Отключить рекламу

Подпишитесь!


27.02.12
3989 49 Печатать

Особенности трудовых отношений при работе у частного предпринимателя

   Зачастую при осуществлении самостоятельной предпринимательской деятельности физлицо-предприниматель (ФЛП) не может обойтись без привлечения труда наемных работников. К сожалению, нередки ситуации, когда либо в целях экономии, либо по незнанию предприниматель, фактически принимая работника к себе на работу, не оформляет должным образом возникшие трудовые отношения. А зря, ведь ответственность за нарушение трудового законодательства никто не отменял. "Судебно-юридическая газета" решила рассказать о возможных последствиях неоформления и напомнить предпринимателю о порядке заключения трудовых договоров между ФЛП и работником.
   
   Штраф за неоформленного работника - 510 грн
   
   За нарушение норм о труде законодательством предусмотрена административная и даже уголовная ответственность. Согласно ст. 41 КУоАП ("Нарушение требований законодательства о труде и об охране труда"), нарушение установленных сроков выплаты пенсий, стипендий, зарплаты или выплата их не в полном объеме, а также иные нарушения требований законодательства о труде влекут за собой наложение на ФЛП штрафа от 30 до 100 НМДГ (510 - 1700 грн). Именно под "иными нарушениями" законодатель и, как следствие, судебная практика понимают незаключение трудовых договоров с наемными работниками.
   
   
   К примеру, одним из райсудов Одесской области в начале этого года было рассмотрено админдело в отношении предпринимателя №3-19/1529/12. Как стало известно из материалов, при проверке деятельности предпринимателя, осуществленной территориальной госинспекцией труда, был выявлен ряд нарушений законодательства о труде за период с марта по декабрь 2011 г. В частности, ФЛП были нарушены ст. 24 КЗоТ Украины - не заключен в письменной форме трудовой договор между работодателем и наемным работником; ст. 24-1 КЗоТ - ФЛП и его работник не зарегистрировали трудовой договор в государственном центре занятости (ГЦЗ) в недельный срок; ст. 29 КЗоТ - работнику не были разъяснены его права и обязанности, он не был проинформирован под расписку об условиях труда. Кроме того, предпринимателю вменялось и нарушение ст. 30 ЗУ "Об оплате труда". Действия ФЛП были квалифицированы по ч. 1 ст. 41 КУоАП, поскольку были нарушены требования законодательства о труде. Согласно вынесенному постановлению суда, предприниматель признан виновным по ст. 41 ч. 1 КУоАП с взысканием штрафа в размере 510 грн.
   
   Конечно, многие могут сказать, что для предпринимателя это не такая уж и весомая сумма, однако после вступления постановления в силу такой гражданин в течение года будет считаться административным правонарушителем.
   
   От тюрьмы не зарекайся
   
   Впрочем, кроме административной ответственности, за подобные нарушения предприниматель может быть привлечен и к уголовной ответственности по ст. 172 УК Украины ("Грубое нарушение законодательства о труде"): "Незаконное увольнение работника по личным мотивам, а также иное грубое нарушение законодательства о труде наказывается штрафом или лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 3 лет, или исправительными работами на срок до 2 лет". Кстати, за те же действия, совершенные в отношении несовершеннолетнего, беременной женщины или матери, имеющей ребенка до 14 лет или ребенка-инвалида, предусматривается более строгая ответственность, включая арест на срок до 6 месяцев (ч. 2 ст. 172 УК).
   
   Следует отметить, что "грубое нарушение", с точки зрения права, является оценочным понятием, а посему в каждом конкретном случае определяется судом. К примеру, 30 января 2012 г. судом был вынесен приговор по делу №625/69/2012, возбужденному в отношении частного предпринимателя по ст. 172 ч. 2 УК. Судом было установлено, что подсудимый, будучи предпринимателем и осуществляя предпринимательскую деятельность в арендованном магазине, за период с апреля по ноябрь 2011 г. принял на работу в свой магазин потерпевшую, имеющую на содержании ребенка до 14 лет. С целью уклонения от уплаты страховых взносов в государственные целевые фонды, в нарушение действующего законодательства (ст. 24, 24-1 КЗоТ) трудовой договор с последующей его регистрацией в ГЦЗ с указанной работницей (потерпевшей) он не заключал, нарушив тем самым предусмотренные Конституцией и законодательством Украины права потерпевшей на труд. В судебном заседании подсудимый предприниматель свою вину признал частично, указав, что у него не было умысла на совершение этого преступления, а с потерпевшей он не успел оформить трудовой договор по причине занятости на работе. Правда, заверения подсудимого судом не были учтены: "Позиция подсудимого о лишь частичном признании вины из-за отсутствия умысла в его действиях в связи с его занятостью бизнесом опровергается собранными по делу доказательствами, согласно которым незаключение договора с работницей продолжалось практически в течение 7 месяцев, а этого времени было достаточно для урегулирования возникших трудовых отношений между сторонами". При вынесении приговора судом было учтено, что совершенное подсудимым преступление относится к категории нетяжких, положительные характеристики подсудимого и пр. Словом, предпринимателя признали виновным по ст. 172 ч. 2 УК Украины, назначив ему наказание в виде штрафа в размере 1000 грн.
   
   И несмотря на то, что в качестве наказания предпринимателю назначен штраф, в его биографии появится строка "судимый".
   
   Принял на работу, заключи договор
   
   Предпринимателям, которым дорога репутация, следует знать, что при приеме на работу наемного работника трудовые отношения оформляются заключением трудового договора. Причем именно для отношений "предприниматель - работник" законодательством, кроме КЗоТ, предусмотрен ряд нормативно-правовых актов. Речь идет, в первую очередь, о Постановлении КМУ №1168 от 29.10.2009 "Некоторые вопросы применения законодательства о труде физическим лицом, использующим наемный труд" и о Приказе Минтруда и соцполитики Украины №260 от 08.06.2001 (в редакции №320 от 14.10.2010; далее - Приказ), которым утвержден Порядок регистрации трудового договора между работником и физическим лицом, использующим наемный труд.
   
   Шаг 1. Подписываем 3 экземпляра трудового договора между работником и ФЛП. Причем, как говорится, изобретать велосипед, сочиняя текст договора, не нужно, так как типовая его форма содержится в названном приказе Минтруда.
   
   Шаг 2. В недельный срок с момента фактического допуска работника к работе 3 экземпляра трудового договора подаем для регистрации в госслужбу занятости по месту своего жительства. В случае, если интересы ФЛП представляет уполномоченное нотариальной доверенностью лицо, оно должно подать на регистрацию заключенный между работником и ФЛП трудовой договор в службу занятости по месту проживания ФЛП.
   
   Шаг 3. После регистрации ГЦЗ трудового договора в день подачи всех необходимых документов 2 экземпляра договора возвращаются ответственным лицом госслужбы занятости ФЛП. В свою очередь, ФЛП под расписку вручает работнику экземпляр зарегистрированного трудового договора в течение 3 рабочих дней с даты его получения, о чем делается соответствующая запись в книге регистрации, а также возвращает трудовую книжку с записью о приеме на работу. Так что при регистрации трудового договора присутствие работника в центре занятости не обязательно.
   
   Увольняя работника, не забудьте о центре занятости
   
   Поскольку прием работника на работу к ФЛП происходит через центр занятости, то и при его увольнении обращения в этот орган не избежать. В случае окончания срока действия трудового договора или прекращения его действия досрочно в трудовом договоре ФЛП делает запись об основаниях его прекращения со ссылкой на соответствующие статьи КЗоТ, о чем стороны оповещают центр занятости, зарегистрировавший договор. В течение 3 рабочих дней ответственный сотрудник ГЦЗ снимет договор с регистрации, о чем делает соответствующую запись в книге регистраций трудовых договоров. Причем лично ФЛП обращаться и информировать об увольнении своего наемного работника в ПФУ не нужно - это обязанность центра занятости: "Ответственное лицо центра занятости в установленном порядке информирует ПФУ о регистрации (снятии с регистрации) трудового договора между ФЛП и работником не позднее следующего рабочего дня после ее проведения" (п. 11 Приказа).
   
   Кстати, снятие с регистрации трудового договора в случае его расторжения по инициативе ФЛП может происходить так же, как и при регистрации (при отсутствии увольняемого работника) при условии подачи работодателем пакета документов. При этом о снятии с регистрации трудового договора работнику сообщает центр занятости, а не его бывший работодатель.
   
   Как видно, оформить трудовые отношения с работником не так уж трудно. Да и отчисления в государственные фонды за работника не стоят потраченных нервов и репутации при привлечении к ответственности за нарушение трудового законодательства.
   
   Правовой ликбез
   
   При регистрации трудового договора в отсутствие работника ФЛП обязан, кроме паспорта, предъявить следующие документы:
   
   1. Подписанный сторонами трудовой договор в 3 экземплярах с нотариальным удостоверением подписи работника.
   
   2. Свидетельство о госрегистрации ФЛП.
   
   3. Справку соответствующей государственной налоговой инспекции о присвоении идентификационного номера.
   
   4. Копию такой справки, выданной работнику.
   
   5. Трудовую книжка работника.
   
   Для снятия с регистрации трудового договора ФЛП необходимо предъявить в ГЦЗ:
   
   1. Экземпляр трудового договора.
   
   2. Заявление о снятии трудового договора с регистрации с указанием даты увольнения работника и оснований расторжения указанного договора.
   
   3. Копии документов, подтверждающих отправление работнику уведомления о намерении расторжения с ним трудового договора (заказным письмом с уведомлением о вручении). В случае, если вручить почтовое отправление невозможно, подаются копии подтверждающих документов.
   
   4. Копии документов, подтверждающих проведение предусмотренного законодательством расчета с работником или копию платежной ведомости с указанием суммы депонированной заработной платы.
   
   Скольких наемных работников может использовать предприниматель, использующий упрощенную систему налогообложения?
   
   Согласно ст. 291.4 НК Украины, плательщик единого налога может использовать труд наемных работников:
   
   предприниматели второй группы - не более 10 работников одновременно;
   
   предприниматели третьей группы - не более 20 работников одновременно;
   
   предприниматели четвертой группы - среднеучетное число работников не должно превышать 50 лиц.
   
   Предпринимателям же первой группы труд наемных работников использовать запрещено.
   
   Юлия ГАБДУЛЛИНА
   Судебно-юридическая газета №7, 27 февраля - 4 марта 2012

По материалам Мониторинг СМИ
Теги
Отключить рекламу
Комментарии
  • Iehbr
27.02.12 17:27

Закон приводит к необходимости "несовершеннолетнего, беременной женщины или матери, имеющей ребенка до 14 лет или ребенка-инвалида", посылать подальше без разговоров.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • ГБ
27.02.12 20:33

"От тюрьмы не зарекайся" Очень интересно. А потерпевшая пока получала зарплату - по сути потерпевшей себя не чувствовала аж целых 7 месяцев. Уклонение от трудоустройства и зарплата в конвертах в Украине повсеместно, видать показатели нужны были или не там и не тому предприниматель перешел дорогу.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Яна
27.02.12 20:34

ЧП-ков давненько не вела, но юриков уже нет сил вести. Подскажите, присутствие самого работника при принятии и увольнении в ЦЗ уже не нужно или авторы просто не упомянули?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Надежда
27.02.12 21:29

сам работник тоже нужен

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Надоело Яне
27.02.12 21:30

При регистрации трудового договора в отсутствие работника ФЛП обязан, кроме паспорта, предъявить следующие документы: 1. Подписанный сторонами трудовой договор в 3 экземплярах с нотариальным удостоверением подписи работника Я поняла, что не обязательно присутствие работника. Только в таком случае подпись работника на договоре должна быть заверена нотариально. Так, что все равно его надо тянуть к нотариусу.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Аноним
27.02.12 21:31

для Яна - присутствие работника при принятии и увольнении в ЦЗ обязательно

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Золушка
27.02.12 21:55

Интересно , как это они узнали , что работник работала с апреля ? Я про описанную историю с судом?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Оксана
27.02.12 21:56

Оформляла работников на ФЛП- присутствие в фонде занятости обязательно

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Яна
27.02.12 22:24

Спасибо, девочки. Я тоже помню, что нужен, а здесь не акцентируют. Спасибо.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Славка
27.02.12 23:16

Вы через строчку читаете? Здесь как раз четко написано: "Так что при регистрации трудового договора присутствие работника в центре занятости не обязательно." Но РЦЗ при этом требует обязательного присутствия нанимаемого и чтобы он лично при них расписывался в договоре.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • tita06
27.02.12 23:19

В нашем центре занятости не регистрируют с минимальной заработной платой, говорят договор меньше 2000 грн не приносите. Вот ФЛП не регистрируют ВАШИ договора

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Надя
27.02.12 23:44

А для юриков такой же порядок регистрации? Или достаточно сдать 5-ПН?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • tita06
27.02.12 23:50

для юриков только 5-пн

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Надя
28.02.12 00:00

Спасибо, tita06!! Мы трудовой договор с сотрудниками не заключаем - это ведь не обязательно? А при увольнении ничего не подается?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • tita06
28.02.12 00:09

если вы юрлицо, у вас есть приказ, штатное расписание!! У ФЛП этого нет они регистрируют договор в центре занятости

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • tita06
28.02.12 00:11

вы можете заключать договор с сотрудниками. Как у нас было, заключив договор с сотрудниками они могут вас уволить по ст.36 КЗоТ не спросив у ВАС

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Для Золушки
28.02.12 00:12

Откуда проверяющие узнали?... Да от самой работницы! У нас так было - неоформленная воровала, потом начала воровать очень уж много и решили с ней попрощаться и чтоб хоть часть возместила. Так она сказала что напишет о неоформлении "куда надо". Еле сдыхались!!! Так теперь думаем, что лучше их оформлять иначе они наворуют на эту же сумму

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Надя
28.02.12 00:16

Да, приказ и штатка все есть, а при увольнении ничего не подавать в центр занятости?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Бухгалтер из Крыма
28.02.12 00:17

У ЧП начала работать совсем недавно. Кто сможет ответить на такой вопрос. Если в прошлом году была получена Справка о трудовых отношениях физ.лица с ЧП, трудовой Договор не расторгнут, в этом году нужно было какие-то действия предпринимать?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Сильва
28.02.12 00:23

Ничего не нужно до тех пор,пока работник не надумает уволиться.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • счастлива по умолчанию...!
28.02.12 00:25

Для Яны: при увольнении не действует даже нотариальная доверенность на ведение дел от ФЛП. нужен только лично предприниматель.При регистрации нужно сделать нотариально заверенную корию доверенности. Вот так.Без предпринимателя никак.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Бухгалтер из Крыма
28.02.12 00:26

Сильва! Спасибо большое! В нашей работе главное - не пропустить какие-нибудь сроки и новшества.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Алиса
28.02.12 00:37

ЧПешник перед своим работником беспомощен в большинстве случаев.Даже воровство,прогулы он никак подтвердить не может.Работник просто может исчезнуть с товаром-как было у меня и никак его не найдешь-если откуда-то из села-что будешь ездить за ним.И уволить трудно-тебе говорят а я не хочу да еще и нажалуются прокурору.Только если забрать паспорт-что опять не по закону.Просто невозможно прийти одному в службу занятости без работника и его уволить.Вот как быть с этим?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • ЧП
28.02.12 01:26

АЛИСЕ, если вы хотите уволить работника за прогулы нужно три раза посылать письмо с уведомлением, что вы его приглашаете , потом с этими уведомлениями можете уволить без сотрудника.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • наталья
28.02.12 01:39

как в организации надо писать приказ по всем видам нарушений, а потом на этом основании уволить.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • ГБ
28.02.12 02:11

Столкнулась однажды как и Алиса, помытарили душу все кому не лень от управления труда до прокурора. И ЧП и Наталья правы, обложитесь бумажками на каждый вид нарушений, в случае с ЧП сложнее, так как он сам себе режиссер, поэтому подтверждайте актами со свидетелями. Как оказалось, одного приказа и табеля у нас было недостаточно. Самое глупое, что пока вы мытаритесь, сотрудник на работу не ходит, но 2 дня в месяц ежегодного отпуска себе зарабатывает и попробуйте при долгожданном увольнении не выплатить, все начнется с начала. Мы так и не нашли законодательной базы, чтоб соскочить с компенсации за неиспользованный отпуск в те месяца, который он не ходил. От дня принятия до увольнения по 2 дня за каждый месяц минус фактически отгуляное и привет - сумма к оплате. А зарплата была вся официальная, раза в 4 больше минимальной.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Артём
28.02.12 02:48

Интересный пункт: "1. Подписанный сторонами трудовой договор в 3 экземплярах с нотариальным удостоверением подписи работника." Согласно "Инструкции о порядке совершения нотариальных действий нотариусами Украины" (от 2004г. % 20/5) нотариусы не предоставляют услугу заверения подписи работника на трудовом договоре. Т.е. наличие работника при рег. ТД в ЦЗ обязательна.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Света
28.02.12 03:14

Что-то и правда консультация какая-то не из нашей суровой действительности, автор, наверное, сам не бегал по кабинетам с сотрудниками за руку. В комментах и то больше полезной информации, чем в самой статье. я бух начинающий, с уважением и благодарностью отношусь к тем комментаторам, которые случаи из практики описывают, а не ругаются на власть и в язвительной словесности упражняются.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Свете
28.02.12 04:41

Ну что вы, Света, мы все любим власть, кто нам еще столько радости и удовольствия приносит?Ругать нужно себя за то, что выбираем себе такую власть.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Аноним
28.02.12 05:24

А как вам эта консультация "Судебно-юридической газеты" Предприниматели на 4-й группе -это КТО? если 4 группа - это только юр.лица.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Прынцесса, но не на бобах
28.02.12 07:23

Бухгалтеру из Крыма Довидку из налоговой на 2011 год о труд.отношениях, упразднённую вообще с 2012 года, нужно сдать в ГНИ. Ранье сдавали вместе со свидетельством ЧПЕНа, сейчас сдали только довидки. а свидетельсво продлено до июня, пока бланки не получат новые.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Прынцесса, но не на бобах
28.02.12 07:26

Забыла: у нас и приём и увольнение только в присутствии "вживую" обоих - и предпринимателя и работника, никаких зверенных их копий никаким нотариусом не принимают.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Прынцесса, но не на бобах
28.02.12 07:32

ГБ: так отпуск предоставляется за "отработанное" время, а у Вас был зафиксированный прогул и неявка на работу без уважительных причин. А ещё у нас такая фишка: в додатке 4 по ЕСВ при заполнении табл.5 надо ставить "поважна" чи "не поважна"( помимо ст.КЗоТа) причина увольнения. Если работник увольняется по собственному желанию из-за своих причин - то для него может они важны, а для работодателя? Для ПФ нет понятия "по собственному желанию", хотя в заявлении работника, труд.договоре с печатью ФЗ и труд.книжке именно такая формулировка увольнения. Была сильно этим удивлена в сентябре 2011. Кто в курсе: что я пропустила?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • для Алисы
28.02.12 12:05

Да наемный - это трудно, но такой шантаж от работника? Самый реальный вариант - это заключать временные (сезонные) трудовые договора. Это самое надежное. При отсутствии же работника можно обратиться с заявлением в милицию о том, что работник отсутствует такое-то время, на звонки не отвечает (отвечает, но не называя причину не выходит на работу, возможно по состоянию здоровья). Так это уже увольнение по статье прогулы. А в данном случае его искать и не нужно, это уже задача центра занятости. Описанная ситуация скорее возможна при неоформлении работника, вот тогда он и шантажирует и все что угодно, т.к. нет на него управы.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • ГБ - Прынцессе, но не на бобах
28.02.12 20:50

Я тоже на этом акцентировала. В законе ведь звучит как и вы сказали "за отработаное время". Но у нас там совсем все сложно было. Мы его уволили за прогулы по статье (на самом деле там был полный букет и пьянство и воровство), а сотрудник обратился в прокуратуру с заявлением о незаконном увольнении. Поэтому мы попали под пункт 2 статьи 9 Закона об отпусках: "час, коли працівник фактично не працював, але за ним згідно з законодавством зберігалися місце роботи (посада) та заробітна плата повністю або частково (в тому числі час оплаченого вимушеного прогулу, спричиненого незаконним звільненням або переведенням на іншу роботу)". Так что бумажки оформлять нужно сразу, а если сотрудник отказывается подписывать, собирать комиссию из 3-х человек, которые подпишутся под фразой "от подписи отказался". Как практика показывает, работодатель более заинтересован в правильном оформлении трудовых отношений чем работник. Ну и это не спасает. Воровство, прогулы, превышение служебных полномочий - как с этим бороться? Или действовать по закону (волокита и практический нулевой шанс на возмещение убытков) или башку отбить, вариантов не много.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Светлана
28.02.12 22:39

досрочное расторжение работником срочного трудового договора допускается: — в случае болезни или инвалидности, которые препятствуют выполнению работы по договору; — при нарушении собственником или уполномоченным им органом законодательства о труде, условий коллективного или трудового договора; — при наличии любых причин, которые свидетельствуют о невозможности работника продолжать работу. Это "ПОВАЖНІ" причины, тоесть работник может изьявить собственное желание на расторжение договора. В случае отсутствия "Поважних" причин, тоесть просто "по желанию торон" или "по обоюдному согласию" и т.п. работодатель может отказать работнику в досрочном расторжении трудового договора и потребовать от него отработать установленный договором срок или завершить определенную работу. Вот как-то так и делятся причины на "Поважні" і "Неповажні"

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Ольга dp
28.02.12 22:46

ДА, че-то автор с практикой не сталкивалпсь. По ее словам выходит легче и "дешевле" заверить подпись у нотариуса, привезя к нему наемное лицо, чем просто подъехать в ЦЗ. Для КОГО эта статья написана????

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Прынцесса, но не на бобах
29.02.12 01:01

Светлана, спасибо! Но как разделить уровень важности для работника и работодателя. Если работодатель расторг договор, значит ему формулировка "по собственному желанию" показалалась поважной. Вряд ли работник увольнялся бы по "собственной инициативе" если бы у него не было "поважних причин". Идиотизм просто напрягает: ну захотел работник уволиться, работодатель не возражал, ЦЗ и налоговая всё оформили, а ПФ КАКОЕ ДЕЛО до степени важности причины увольнения, если он свой ЕСВ получил сполна и от причины увольнения и её важности размер ЕСВ ну никак не зависит? Лично у меня кроме ПФ такую информацию никто не требовал/, везде только статья КЗОТ. Сомневаюсь, что даже инспекции по труду она будет интересна, если все необходимые бумаги оформлены и заверены в ЦЗ.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Прынцесса, но не на бобах
29.02.12 01:10

ГБ! Да, согласна, что с оформлением документов по таким особым случаям тянуть нельзя. Актировать прогулы и появление в нетрезвом состоянии обязательно и сразу. Даже если потом не придётся эти документы использовать для увольнения (у нас было пару работников, которые после того, как протрезвели и пришли на другой день на работу и увидели эти акты - больше не балуются). НО!!! Акты лежат обязательно - не уничтожаются. И ещё: для тех, кто любит не оформлять отпуска работникам по документам: обязательно оставлять себе заявление работника пусть даже и на отпуск без содержания, чтобы потом не было как у нас: работник был задержан за ДТП на море и потом началось выяснение - почему он был не на работе и т.п.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Гость
29.02.12 02:37

Самая лучшая ситуация для СПД заключать трудовой договор на срок 2-3 месяца. Не устраивает работник, то даже в центр занятости с ним (работником) не нужно ходить. У нас был один случай с пьянкой и прогулами. А когда начали заключать краткосрочные договоры, то сразу все "шелковые" стали: ни пьянок, ни прогулов и ни компенсации за неиспользованый отпуск.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Светлана
29.02.12 02:55

Эти формулировки прописаны в КЗОТе. По собственной инициативе может быть быть "Просто хочу", "Нашел другую работу" и т.д. или по уважительной причине (часть я перечислила выше), конкретней ст.кажется 39 КЗОТа -почитайте

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Прынцесса, но не на бобах
29.02.12 05:19

Светлана, я немного не том. В чём сакральный смысл указания в отчёте для ПФ поважности причины, а не только статьи КЗОТ? Без этого отказывались принимать додаток 4.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Светлана
01.03.12 00:23

У них там вообще со смыслом напряженка. Мало того, об этом нюансе еще и в инструкции по заполнению отчета ни слова (по крайней мере на момент этого нововведения ничего не было), я сама столкнулась с такой ситуацией. Носила сдавать отчет с этим додатком, зная что вышли новые изменения, специально скачала инструкцию и раз 5 перечитала - заполнила - прошлась пешочком на другой конец города - отстояла очередь - попыталась сдать - "мадам без настроения" сказала нужно указывать эту чертову поважность, еще и лекцию по поводу того как нужно писать статью прочитала (Не КЗПП, а нужно КЗпП). Я пришла назад и перезвонила в Центр занятости, там у нас люди по адекватнее - объяснили что к чему и сказали "не обращать внимание на больных"...

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Прынцесса, но не на бобах
01.03.12 02:30

Вот и мне они не инструкцию показывали, а какой-то текст, набранный на компе - якобы их юристами. НО без выполнения требований этой писульки я сдать додаток 4 не могла, который был заполнен в соответствии стребованиями инструкции, утверждённой ПФУ и зарегистрированной в Минюсте. КЗпП - песня! Прям как заполнение нн уже становится. А ещё цирк: у нас в каждом районе каждый инспектор по-разному считает кол-во листов в додатке 4 (причём за янвварь один и тот же инспектор посчитал листов на 1 больше, чем он же - за декабрь. При этом состав додатка 4 и принцип распечатывания только с одной стороны листа точно такой же, как был в декабре). ВОТ ЭТО уже просто задолбало!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Светлана
01.03.12 03:06

Историй про ПФ можно писать до бесконечности и все будут лучше другой. По-моему это самый "ЛУЧШИЙ" фонд со всех остальных. Я когда еще начинающим бухом была, столкнулась с их уникальностью. Короче история такая: у ЧП годовой отчет по персонификации, тогда еще за себя и за работников. В инданных за ЧП количество отработанных дней не заполняем, знают все(даже я, на тот момент мой первый в жизни отчет). О том сколько там народу даже писать не буду. Директор несколько раз повторил "Ни с кем луше не спорить; скажут что-то исправить лучше исправляй, мол "Ну их". Захожу - смотрит (кстати та же "Модам без настроения") - говорит чего не заполнили дни, мол че я за вас писать буду, идите заполняйте. Иду заполняю (директор сказал не спорить) - опять стою очередь, без очереди нельзя, так как там все уже раза по три отстояли (такие же) - захожу - смотрит - говорит "Ну и какого лешего вы мне тут дни назаполняли, чего не знаете что ЧП стаж не идет, они мол мало платят для этого" ну и т.д и т.п. А чего стоит их годовой акт сверки!!!! Пишут +столько то, мол переплата, только вы туда не смотрите, потому что это мы пишем плюс с той цифрой что вам потом будет начислена, а имем в виду то что вы еще не заплатили, а как-бы уже заплатили - дальше не помню, так как у меня файлы в голове вообще разъехались от таких заявлений....

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Прынцесса, но не на бобах
01.03.12 04:18

Ой, да! Про акт сверки я просто забыла, который между прочим никаой инструкцией не предусмотрен как обязаетльный элемнт отчётности! В каждом районном ПФ - своя форма (одинаково непонятная). Но в каждом фонде конечное сальдо по акту не идёт ни с моей бухгалтерией, ни с их программой! (вопрос: нафиг ТАКОЙ акт и кому?). Но его исправно подписывают, а без него отчёты не принимают. Во всех остальных фондах нормальная ситуация: с программой всегда отчёты совпадали до копейки и было видно: то ли нет задолженности (если з/п выплачена внутри месяца и сборы уплачены), либо - "задолженность, по которой срок оплаты не наступил" - и тоже всем всё ясно - во всех трёх фондах. Но не в ПФ! Диалог при сдаче акта сверки: Инспектор: Вы тут декабрь не пишите, т.к. отчёт за декабрь буде в январе, поэтому даже уплаченные в декабре взносы считаются задолженностью, переходящей на январь. Я: Это как ??? Так у вас же вот строка для декабря есть по графе перечисления? И: Нет, я её сейчас прочеркну - это я неправильно распечатала акт - без крестика. Я: Так я никогда не смогу на этот акт сверки опираться, т.к. в нём две суммы итога: одна - по графам (которая ни с чем не совпадает), а вторая - Кт сальдо 651, которуя я заполняю на основании данных бухучёта. На какую мне ориентироваться в спорах с вами, вы же свою часть акта без меня заполняете и я вообще не знаю на какое сальдо расчётов вы выйдете? И: Та ничё страшного, этот акт нужет только мне, а при проверке всё равно документы смотреть будут и по ним выводить суммы. Я: Так а чё тада не принять с моими цифрами, я хоть логику свою в нём видеть буду и понимать итоговые цифры? И: Нет, заполняйте так, как я говорю, чтоб мне было понятно. Я (мысленно): И хто дурак???

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Светлана
01.03.12 04:52

Ага! А им говрю: можно, я в графе "За данными платника" напишу данные платника? Они: Ну, в принципе можно, но лучше напишите наши данные, вам то какая разница - этот акт все равно никуда не идет. Так что мысль "Кто тут дурак" неотъемлемая часть процесса посещения ПФ.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Прынцесса, но не на бобах
01.03.12 05:53

Точно! Я даже один раз предложила: заполните сами, я подпишу - всё равно у меня другие цифры и вы меня исправляться заставляете. Ответ: нет, что вы - мы не знаем ваши цифры. Я: Так вы ж, говорю, и знать не хотите - всё равно свои правила заполнения диктуете. ПФ: Нет-нет, должно быть вашей рукой заполнено. Я: Так я вам уже второй год ношу заполненный на компе и распечатанный на принтере. И всё равно исправляю со своей подписью. А так - сразу чистовик без помарок. ПФ: Но печать и подпись ваши. Ну что тут скажешь? Так и работаем.:)

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Бывший госслужащий ;)
05.03.12 07:09

Очень инерессные комменты по ПФУ. Уважаемые бухгалтера, поверьте, все описанные Вами случаи - это еще не предел "гениальности" сотрудников ПФУ ))))) Я отработала в отделе доходов почти 3 года. За 3 года думала, что совсем сойду с ума. Могу сказаь только одно. Если у вас в ПФУ большие очередя, то не тратьте своё время, а спокойно отправляйте отчеты заказным письмом с описью вложения. Или же просто сдавайте отчет в приёмную с сопроводительным листом. Отказать в приёме документов Вам не имеют права. Если начинают хамить, то свободно ссылайтесь на Закон Украины "Про госслужбу". Сотрудники ПФУ в высшей степени низкоквалифицированные специалисты. Акт сверки можно вообще не сдавать. За это не будет никакого штрафа. Лучше всего ходиь с распечатанными инструкциями и после парочки скандалов - Вас примут, как дорогого гостя. Так, что не тратьте своё время на этот великолепный фонд. Оно того не стоит ;)

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
Комментирование новости отключено
Контекстная реклама
Отключить рекламу
Календарь бухгалтера
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30
Приложение
Курсы валют
Для того, чтоб распечатать текст необходимо авторизоваться или зарегистрироваться