно бизнеса не было, поэтому решения принимаются в комитете, а затем в сессионном зале. Если придется стать депутатом следующего созыва, то я, конечно, вновь возглавила бы комитет. И это было бы возможностью завершить либеральную политику, с которой я начала. Ведь даже сегодня уже некоторые министры говорят, что надо увеличить ставку ЕСВ, поскольку вырос дефицит Пенсионного фонда. И при этом забывают, какая часть заработной платы вышла из тени после двукратного снижения ставки ЕСВ в 2016 году.

Одно из противоречий между комитетом и министерством - законопроект о Нацбюро финансовой безопасности (НБФБ). У министерства есть свой законопроект о Службе финансовых расследований (СФР). Ваш законопроект некоторые издания и депутаты называют угрозой для бизнеса, новой версией налоговой милиции, которая создается в интересах Порошенко. Что вы на это можете ответить?

Вышла единственная критическая статья, и мы знаем реального автора этой статьи - это соавтор закона, который лоббирует министр финансов. Текст законопроекта о НБФБ я обсуждала с экспертным кругом, с Европейской бизнес-ассоциацией, с Американской торговой палатой. Поэтому если бы была отрицательная реакция, то сейчас об этом говорили бы буквально все, а не отдельные люди.

Власти уже год на всех встречах с бизнесом говорят: «маски-шоу стоп». Мы должны создать единый орган, который будет расследовать экономические преступления. Сейчас руководители отдельных ведомств, например, генпрокурор Юрий Луценко, запретили проводить следственные действия с применением силовых органов. (Разговор состоялся до обысков на "Новой почте", - ред.) Но это временные меры. Нам надо урегулировать этот вопрос на законодательном уровне. Создать единый орган вместо налоговой милиции, Национальной полиции, СБУ и прокуратуры, которые ранее могли проверять бизнес за 191, 205, 212 статьям Уголовного кодекса (соответственно, это статьи о присвоении или растрате имущества, фиктивное предпринимательство и об уклонении от уплаты налогов).

Все эти статьи переходят исключительно в подследственность НБФБ. Статьи, которые не могут быть переданы только в НБФБ, например 191, мы разделяем на 191 и 191-1. В первой части будет «Присвоение, растрата имущества или завладение им путем злоупотребления служебным положением». А в 191-1 - «Присвоение, растрата или завладение государственными средствами». К НБФБ отойдет исключено вопросы растраты государственных средств.

В подследственности СБУ остаются исключительно те статьи, которые связаны с преступлениями против государства. Это контрабанда оружия, наркотиков, финансирование терроризма. Сейчас они часто начинают расследование по этим статьям, а затем добавляют статьи 191, 205, 212.

Итак, мы вносим изменения в Уголовный процессуальный кодекс, по которым процессуальный прокурор обязан в течение 24 часов определить подследственность нарушенного уголовного производства. Это единственный вариант убрать СБУ от вмешательства в хозяйственную деятельность. Еще касательно расследования по 212 статье (уклонение от уплаты налогов): мы вносим изменения, что сам акт проверки не является информацией, обязательной для внесения в Единый реестр досудебных расследований и регистрации уголовного производства. Мы говорим, что производство регистрируется только тогда, когда акт прошел полную процедуру обжалования (и административную, и судебную) и когда - в случае решения в пользу контролирующего органа - состоялась неуплата доначисленных сумм.

Это понятно, но главные претензии - по зависимости НБФБ от президента и о том, что Бюро сможет применять методы, не только анализировать ситуацию.

Это действительно орган, который принимает на себя все функции по борьбе с экономическими преступлениями. Касательно подчиненности президенту. Послушайте, меня удивляет такой подход. По НАБУ функции президента такие же, как при создании НБФБ. Вы же не считаете, что НАБУ зависящее от президента? В НБФБ даже будет больше прозрачности, больше доверия парламентариям и больше требований по конкурсному отбору. Мы учли нюансы, которые возникли при создании Государственного бюро расследований, когда конкурсная комиссия не могла собраться. Более того, 150 народных депутатов могут своими подписями, если принято решение о неудовлетворительной работе НБФБ, инициировать вопрос увольнения руководителя Бюро. То есть вопрос о влиянии президента - это просто политика.

По обвинениям в силовых методах, то две трети законопроекта - об информационно-аналитическом подразделении. Мы впервые указали, кто такой детектив-аналитик, каким должен быть результат его работы, какие инструменты мы даем, с какими базами данных он работает, какой документ может быть создан детективом-аналитиком, какая ответственность и какой последующий этап прохождения документа до следственно-оперативного подразделения.

Касательно следственно-оперативного блока. А кто будет бороться с экономическими преступлениями? У нас через год-полтора вообще все перестанут платить налоги. Потому что родятся новые схемы, новые оптимизаторы. Вот эти «площадки», которые когда-то были под государством при Януковиче, они же сейчас создаются вновь, потому что люди, которые работали по схемам, жизнь без них себе не представляют.

Есть конспирологическая теория, что законопроект о НБФБ специально написан, чтобы он не прошел в Совете и чтобы оставалось все как есть. Чтобы СБУ и в дальнейшем приходила к предпринимателям. Например, как вы с Народным фронтом планируете договариваться?

Вы думаете, почему так долго не обнародовали проект закона? Потому что продолжались переговоры. Более того, мы были вынуждены писать проект с нуля, потому что министерский законопроект о СФР вообще пустой. Он касается исключительно налоговой милиции и только в подчиненности Кабинета Министров неизвестного министра. Именно это часть ответа на вопрос, который вы задали. Министр всем пообещал убрать налоговую милицию, хотя де-юре она до сих пор существует. А теперь ему принципиально нужно каким-то образом закрыть этот вопрос. С другой стороны, он понимал, что «убийство» налоговой милиции у него не проходит. Поэтому, наверное, были какие-то переговоры по подчиненности СФР. Возможно, этот орган попал бы в МВД или в Минюст. Этот вопрос там четко не прописан.

Возможно, проще было отредактировать этот проект о СФР, чем писать новый проект о НБФБ с нуля?

Там нечего было редактировать. Нельзя отредактировать 28 страниц до 103 страниц. Это значит написать все с нуля. И это было бы неправильно, потому что министерский проект о СФР уже устарел идеологически.

Будет ли председатель НБФБ подотчетен НАБУ?

Конечно. В обнародованном проекте технически это не было предусмотрено, но мы уже внесли соответствующие изменения. Это же надо додуматься до таких обвинений! А вы читали проект закона о бизнес-омбудсмене? Вот где широкие полномочия.

Все законы читать не успеваю, к сожалению.

А почитайте, пожалуйста. Бизнес-омбудсмен с такими полномочиями, которые в том проекте закона прописаны, вообще не нужен. Потому что покрывать или лоббировать интересы крупного бизнеса уже не надо. Уже большой бизнес и так в шоколаде. Он полностью получает возмещение НДС. Мы еще и предусмотрели безапелляционность налогового кредита, связанного с регистрацией налоговых накладных. С одной стороны, это хорошее дело, с другой - по всем "скруткам", которые зашли субъектам хозяйствования, мы не можем провести проверки. Поэтому у нас большой бизнес чувствует себя очень хорошо, а средний и малый мы должны поддерживать.

К сожалению, у нас бизнес любого размера не любит фиксировать свои денежные потоки. Возможно, общая фискализация помогла бы наполнить бюджет?

Совершенно верно говорите. И мы об этом говорили на последнем заседании комитета, когда хотели послушать отчет правительства, а министр не пришел. Мы уже снизили ставку ЕСВ, шаг за шагом вносили изменения в Налоговый кодекс, создавали механизмы автоматического возмещения НДС. Это все прошло через меня снизу вверх, как током, потому что надо было говорить с каждым, убеждать всех. И третий момент - это будет налог на выведенный капитал. Это изменение, которое нужно нашей стране.

В МВФ опасаются, что перестанут платить налоги.

Неправда. Для этого установлены предохранители. Между первым и вторым чтением мы можем их еще более корректно выписать. У нас бизнесмены и сейчас регистрируют автомобили на юридических лиц - этим уже пользуются. Поэтому проблемы здесь нет. Проблема возникает для транснациональных компаний, которые зарабатывают в Украине, а прибыли выводят за границу. Но наша задача - стимулировать развитие среднего и малого украинского бизнеса.

Вот Грузия сейчас ввела новый механизм для малого бизнеса с оборотами до 200 000 евро - 1% налога с оборота. В то же время там решают проблему фискализации всех наличных расчетов. Мы могли бы ввести такую же систему.

Но надо дать людям возможность пользоваться или кассовыми аппаратами (РРО), или гаджетами, которые будут напрямую отражать каждую наличную операцию.

Фискальная служба проводила эксперимент по применению флешек, которые в автоматическом режиме передают на сервер информацию о расчетах.

Флешки - это коррупция, как и РРО. На флешки вновь «садятся» компании, которые хотят их изготовливать. Наша цель в комитете - сделать программное обеспечение, которое можно загрузить в любой гаджет и передавать данные на сервер ГФС без посредников.

Еще одна проблема - устаревшее законодательство с «совковыми» фискальными нормами относительно штрафных санкций. Ну ни один предприниматель не будет держать в ящике сумму, которая должна соответствовать ленте кассового аппарата. Если предприниматель хочет купить себе воды, то он не должен держать для этого еще одну кассу. Поймайте его на том, что он продал товар и не выдал чек, а остальные - до свидания.

А кто контролирует РРО?

Я их не помню, мне некоторые фамилии называли, но меня это даже не интересует. Я понимаю, что на этом зарабатывают, потому что очень уж является постоянным перечень кассовых аппаратов, которые можно применять. Надо забыть эту тему, бизнес должен получить возможность почти бесплатно фиксировать всю свою реализацию. Тогда можно предоставлять людям льготное налогообложение.

Не получится ли так, как сейчас единственным налогом, когда есть реальные предприниматели, а есть случаи, когда крупный бизнес маскирует наемных работников в предпринимателей?

Третью группу СПД используют для оптимизации, но это уже не популярная схема, она сама по себе закрывается. Льготные налоги можно предложить тем, кто сейчас работает вообще в тени, например, торгует на организованных рынках.

Популярный вопрос по авто на еврономерах. Я понимаю, что платить налоги никто не любит. Но получается, что неправильно сделали водители, которые приобрели авто на украинских номерах и оплатили все налоги? Сигнал вы им отправляете?

Уже почти два года власть не может принять решение по этому вопросу, а количество автомобилей на европейских номерах увеличивается. С другой стороны, за два года мнения по этому вопросу лично у меня изменились. Если два года назад активисты просто выбивали из комитета решение о легализации за 100 или 50 евро, или даже бесплатно, то сейчас они боятся говорить об этом открыто. Потому что есть другая часть автомобилистов, которые такую амнистию не приветствуют. Это 8-9 миллионов авто на украинских номерах против пусть даже 1-1,5 миллионов на европейских. Решение должно устраивать всех.

Проблема, что большинство этих автомобилей уже не находятся на учете ни в Польше, ни в Литве. Это фантомы, которые находятся на территории нашего государства. То есть надо будет их поставить на учет по общим правилам, которые мы упростим для всех. Или надо будет вывезти эти авто из Украины.

Сколько это будет стоить?

Я не говорю сейчас о конкретной сумме. Сейчас у нас растаможка авто от 2010 года выпуска со средним объемом двигателя обойдется в 830 евро. Вот от этой суммы будем двигаться. Но есть и другие платежи. Есть НДС в 20% от стоимости авто, а в таможенных декларациях эту стоимость занижают. Потом есть первая регистрация автомобиля и уплата взноса в Пенсионный фонд. Все это надо решать комплексно.

В Украине формально запрещен игорный бизнес, тогда как в развитых странах деньги от этого бизнеса идут на социальные нужды. В то же время мы видим, что эти игровые автоматы существуют под видом лотерей или вообще нелегально. Что с этим делать?

В комитете более 20 законопроектов на эту тему. Была сформирована рабочая группа, но она ни разу не собиралась. Я думаю, что это свидетельствует об актуальности этого вопроса. Это должно быть правительственное решение. Или же правительство снова должно собрать все рабочие группы со всеми инициативами, которые есть на сегодняшний день. Я бы пошла по пути Румынии, которая достигла значительного прогресса в борьбе с коррупцией и где игорный бизнес работает. Для чего изобретать велосипед? Давайте возьмем румынский опыт и реализуем в нас.

Беседовал Андрей Яницкий.
 

По материалам Нина Южанина. Официальный сайт
Отключить рекламу
Комментарии
  • Игорь
25.03.18 11:49

Люди работают по схемам потому что неправильно выстроена фискальная политика государства. Это доступно описано во многих толковых  (преимущественно западных) учебниках по экономике. Каждая схема имеет свою цену (стоимость) и степень риска. Когда фискальная система сбалансирована и находиться в равновесии с возможностями бизнеса, схемы не используются. Это просто не выгодно и себе дороже. Яркий пример - Сингапур до Ли Куан Ю  и после. Поэтому, не нужно изобретать велосипед и произносить "заумные" речи. Реформируйте налоговую систему и уменьшите поборы. Это очень легко сделать. Схемы отомрут за ненадобностью, а поступления в бюджет возрастут в разы.  

Ответить
    Оценить
  • 37
  • 1
  • Дутф
25.03.18 17:52

Игорь,не при нашей жизни - слишком много видели мы покращень.

Ответить
    Оценить
  • 14
  • 1
  • Буржуй
25.03.18 13:22

Ну если у Южаниной "либеральные" взгляды, с ее всеобщей "РРО-тизацией", фискализацией , безграничной поддержки СМОКР, фактически прямого указания , что услуги предприятие -ФОП  или ФОП -ФОП ,это скрытые трудовые отношения, то что же ждать дальше?

Ответить
    Оценить
  • 24
  • 0
  • Сомневающийся
25.03.18 21:08

Нина Южанина: Люди, которые работали по схемам, жизнь без них себе не представляют – а как же вагоновожатые в метро, трамваях, водители троллейбусов? Им что – отказаться от схем?

Ответить
    Оценить
  • 19
  • 0
  • ОК
26.03.18 11:55

Можно говорить и писать все, что угодно - результаты работы говорят сами за себя.И результаты эти далеко не в Вашу пользу, г-жа Южанина!!!

Ответить
    Оценить
  • 9
  • 0
  • бурундук
26.03.18 14:29

результаты ее работы-новые брендовые сумки и одежка от дизайнера. А так же наш ежедневный геморрой, седые волосы и не понимание что же будет завтра, желание сбежать из страны и увезти с собой не только семью, но и соседей и нормальных людей.

Ответить
    Оценить
  • 13
  • 0
  • 3,14-ц
27.03.18 14:14

ну ей виднее ,судя по ее прикиду

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
ОЗНАКОМИТЬСЯ С ИЗДАНИЕМ
Контекстная реклама
Календарь бухгалтера
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31
ПРИЛОЖЕНИЕ
Календарь бухгалтера
Настройки
Оформление
Светлая тема
(стандартный)
Серая тема
Темная тема
Параметры экрана
Фиксированная ширина
(стандартный)
Во весь экран
Управление уведомлениями
Включить уведомления
Отключить уведомления