Отключить рекламу

Подпишитесь!


25.09.12
1038 145 Печатать

Сила убеждения

   Закон "О платежных системах" откроет фискалам новые возможности для борьбы с зарплатами "в конвертах". Как только НБУ установит лимиты на расчеты наличными, в распоряжении налоговиков окажется весь объем проводимых гражданами безналичных платежей. Обывателям, совершающим крупные покупки, придется отвечать на неудобные вопросы: откуда взялись средства на новенькое авто или квартиру при официальных мизерных заработках?
   
   Вступление закона в силу даст НБУ возможность реализовать давно задуманный проект - установить лимиты для расчетов наличными для физических, юридических и физлиц-предпринимателей. Еще год назад украинский центробанк озвучивал эту идею в рамках борьбы с тенизацией рынка наличной валюты. Налоговики же видели в этом выгоду для себя: безналичный расчет за дорогие покупки открывает новые возможности борьбы с теневыми зарплатами. По разным оценкам, без уплаты налогов совокупно выплачиваются от 140 до 250 млрд грн. в год.
   
   Аналогичные меры по ограничению наличных расчетов предприняли и наиболее проблемные страны еврозоны. В этом году лимиты на оплату наличными деньгами ввели Греция, Испания и Италия. Мотивом стали кампания по борьбе с серой и черной экономиками и необходимость повысить собираемость налогов для уменьшения бюджетных дефицитов. Например, чтобы граждане Италии не уклонялись от уплаты налогов, там был введен запрет на оплату наличными покупок на сумму, превышающую 1 тыс. евро. В Греции этот лимит составляет 1,5 тыс. евро, в Бельгии - 5 тыс. евро. Швеция сейчас вообще раздумывает над возможностью введения запрета на оплату покупок бумажными деньгами в розничных точках.
   
   Повальный переход на безналичные платежи в Украине выведет на свет огромные денежные потоки, которые сейчас неподконтрольны ни НБУ, ни ГНАУ. Совершить любую крупную покупку - от дорогой шубы до машины или недвижимости - можно будет только по безналу. При оплате квартиры или машины наличными покупатели просто не смогут оформить на них имущественные права.
   
   Как следствие, фискалы получат отличную возможность отслеживать все крупные сделки, после чего станут приглашать транжир на задушевные беседы и интересоваться: за счет каких средств граждане, официально получающие минимальную заработную плату, так сорят деньгами? "Вопросы могут возникнуть не только у ГНАУ, но и у Финмониторинга", - прогнозирует старший партнер АК "Кравец, Новак и Партнеры" Ростислав Кравец.
   
   Налоговики уже имеют опыт подобных "расследований". Например, после того как Нацбанк ввел паспортизацию покупки валюты, фискалы активно "отлавливали" граждан, приобретавших крупные суммы СКВ, и, угрожая уголовной ответственностью, предлагали им задекларировать реальные доходы, доплатив подоходный налог. Кроме того, налоговики давно активно собирают досье на граждан, пытаясь выявить левые доходы.
   
   Один из применяемых методов - изучение баз автомобилей и недвижимости. Налоговые службы фиксируют имущество, зарегистрированное на владельца того или иного идентификационного кода. Таким образом они легко находят несоответствия в уровне декларируемых гражданами доходов и наличии у них материальных благ.
   
   Применяемые фискалами методы дают неплохие результаты. По данным ГНС, с начала 2012 г. почти 100 тыс. украинцев задекларировали свои серые доходы, дополнительно уплатив в бюджет 11 млн грн. Более 35 тыс. предпринимателей, работавшим без документов, пришлось зарегистрироваться и перечислить в госказну 8 млн грн.
   
   Но если до сих пор подобные наскоки на получателей серых зарплат налоговая вела хаотично, то теперь фискалы смогут отслеживать минимизаторов в режиме онлайн. В случае проверки данных по движению средств на счете, полученных налоговой, и несовпадении их с денежными средствами, задекларированными физлицом, у них появится больше аргументов для доначисления подоходного налога.
   
   "У налоговых инспекторов могут возникнуть вопросы и к предприятиям, декларирующим небольшую заработную плату персонала, если окажется, что физлица, которые там работают, имеют средства, в несколько раз превышающие размер дохода, который они могли бы получать в виде заработной платы. Это может привести к усиленному вниманию налоговых инспекций к таким предприятиям", - полагает партнер WERNER&PARTNERS Владимир Терещенко.
   
   Правда, инкриминировать работодателям минимизацию налогов при выплате зарплат будет достаточно сложно. "Доказать, что деньги сотрудникам выдаются "в конверте", очень непросто, тем более на основании косвенных улик. Соответственно, предприятие, которое исправно платит налоги с сумм, указанных в штатном расписании, сможет отбиться от таких проверок", - убежден адвокат, управляющий партнер ЮФ "Можаев и Партнеры" Михаил Можаев.
   
   По большому счету избежать доначисления налогов смогут и обыватели с крепкими нервами, попавшиеся на несоответствии расходов уровню декларируемой зарплаты. Например, можно сказать, что деньги на крупную покупку были одолжены, накоплены за много лет или достались в наследство. Проверить или оспорить такие аргументы практически невозможно.
   
   "Согласно закону налоговая сейчас просто не имеет права интересоваться, откуда у вас деньги. Но вполне вероятно, что после вступления в силу закона "О платежных системах" ГНС постарается обеспечить себе это право, пролоббировав изменения в законодательство, позволяющие ей применять косвенные методы поиска скрытых доходов к физическим лицам", - прогнозирует Михаил Можаев.
   
   А пока суд да дело, фискалы будут оказывать на граждан психологическое давление. Шантажируя транжир уголовной ответственностью, они попытаются заставить их сознаться в левых доходах и доплачивать налоги в казну. Во всяком случае до сих пор у налоговой это получалось неплохо.
   
   Недвижимость. Квартиры начнут дарить
   
   На сегодняшний день за наличные деньги на вторичном рынке покупаются более 95% квартир. Поэтому ограничение суммы наличных расчетов обвалит его в одночасье. "Количество сделок сократится в разы", - заверил "ДС" аналитик SV Development Сергей Костецкий. Даже те граждане, которые могут документально подтвердить источники своих доходов и, в общем-то, не опасаются повышенного внимания со стороны налоговой инспекции, наверняка займут выжидательную позицию и отложат приобретение квартиры.
   
   Но уже сейчас риэлторы видят несколько относительно законных способов обойти грядущие ограничения. Один из них - уменьшить стоимость жилья, указанную в договоре. К слову, так сегодня поступают не менее 80% новоселов: они указывают в договорах купли-продажи жилья не более 50-60% его реальной стоимости, чтобы сэкономить на налогах.
   
   Можно не сомневаться, что после утверждения НБУ максимально допустимых лимитов для расчетов наличными так будут поступать едва ли не все 100% покупателей украинской недвижимости. Правда, лишь при одном "но": если власти, напустившиеся в последние месяцы на оценщиков (от них требуют, чтобы цифры в их отчетах совпадали с реальными расценками на квадратные метры), окончательно не прикроют эту схему новыми подзаконными актами.
   
   Впрочем, и это не беда, покупатели жилья смогут переключиться на альтернативную схему - начнут активно заключать договоры дарения. Хотя они вряд ли будут иметь массовое применение: опасаясь давления или новых ограничений со стороны налоговиков, риэлторы постараются хотя бы часть сделок заключать по новым правилам и принимать оплату по сделкам платежными картами. К тому же "в белую" будут работать, еще и опасаясь мошенников: в случае каких-либо махинаций обжаловать сделку будет крайне сложно из-за того, что она происходила без присутствия нотариуса.
   
   Евгения АНДРЕЕВА
   Деловая столица №39, 24-30 сентября 2012

По материалам Мониторинг СМИ
Теги
Отключить рекламу
Комментарии
  • Кошка в босоножках
25.09.12 22:04

В том то и дело, что отвечать придется на неудобные вопросы только ОБЫВАТЕЛЯМ, совершающим крупные покупки. А властьимущие, как всегда, ни при чем... Может, пора уже начать с "верхушки", так сказать, провести люстрацию ( кто только это слово придумал?!! ). Пусть судьи расскажут, откуда у них шикарные квартиры и машины... Да и все чиновники, включая президента страны. Во я размечталась...

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Молодой бухгалтер
25.09.12 22:43

Когда же закончится весь этот дурдом????7 Дайте людям нормальные зарплаты, на которые месяц можно спокойно жить, а не считать каждую копейку и в стране, возможно, начнётся порядок

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • ирина
25.09.12 22:47

А для этого властьимущие оградили себя законами о защите персональных данных и пытаются ввести уголовную ответсвенность за клевету (чёткую фомулировку не дают) под которую можно подвести кого-угодно

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Алиса в Стране чудес
25.09.12 23:03

Подарки и наследство - плохой вариант легализации доходов. У нас сейчас и то и другое в большинстве случаев облагается. Попросят заплатить налог с подарка. А квартира в подарок - не хилый налог выйдет! Думаю, будем массово одалживать у единщиков...

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Аноним
25.09.12 23:08

Цікаво задати це питання родичам загиблого в нелегальній гонці чиновника: а звідкіля парк машин? Дуже цікаво отримати відповідь про появу коштів у головного стоматолога країни. Але цей закон знову лише для "електорату". Своїм - все, чужим - закон.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Wulf
25.09.12 23:18

Союз нерушимых Республик Советских ... (с)

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Елена
25.09.12 23:29

А родственники (и не только родственники) погибшего чиновника уже рассказали,откуда парк машин: он раньше успешно занимался бизнесом, а часть машин он вообще у сестры взял поиграть. Надеюсь, все поняли суть вопроса.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Веселая
25.09.12 23:32

Как мі интересно жить начинаем. Молча будем жить - иначе рискуешь попасть под закон о клевете, теперь уже до кошельков добрались. А ведь им с себя бы начать и легализовать свой бизнес и платить налоги как все мы платим... Осталась в кровати к людям заглядывать - спишь не с мужем а с чужим мужиком - заплати Украине!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • устал...
25.09.12 23:39

Для Веселая: Так уже заглядывают! многих матерей-одиночек лишили матпомощи, потому что у них мужчина есть, и телевизор дома новый... А в целом, отбиться можно, но беспокоит другое - банк за каждый перевод средств комиссию берет, а при покупке машины или квартиры подарить банку 10-20 тыс. грн. как-то тоже не улыбается... Косвенный налог получится.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Аноним
25.09.12 23:40

Що до загиблого чиновника : це яким таким бізнесом Чекашкін займався - та він пропрацював в податковій України з десяток років!! Оце був його бізнес?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Танюша
25.09.12 23:41

Взяли бы союзы предпринимателей, госкомзащиты и прочие подобные организации и предъявили ультиматум - сначала вы, господа мордепы задекларируйте свои дома, машины и золотые унитазы. А потом уже беритесь за поиски, где денег содрать

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Кот
25.09.12 23:44

Думаю, причина немного глубже. ПОТРЕБЛЕНИЕ (в широком смысле) вышло из под контроля .... А инструмент потребления - деньги ... Вот пытаются их взять под тотальный контроль, при видимости "демократии" .... Раз уж даже "благополучные" шведы зашевелились ....

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Елена
25.09.12 23:55

В нашей стране бизнесом можно назвать о-о-очень разные вещи.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • koty
25.09.12 23:55

Представляю, какую кучу негатива сейчас выльется на мою голову, и все-таки…. В Японии мамам одиночкам, если их уличили в наличии отношений с мужчиной, пособие тоже не платиться, и соседи за этим строго следят и доносят …. Пособие выплачивается за счет налогоплательщиков. Если платя налог с минимальной зарплаты, ты имеешь возможность купить машину или квартиру, или землю, или…. Значит ты воруешь у налогоплательщиков. Если и ты воруешь, чего пенять на остальных? Аргумент, я украл рубль, а он миллион не принимается…. Ключевое слово УКРАЛ.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Марина
26.09.12 00:12

Для koty Я отчасти согласна. Вот только у них четкие рамки, а у нас "димломатически гибкие", как кто может так и гнет. А в Японии я думаю нет такого явного привилегированного отношения,перед налогами все равны.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • ***
26.09.12 00:24

Ой, товарищи!Будем надеяться, что ПР в выборах проиграет и может тогда наступят чуть лучши времена!!!!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • koty
26.09.12 00:27

А в Японии .... ,и не только, перед налогами все равны - безусловно. Хотя я не о ситуации в Японии, я о нас всех...

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • koty
26.09.12 00:29

Для *** Надеется не будем. Предлагаю сделать все от нас зависящее....

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Вера
26.09.12 00:35

В японии, когда настигло цунами, люди в магазинах покупали только необходимый минимум продуктов, чтобы оставить и для других сограждан. Не допускали мародерства, проявляли сочувствие и заботу друг о друге. Как вы думаете, когда люди в нашей стране доживут до такой сознательности?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Надоело koty
26.09.12 00:42

Так никто ж не против. Только пусть пример покажут. начнут с себя.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • устал...
26.09.12 00:49

koty предлагаю Вам еще сравнить размеры пособий, уровень жизни и среднедушевой доход в Японии и Украине. А еще сравните налоговое бремя на заработную плату в Японии и Украине. И про уровень ответственности не забудьте. По поводу воровства - согласен. Но рыбка-то гниет откуда? а подменой понятий мы не занимаемся, ведь так ))

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • мрачные тени
26.09.12 00:57

Я вот тоже по поводу УКРАЛ. А что это значит? Я заработал эти деньги и я должен решать на что их потратить. А, если мои налоги уходят неизвестно куда, я вправе не платить их. Разве это воровство?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Мудрый
26.09.12 01:04

Этот закон примут только тогда, когда практически всю зарплату (99%) высунут из конвертов (отбелят)!!! А это возможно при уменьшении налоговой нагрузки на зарплаты наёмных работников!!! И БАСТА!!!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Мудрый
26.09.12 01:08

И в первую очередь правильная мысль - принять закон для высокопоставленных чиновников (пока только для них)!!! Пусть раскошелятся... Бюджет страны благодаря этому избавим от дефицита более чем на половину!!! Подчёркиваю - только для высокопоставленных чиновников всех рангов!!!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Еliza
26.09.12 01:11

Спорить можно до безконечности, но суть в одном ,отвечать будут только " Обыватели", то исть мы с Вами , а в верху как брали так и будут брать, как жили на широкую ногу так и будут жить.Как вы себе представляете ситуацию ,чтобы Януковича или Азарова привлекли за не уплату НДФЛ с незадекларированных миллионов?????

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • koty
26.09.12 01:12

Для мрачные тени. Прийдете в поликлинику и скажете честному молодому педиатору, от том что платить налог Вы не будете, так как уплаченое в прошлый раз украл чиновник, или депутат, или, или.... Думаю... что я лично сделала для того чтобы налоги уплаченные мной, мной и контролировались...? Ребята, я знаю о том, что идиализирую ситуацию, но правда, если не верить и не делать, а только кивать на : власть, соседа, начальника, судьбу..... То так и будем жить в дерьме. НАЧНИ С СЕБЯ

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • дюдик
26.09.12 01:19

Никогда зарплата не выйдет из тени, пока огромные налоги уходят неизвестно куда и обогащают "известно" кого.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Вера
26.09.12 01:22

koty, никогда не уставайте идеализировать. Вы правы

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Вера
26.09.12 01:23

koty, никогда не уставайте идеализировать. Вы правы

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Елена
26.09.12 01:25

Нам нужно сдавать декларацию не о доходах,а о расходах - и зачем придумывать велосипед!И нужно создавать контролирующий орган,который будет заставлять наших чиновников ее предоставлять(включая всех родственников!).И наступит нам счастье!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Олик
26.09.12 01:34

Я хочу платить налоги, но я также хочу за окном видеть, куда эти налоги деваются.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Натка
26.09.12 01:48

Если я начну с себя, то по просту не выжевем, родители пенсионеры - нужно помогать, школы и сады на сегодняшний день очень не дешево, учителю заплати, врачу заплати и таких очень много, машины убиваются на не качественных дорогах, мы очень дорого платим за продукты которые по сути сложно назвать продуктами питания, и этот список можно продолжать до бесконечности. И если я приду в магазин и скажу что я НАЧАЛ С СЕБЯ поэтом денег у меня нет, детей моих никто не накормит. Я работаю на не большом предприятии и если мы начнем платить "налоги по полной" мы просто не выживем, а так у людей есть хоть какая-то возможность кормить свои семьи. Очень многи бизнесмены кстати готовы затянуть пояса и помочь государству, но мы четко должны понимать что наши налоги идут на пенсии, медицину, дороги и т.д. Пока это не изменится какие бы они законы не принимали, а все равно будут уходить от уплаты налогов и не потому что не хотим платить, а поту что мы хотим жить, а не выживать.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • устал...
26.09.12 01:54

Натка - в точку!!!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Николь
26.09.12 02:06

Сегодня чиновники декларируют только доходы, а расходы не отражают. Тогда сразу возникнет минус, чтобы его покрыть опять нужны казино

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • В
26.09.12 02:07

В той Японии небось суммы пособий реальные,а не такие ЖАЛКИЕ как у нас.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Николь
26.09.12 02:15

Возле ГНАУ стоит парк дорогих автомобилей, которые куплены на взятки , а не на зарплату. Очевидно, кто ездит на таких автомобилях нужно из стоимости автомобиля вычесть их зарплату, остальными деньгами нужно пополнить бюджет

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Саша
26.09.12 02:31

ВСЕ и МАССОВО откажемся от идентификационных кодов!!!!!Подскажите кто знает,как ЭТО сделать ОФИЦИАЛЬНО!!!Или "лазейку" подскажите.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Саша
26.09.12 02:40

И потом,а покупка в КРЕДИТ---как,с какой стороны может "мониториться"?Думаю что продавцы тоже "помогут" сориентироваться на месте с первоначальным взносом.Как наш народ не "ужимали"---лазейку НАЙДЕМ!!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Светлана
26.09.12 02:44

Вера, к сожалению НИКОГДА

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Ангел
26.09.12 02:54

В этом Законе на много больше смысла, чем кажется простому гражданину. Обратите внимание на фразу: " Швеция сейчас вообще раздумывает над возможностью введения запрета на оплату покупок бумажными деньгами в розничных точках." А теперь цитата из Библии (Откровение 13 гл. 16-17ст.) " И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его." Все Законы принимаются к единой цели приближающемуся Мировому тотальному контролю. "завтра" мы увидим статью о том, что пластиковую карточку можно забыть дома или украсть... Для всеобщего "блага" примем Закон о массовой чипизации.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Yupiter
26.09.12 02:54

Да никогда они такой Закон не подпишут. Зачем же пилить сук на котором сидишь.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • koty
26.09.12 02:56

Конечно, НИКОГДА, ибо наша первейшая мысль и посыл, как-бы нам поиметь побольше и что-бы за это нам ничего не было..... Нае-и ближнего и будешь герой

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Партизашка
26.09.12 03:12

Хороший писатель О.Генри сказал : "Многие каждый шиллинг в чужом кармане воспринимают как личное оскорбление". Так вот мне кажется, что все наши доморощенные олигархи типа фирташей, пинчуков, ахметовых и правители типа тигипок, азаровых, богатырёвых уже давно воспринимают наличие у , так сказать, обывателей минимального набора социальных благ как личное оскорбление. Поэтому подобные законы будут работать только против простых людей. Стадо, которое живёт в бараке, питается из общего котла и запугано перспективой лишиться ещё и этого будет очень управляемо. Так им тогда надо взять на вооружение опыт китайской культурной революции - одни штаны на год, дома, кроме портрета вождя ничего и работа за трудодни. А для любителей справедливости скажу, что я не буду рассказывать педиатору, что из 10 гривен уплаченных налогов 5 гривен украла богатырёва, 2 гривны украл её заместитель, 1,50 гривну украл начальник облздрава, 1 гривну заведующий больницей, поэтому ему осталось 50 копеек. Я просто приложу максимум усилий, чтобы эти 10 гривен попали педиатору прямо в руки, минуя самый социально справедливый бюджет в мире.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Кошка в босоножках
26.09.12 03:23

Кстати, наши нардепы пользуются всякими благами ( жилье, коммуналка, домработницы и т.п. ) и ничегошеньки не платят в бюджет. Только берут оттуда. Так где-же справедливость, спрашивается??? Уберите себе льготы, верните государству дачи, полученные во времена "служения народу", на доступном сайте разместите ежедневный отчет о том, куда тратятся бюджетные деньги, и тогда, "пусть запляшут облака и кузнечик запиликает на скритке..." Воровать нельзя - это правда, но, даже в библии написано, если государство не заботится о своем гражданине, то не грех не платить налоги!!! А у нас сейчас именно такая ситуация.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Чунь-Мунь
26.09.12 03:40

Интересно, а как эти "недоторкнуті" ПЕРИФЕРИЮ (село наше) в свете закона обдирать будут??? Хотя, там уже и "драть" не из кого.......

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Алена
26.09.12 04:27

Мне кажется все грани уже перешли. Просто нет слов. Думаю, что со временем (во всяком случае, надеюсь) народ просто не выдержит и это приведет к революции. И, надеюсь, очень надеюсь, что на этот раз народ не ошибется с выбором!!!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Большенемогу
26.09.12 04:51

А почему, собственно, кучка людей, находящихся у власти решает, куда направить деньги, которые взяли в виде налога у меня?!!!!!!!!!!!!! Я не согласна с формулировкой "хочу знать куда мои налоги уходят", тем более это и так известно... Я хочу, чтобы У МЕНЯ СПРОСИЛИ РАЗРЕШЕНИЯ на что потратить эти деньги! И вот, когда я буду давать свое согласие на распределение моего налога в бюджете, тогда я и буду платить его в полной мере!!!!!!!!!!!!!!!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Ирина
26.09.12 04:53

для koty Вы вообще в каком то "своем мирке" живете, у Вас что дети никогда не болели или не учились в школе или в саду???????? Приходишь в поликлинику : анализы - платно, консультация узкого специалиста - платно, рентген - платно, УЗИ - платно, не говоря уже о стоимости лекарств(в стационарах нет ничего). В школе вся хозяйственная часть на родителях: парты, учительский стол, окна, ремонты каждый год, учебные пособия.......А где же все мои налоги, честно заплаченные?????

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Людмила
26.09.12 04:56

koty пособие в 300грн разве сильно спасает мать-одиночку?При чем здесь "украл"? да даже если она живет с мужчиной ребенок то её и никто не знает как он к нему относиться даже в материальном плане,я вас умоляю наше государство отнимает всё и у всех кроме своих жирных задниц

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Елена
26.09.12 05:17

Да, вот мужчина - совершенно не аргумент!:) Наличие мужчины у матери-одиночки не означает наличие дополнительного источника доходов.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Для Кошки в осоножках
26.09.12 05:21

"Воровать нельзя - это правда, но, даже в библии написано, если государство не заботится о своем гражданине, то не грех не платить налоги!!!" - Можно поконкретнее, где именно такое написано - никогда не втречала!!!!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Виола
26.09.12 06:04

Большенмогу - так вот для чего мы выбираем депутатов: имеется ввиду, что вы доверяете этим людям распоряжаться в том числе и налогами. Поэтому думайте, кого выбираете.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • koty
26.09.12 06:05

Девочки, может не стоит рожать от кого ни попади... А если уж и рожать, как мать одиночка, то осознано... Ибо Господь всем дал Мозги, а не только органы размножения Простите за резкость Я предполагала, что гнев народа будет огромен....

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Алиса в Стране чудес
26.09.12 06:08

Для koty. Друзья познаются в беде, а муж - в декрете. :) Даже при тщательном отборе потенциального папашки можно не угадать. Часто наши мужчины пасуют при наступлении трудностей (в данном случае при выращивании детей). Проверено на собственном опыте. :)

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Y
26.09.12 06:33

koty Вижу, по вашему мнению, Вы точно знаете от кого рожать надо. Не все рожают и остаются сами с детьми на руках из за того что так хотят. Не меряйте всех с своей колокольни. И не смотря, сколько налогов мы платить не будем, эти деньги не когда не будут идти на улучшение для народа.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • koty
26.09.12 06:36

Виола +100000000000.....

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Мега
26.09.12 06:45

Ну если контроль за расходами, то станем все поголовно единщиками 2-й группы с соответствующими доходами . И фискалам приятно - как поднимется число ФЛП !!!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • мрачные тени
26.09.12 06:51

для виолы. Думать бессмысленно. Даже самый честный депутат, попадая в хорошо отлаженную систему становится ее винтиком. Мы 20 лет выбираем разных людей - и хоть кто-то подал в отставку, официально обнародовав причину с именами и цифрами?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • koty
26.09.12 06:53

Y, попросила, бы Вас быть более корректыми в высказываниях, более того, никакого осуждения ни по отношению ни к кому, не прозвучало. Мне в жизни повезло, я мама и не единожды, и бабушка. "эти деньги не когда не будут идти на улучшение для народа"-не будут, потому что, плохое правительство, плохие депутаты, плохой ЖЕК, плохой доктор, директор,.... и все вокруг, а я .... Я хороший только непонятый

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • 1
26.09.12 06:55

koty НАЧНИ С СЕБЯ ты прав, начнем с ТЕБЯ !!!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Леночка
26.09.12 07:10

Да, пособие на ребёнка до 3-х лет, аж 130 грн., огромная сумма или пенсия моей мамы, проработавшей 42 года на заводе в 1200 грн. - это тоже огромная сумма, зато наши т.н. руководители в часах за миллионы ходят. Почему я должна отдавать ЗАРАБОТАННЫЕ мною деньги "папе" на Межгирья? Ворую? Ну я же в оффшорные зоны бабло не перевожу, а иду в садик, магазин, на кружок ребёнку и туда отдаю, мои деньги остаются в Украине!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • koty
26.09.12 07:11

1 А я и начала с себя, уже лет этак, 35 назад ... раньше не могла, была столь же котегоричной и нетерпимой.... с возрастом и жизненым опытом это проходит

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Oksana
26.09.12 07:14

для koty- вы полностью правы , только пусть "начинают з себя" те кто берет взятки. А возмущаются тут те кто ЧЕСНО работают, живут на ПОЛНОСТЬЮ честный заработок, пардон- ПРОБУЮТ выжыть на честную зарплату и честную пенсию. А когда мы приходим в любую установу звучит одно"ДАЙ!!!, ДАЙ!!! ДАЙ!!! Те , кто здесь пишет не крадет , начинать надо с тех кто ворует по полной, ездит на машинах за пол милиона гривень , а декларирует доход в 2000 грн ежемесечно.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • 1
26.09.12 07:18

koty 26.09.2012 17:11:41 раньше не могла, была столь же kotyгоричной и нетерпимой.... с возрастом и жизненым опытом это проходит это называется старость и апатия, гордиться тут нечем

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • koty
26.09.12 07:23

Oksana , те кто " ПРОБУЮТ выжыть на честную зарплату и честную пенсию" не возмущаются, им этот законопроэкт как мертвому припарка.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • мрачные тени
26.09.12 07:25

вот-вот. Они нам тоже говорят: начните с себя. А про себя думают - а мы пока поживем! Поездим на крутых машинках, которые сбивают ваших детей, и ничего за это нам не будет, полечимся в крутых клиниках, а вы выживайте и просите милостыню на операцию, поживем на Багамах, а вы годами ютитесь в однокомнатных квартирках. И главное, ПЛАТИТЕ ЗА ВСЕ!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Вера
26.09.12 07:30

1, насколько я понимаю, koty пытается запустить микроб самознательности и справедливости в наши ряды, это должен кто-то делать. А Вы чем помогаете народу в своей тупой грубости?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • 1
26.09.12 07:35

Вера, в наших условиях микроб самосознательности с неизбежностью приводит к лоховской болезни. ну, а помогать народу чем-нибудь - я даже не думал, бог подаст (не денег - сил, ума, выдержки, хитрости, ловкости и всего прочего)

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Саша
26.09.12 07:58

И теперь кто-то скажет,что при СССР было мало демократии?!ДА в чем-то кому-то (в бриликах по улице не походишь,если ты по меньшей мере не дочь Ген.Секретаря) надо было себя ограничивать---НО --кто нибудь вспомнит -где у него лежал паспорт,или было это клеймо в виде "инн"-на ?И ЧТО ,я спрошу,мы приобрели со сменой власти?!НИЧЕГО-кроме огрничения во всем и везде,абсолютного бесправия при постоянной смене законов,цвета партий и все увеличивающимся количестве чиновников в пагонах!И ГДЕ та свобода для предпринимателя-самокормящегося индивида???!!!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • IN_NOCHKA
26.09.12 08:20

Проходиш мимо податкової стоять шикарні тачки, з яких таких з/плат????

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • *-koty
26.09.12 09:10

"Девочки, может не стоит рожать от кого ни попади... А если уж и рожать, как мать одиночка, то осознано... Ибо Господь всем дал Мозги, а не только органы размножения Простите за резкость.Я предполагала, что гнев народа будет огромен...." То есть вы лишаете меня и остальніх одиноких женщин права на материнство ? Вы Бог ?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Алиса в Стране чудес
26.09.12 10:52

IN_NOCHKA 26.09.2012 18:20:41 Проходиш мимо податкової стоять шикарні тачки, з яких таких з/плат???? Так там же половина машин плательщиков. В том числе тех, кот.работают на 1/4 ставки на 300 грн. в мес. Лично знаю такого дир-ра. Его работники с 2008 года переведены на 1/4 ставки. Все рассказывает, что кризис свирепствует. А сами-с авто меняют раз в год.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Алиса в Стране чудес
26.09.12 10:55

Для 1. Не надо хамить человеку, который имеет собственное мнение только потому, что оно отличается от Вашего.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Y
26.09.12 11:22

koty Koty Я не считаю свое высказывание не корректным вот ваше высказывание вполне не корректно. "Девочки, может не стоит рожать от кого ни попади... А если уж и рожать, как мать одиночка, то осознано... Ибо Господь всем дал Мозги, а не только органы размножения Простите за резкость" Если в вашей жизни все сложилось, этому надо радоваться. Но это не означает что у женщин которые воспитывают сами детей нет как Вы пишите мозгов. Для того что бы судить кого то и даже о наличие мозгов надо одеть его обувь пройти его путь, и споткнутся обо все его камни. Такие высказывания тем более от матери и бабушки, а более того от женщины?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • почти божий одуванчик
26.09.12 11:46

Дорогие девочки! какое счастье ,что у женщины родился ребенок даже если она мать одиночка... она родила его для себя и правильно сделала... к сожалению сейчас мало серьезных мужчин , готовых взять ответственность на себя, что остается женщине? никогда не рожать? это неправильно... мы с мужем прожили вместе 38 лет, а детей бог не дал.. беда... без детей плохо, очень плохо.... рожайте даже , если одиночки и радуйтесь ,что ребеночек родился -божий дар!!!! Примите его с благодарностью...

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • почти божий одуванчик
26.09.12 11:51

Что касается этого немыслимого закона...он прилично попортит нам жизнь. нас всех ломают через колено, как быть тем людям, которые всю жизнь собирали на старость? как легализовать деньги уже обложенные налогами ? и банки еще наживутся...снимут свои сливки.. а простой человек нищает...чихнул-отчитайся...

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • почти божий одуванчик
26.09.12 12:00

не жизнь, а сплошные мытарства...сильные мира сего не хотят, чтобы мы радовались... нужно, чтобы мы ходили строем и кричали одобрямс при этом довольствовались малым... скоро совдепию будем вспоминать как коммунизм, когда мы были свободны, ели здоровую пищу, не боялись гулять в любое время суток, путешествовали без ограничения, могли купаться и собирать ягоды где угодно и сколько угодно, ходили в гости друг к другу , были беззаботны и счастливы..............мне жаль того времени........

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Аноним
26.09.12 12:46

свобода=вилы

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Кошка в босоножках
26.09.12 22:21

Что говорит о налогах Библия? В ее тексте налоги упоминаются несколько раз. В Ветхом Завете говорится, что фараон облагал налогами людей в соответствии с их платежеспособностью. В Новом Завете, в ответ на вопрос, следует ли платить подать, Иисус говорит "Отдайте кесарю кесарево, а Божье - Богу". Но это означает лишь то, что следует отдавать другим то, что принадлежит им по праву, и умалчивает о том, имеет ли кесарь (государство) вообще право на налоги. Апостол Павел повторяет эту мысль: "Так отдавайте должное всякому: кому подать - подать; кому оброк - оброк; кому страх - страх; кому честь - честь". Однако не все ученые интерпретируют Священное Писание именно так. Например, Бийя интерпретирует 7-ую строфу 13- ой главы Послания к Римлянам апостола Павла в том смысле, что только справедливые налоги подлежат уплате государю согласно божественному закону, поскольку тот - представитель Бога. Мы не обязаны испытывать к властям ту преданность, которую испытываем к Богу. Ему принадлежит наше почитание и верность. Мы должны помнить, что власти существуют лишь постольку, поскольку Бог дает им силу и способность управлять. Когда гражданские власти выходят за пределы, данные им Всемогущим Богом, они теряют права по отношению к гражданам. Когда апостолы предстали перед властями тех времен, им было приказано не говорить об Иисусе. Они же отвечали, что не могут молчать о том, что видели и слышали (Деян 4.18-20). Несмотря на то, что им угрожали тюрьмой, побоями и другими наказаниями, они продолжали нести людям свою веру. Апостолы были убеждены, что власть изживает себя, раз она стала запрещать им поклоняться Богу и провозглашать свою веру в Иисуса.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • ЛиЛу
26.09.12 22:31

Те, кто считают уклонение от налогов безнравственным или греховным, зачастую основываются на посылке, что неуплата налогов есть воровство, то есть завладение чужим имуществом либо отказ передать имущество другому лицу, в данном случае - государству. Если вы должны кесарево кесарю, то отказываясь сделать это, вы лишаете кесаря его собственности. Но можно ли это рассуждение использовать и в другую сторону? Можно ли утверждать, что налоги - это воровство, а их неуплата - просто попытка такое воровство предотвратить? Грабеж обычно определяют как присвоение имущества без согласия собственника. Когда же имущество присваивает государство, это называют налогообложением. Тем не менее, между налогами и грабежом существует различие, поскольку грабеж – событие разовое, случайное, тогда как сбор налогов происходит с завидной периодичностью, что делает его сродни эксплуатации или рабского труда. Большая ли разница, когда государство просто отнимает треть ваших доходов или цинично заставляет работать четыре месяца в году на него за спасибо? Скорее всего, грешниками являются сборщики налогов, а не неплательщики, поскольку именно они отнимают чужую собственность! Грабитель требует 100 долларов; вы и ваши друзья выворачиваете карманы, но умалчиваете о двадцатке, спрятанной в ботинке. Безнравственен ли ваш поступок, даже если ваши друзья лишаются большей суммы, чем вы? И что меняется, если грабитель - государство? Вопрос морали в случае неуплаты налогов заключается не в том, что вы усиливаете налоговый пресс другим, а в том, чувствуете ли вы себя обязанным вообще расставаться с чем бы то ни было. Если налогообложение это грабеж, тот факт, что другие должны платить за вас, не имеет значения. Природа грабежа ни в коем случае не меняется от того, что грабитель отнимает у всех жертв поровну. Полный текст см. http://www.nexus.ua/data/files/Is_Tax_Evasion_Unethical.pdf

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • oksana
26.09.12 22:55

koty - по вашему те кто здесь сидит на форуме все живут на взятках ? нет возможности у бухгалтера брать взятки, в наше время бухгалтер пашет , получает минимум и на єтот минимум пробует прокормить семю

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Татка в тапках
26.09.12 23:04

Ну не знаю... у меня нет ни одной карты, и ни одного банковского счета. Более того - и заводить не собираюсь. В стране, где уже несколько раз закрывались окошки перед мордочками вкладчиков, депозитчиков... держать в банке даже копейку на мой взгляд глупо. То же МММ тока в профиль. Но МММ глупость добровольная, а в принудиловку... ваще беспредел.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • koty
26.09.12 23:20

* "То есть вы лишаете меня и остальніх одиноких женщин права на материнство ? Вы Бог ?" Коль Бог дал дитя, то даст и на дитя- почему ОТВЕТСТВЕННОЕ отношение к выбору отца своего ребенка, или к СОБСТВЕННОМУ выбору как, где и за счет чего и кого рожать и растить детишек вызывает такую бурю негативных эмоций? Принимая такое важное решение необходимо понимать, что в данном случае уповать можно только на Бога, себя, близкиих и не равнодушных. Но уж точно не винить кого-то в неоправданных ожидания. "Хочешь быть счастливым - ни к кому не имей претензий" -увы не знаю кто придумал

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • koty
26.09.12 23:36

Туплю наверное.... у меня приличная зарплата и белая, и мне от принятия этого закона ни холодно ни жарко. Страна все плачет что жизнь хреновая, и ни на что не хватает а ощущения такие, что почти все имееют ошиломительный левый (не облогаемый) доход, держат его под матрацом, и тема покупки квартиры или машины за припрятаную наличку очень актуальна... и стоит очередь и все активно обсуждают как не засветиь свои последние сбережения....

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Татка в тапках
26.09.12 23:43

Про депутатов. Неделю назад - т.е. перед выборами приходит в школу добрый дяденька и дарит компьютеры на всю школу. Привычно и банально, не правда ли? :) И проголосуют ведь - он же такой добрый. Да чо там - даже за гречку проголосуют :) А где оно взяло денег на эти компьютеры, и как будет компенсировать - а ведь будет :) никто не задумывается.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Татка в тапках
26.09.12 23:48

Котя :) Не обязательно. У меня например наличка от проданной квартиры. Но продавалась она по стоимости БТИ (тыщ пять гривен) - как положено было на то время. Теперь что бы я ни покупала на те деньги - возникнут вопросы.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Вера
27.09.12 00:10

koty, Вам бы тоже наверняка хотелось машину? А лучше с личным водителем. Если человек может рискнуть, напрячься, постараться и заработать себе и своим близким на дополнительное благо и комфорт - это его человеческое право, достойное уважения. Это право не касается тех, кто тупо грабит своих сограждан или старается нажиться за счет других. Как в мультике про султана и золотую антилопу, где он обезумел от жадности и кричал "Еще золота, еще". Пока его не засыпало - получил свое наказание за жестокость и жадность. К сожалению, Библию в школах не преподают, люди не знают или не почитают законов жизни, данной Всевышним. А тем, кто умудряется сохранить/не платить осознанную часть заработанных денег "ненажерам", а потратить на свою семью, близких и своих работников - большой респект

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • koty
27.09.12 00:11

Татка, если даржава декларирует среднюю зарплату по стране 2,5-3 тыс грн. то хочу надеяться что, лимиты по расчету наличными будут в пределах 10тыс. Поэтому, всеобщее дружное обсуждение данного законопроекта ни как не пойму....

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Лепесток
27.09.12 00:22

Нужна отправная точка, т.е. каждый должен "объявить" имеющийся КЭШ без объяснения его происхождения (денежная амнистия) и "засветить" его на банковском счете (т.е. подтвердить его реальное наличие). А потом уже - отчет за каждую потраченную гривну. Но это должно касаться ВСЕХ и ВСЯ. Пока в нашей стране это сделать невозможно: банки могут обанкротиться и тогда плакали наши денежки ...

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Надоело
27.09.12 00:28

В одном согласна с koty. Чего все так запереживали? Многие из вас покупают машині, квартиры. По поводу налогов полностью не согласна с koty. Какие у нас школы, какие у нас больницы, какие у нас дороги?. Куда уходят деньги из бюджета? При этом налоговая регулярно раполртует, что план по сбору налогов перевыполнен. И куда девается этот план? Дай, дай и дай. В стране уже давно все платное. Ваш педиатр первый скажет ДАЙ, еще до того как я ему начну рассказывать про свою зарплату.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • весна в душе!
27.09.12 00:31

Давайте что-то делать!!! Всё вы правильно пишите, и я очень хочу верить, что жизнь поменяется к лучшему хотя бы потому, что мы есть: активные и не молчащие...

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • koty
27.09.12 00:39

Ура! Вера, у меня есть машина, я на нее зарабатываю, а вот на квартиру, разве, что перейти на штопаные колготки, сбитые туфли, и дерьмовую еду... Лепесток, поддерживаю на +1000000000 Надаело, я не стесняюсь задавать неудобные вопросы сотрудникам "ГНУСА", и считаю, что мы заслуживаем той жизни и того правительства которое НАС ИМЕЕТ...

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • igorblin1
27.09.12 00:59

Чувствую, що "покращення" буде не тільки сьогодні, а й завтра, післязавтра ...

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Партизашка
27.09.12 01:20

Очень хорошо состояние плательщика, заплатившего все налоги иллюстрирует гаишник, который не берёт взяток из "Нашей Раши". Есть ещё один интересный вопрос. Я работаю официально, не на минималку, плачу с зарплаты налоги (вместе с работодателем). Но чтобы жить нормально вечером иду на вторую (неофициальную) работу, а домой беру третью (естественно без оформления). Я забираю время у своей семьи, у ребёнка. А кто-то приходит домой в 3 часа дня, укладывается на диван с дежурной порцией макарон и смотрит сериалы пока глаза не вылезут. И я должна со своих неофициальных доходов уплатить налоги, чтобы улучшить жизнь лентяев, живущих на пособия и субсидии. Может надо не у одиноких мамочек деньги забирать, а у вполне работоспособных трутней.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Ольга
27.09.12 01:37

Партизашка, полностью с Вами согласна! Нафиг ВСЕ льготы! У меня на предприятии проблема: с весны не можем найти инвалида. Все знакомые наших сотрудников с нвалидностью, когда узнавали, что "надо реально работать", а не "бумажка полежит" воротили нос - пособие им интереснее... В июле подали заявку в фонд занятости, что ищем инвалидов на вакансии: юрист, инженер, электромонтажник. За все это время из фонда пришла только одна барышня и слезно умоляла нашего директора подписать ей отказ.... подписал... а нафига такая работница??? У меня вопрос: нафига это требование трудоустраивать инвалидов, если работать они не хотят, по крайней мере официально?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • * - koty
27.09.12 01:48

Коль Бог дал дитя, то даст и на дитя , говорите ... Даст , конечно даст ! Я работаю на 2-х работах официально , плачу налоги , 3-ю и 4-ю беру домой , поскольку одеть-обуть ребенка стоит немалых денег , я уже не говорю прокормить , в школу - дай , врачу-дай , кружки оплати ... И вот такой парадокс получается - на 4-х работах работаю , а машину купить не могу ... Не смотря на пособие в гигантской сумме 300грн. ... Мне много , могу поделиться !

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • koty
27.09.12 01:53

Ольга, разместите объявление о вакансии в нете, и если Ваша компания предоставляет возможность работать в удаленном доступе, то думаю юриста Вы найдете. Мы так нашли... человек живет и работает совсем в другом городе, даже регионе

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • koty
27.09.12 02:32

* почему ОТВЕТСТВЕННОЕ отношение к выбору отца своего ребенка, или к СОБСТВЕННОМУ выбору как, где и за счет чего и кого рожать и растить детишек вызывает такую бурю негативных эмоций? Принимая такое важное решение необходимо понимать, что в данном случае уповать можно только на Бога, себя, близкиих и не равнодушных. Но уж точно не винить кого-то в неоправданных ожидания. "Хочешь быть счастливым - ни к кому не имей претензий" -увы не знаю кто придумал Какие претензии ко мне ??? Мы с мужем работая на заводах поднимали детей в 90-х начало 2000 и поверьте было еще хуже...

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Аноним
27.09.12 02:39

koty Убиоли наповал, Мы с мужем работая на заводах поднимали детей в 90-х начало 2000 и поверьте было еще хуже.. ПР обещала покращення по сравнению с тем, что было перед ними ( т.е 2 года назад) , а Вы сравниваете с разрухой. Только тогда все жили плохо. А сейчас , действительно, покращення. У некоторых.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • koty
27.09.12 02:49

Про ПР и коммунистов это не ко мне, вважайте що вони, тобто ПР и КПУ мої особисті вороги, маю для того моральні та історичні підстави.... Очень сожалею о людях которые и привели, и приведут их вновь к власти

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Алиса в Стране чудес
27.09.12 03:41

koty, по основным стандартам большая часть нашего населения за чертой бедности (нет возможности провести отдых вне дома, нет авто, нет сбережений). Да что там говорить,у многих нет даже собственного жилья. О каких налогах может идти речь??? Многие работают на нескольких работах, чтобы достичь нормальных жизненных условий. Если государство не обеспечивает минимальный уровень, то мы сами должны. Что мы и делаем. Но еще и от этого удерживать налоги... Да еще которые неизвестно куда идут... Почему взволновал закон? Потомучто если сложить, например, все мои расходы (квартплата, школьные сборы, больница, мобильный, бензин, одежда ребенка), то это будет несколькр минимальных зарплат. Государство СОЗНАТЕЛЬНО обрекает нас на жизнь за чертой бедности (мин.з/п, мин.пенсии, пособия мамочкам). А мы осознанно пытаемся выжить. И потом, как говорил Павел Воля, почему прожиточный минимум устанавливают те, кто живет на прожиточный максимум?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Ната
27.09.12 04:13

koty, хочу задать Вам вопрос: а если предприятие на котором Вы работаете с белой зарплатой ну предположим закроется, сокращение и т.д и т.п и вам прийдется искать другую работу, Вы ее найдете но зарплата будет наполовину или более в "конверте" Вы начнете с себя и откажетесь от такой работы? Алиса в стране чудес согласна с Вами на 100%.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • koty
27.09.12 04:21

Алиса, повторюсь, менее всего хотелось, кого-бы то ни было обличать или обвинять, посыл был иным. И пост о природе налогов=грабежей, по моему на 3 или 4 странице, в какой-то части позволил мне, на вопрос посмотреть с другой стороны... Спасибо P.S. Давно в прошлом веке было: Садик, по спискам в очереди- мамы одиночки без очереди. Продуктовый паек на заводе - в первую очередь мамы одиночки. Путевки соцстраха ( тогда они были практичеески бесплатно)- в первую очередь мамы одиночки. У нас в цеху была сотрудница 3-е детишек всех цветов радуги поэтому гречка, куры, апельсины и бананы и т.д. для сотрудницы. А так-как, ты разведена, или замужем, то твои детям этого не положено. Ну и еще всякого льготного дерьма, благодаря которому, люди в большей части своей, привыкли получать свой кусочек рыбы.... Терпеть не могу всяческие льготы... Право на них имеют, только неработоспособные.... Поэтому нужно давать удочку и учить ловить рыбу,

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • koty
27.09.12 04:30

Убедили, загнобили, застыдили. Чувствую себя владельцем заводов, портов, пароходов, не платящим налоги... Нет Ната, не откажусь, у меня рюкзаки за спиной слишком большие. И не приведи Господи, что-бы это случилось, да еще и в моем малоконкурентном, на сегодняшний день, возрасте.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Ната
27.09.12 04:39

Да нет, koty, не стыдыли, не гнобили разве что убеждали. В нашей стране с себя начинать нам очень тяжело, т.к. как "рюкзаки за спиной слишком большие", сами же сказали. А с кого нужно начинать, те уже все перевели в офшоры. Будем пытаться 28.10.12 что-то изменить!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Алиса в Стране чудес
27.09.12 04:41

koty, на в коем случае не хотела "загнобить" и т.д. Это Ваша точка зрения и она имеет право быть ровно так же, как и моя. Сама не люблю, когда некоторые за пособием по безработице приезжают на не самых дешевых иномарках. Задело то, что живо обсуждаем закон потому что имеем крупные сбережения и планируем их тратить на квартиры. Вовсе нет. От того и живо обсуждаем закон, что налог БОЛЬНО ударит по карману. И не для того я ночами и выходными работаю, чтобы кто-то лишний раз заправил себе яхту. Извините, если что не так. :)

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Надоело
27.09.12 04:50

А удочку то не дают, и рыбу не учат ловить. А только забирают, забирают, забирают у тех, кто удочку себе сам смастерил.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Алиса в Стране чудес
27.09.12 04:51

И доступ к реке перекрывают! :)

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Надежда Крым
27.09.12 04:52

Для простых людей ничего не изменится, они (мы) и так копейки получают (ем), и если что-либо приобретают по крупному, то в кредит. В России уже давно всё решили по данному вопросу, практически многие легализовывают "чёрный нал" через индивидуальных предприниматтелей. Например, якобы жена сдаёт свою квартиру за млн. в год, либо консультирует кого-то на 2 млн., платят с этой суммы налог, и таким образом виртуальные операции превращаются в предметы роскоши. У нас планку подняли до 20 млн. для единщиков, а это ни много, ни мало 2,5 млн.долларов, и что смеяться, для тех, кто такие деньги имеет, то заплатить 5-10% с какой-то части не проблема. Хотя есть жизненное ноаблюдение, чем больше денег у человека, тем меньше ему хочется с ними расставаться. Да и не перестают помощники депутатов копировать всё у России, самим некогда заниматься законотворчеством, плагиат удобнее. До сих пор улыбаюсь, когда вспоминаю наш законопроект об АО, с терминами "субъект федерации" и прочее.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Алиса в Стране чудес
27.09.12 05:05

Люблю анекдот: Почему люди работают на 1,5 ставки? Потому что на 1 не наедаются, а на 2 и поесть некогда. Рабередили душу. С удовольствием бы работала на 1 работе, если бы з/п позволяла. Не парилась о законах, залезающих в мой карман. Вечерами бы вышивала, ночами сплала, в выходные проводила бы с ребенком. Мечты...

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Надежда Крым
27.09.12 05:11

Алиса, это не про нас, и не в нашей жизни. Мечты..........

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Татка в тапках
27.09.12 05:21

koty 27.09.2012 10:11:32 Татка, если даржава декларирует среднюю зарплату по стране 2,5-3 тыс грн. то хочу надеяться что, лимиты по расчету наличными будут в пределах 10тыс. Поэтому, всеобщее дружное обсуждение данного законопроекта ни как не пойму.... Я собирала. Из разных источников. Хочу купить телик тысяч за 15. При зарплате в 2. И совсем не хочу каждому кровососу рассказывать об этом. На той неделе на работу пришли... СБУ... формулировка убила: "у нас ордер на обыск всего здания". Здание офисное - фирм-арендаторов штук 50. Кого проверяют? Зачем? Почему? За что? И страшно, и противно. Заваливают в кабинет, пугают, потрошат документы, отбирают время, треплют нервы.... Беспредел. Так давайте ещё за каждую покупку ходить в налоговую объясняться-оправдываться.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Алиса в Стране чудес
27.09.12 05:24

А в реальности я, как говорит моя подруга, "свадебная лошадь": голова в цветах, ж..па в мыле. :)

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Аноним
27.09.12 06:28

на счет СБУ тоже являлись к нам Киевские с ордером (блага человек свой был в министерстве и предупредил заранее, вывезли всю новую технику, докуметацию, которую восстановить будет сложно в случаи чего и людей большую часть распустили) компьютеры у нас изъяли, расходные с покупателями. Вот уже почти год прошел, так ничего и не вернули!!!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Виола
27.09.12 07:07

Про рыбу - это вы хорошо сказали.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Татка в тапках
27.09.12 07:10

Гы :) а если девушка живёт на содержании мужчины и покупает холодильник, телевизор :) Ей как указывать источник доходов? :) "*лядую..." :) Не - лучше всё это покупать с его банковского счёта - ознака витрат "расходы на любовницу" :)

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Ната
27.09.12 07:50

Татка классно!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • * специальн для koty
27.09.12 12:21

Вот вы пишете " "То есть вы лишаете меня и остальніх одиноких женщин права на материнство ? Вы Бог ?" Коль Бог дал дитя, то даст и на дитя- почему ОТВЕТСТВЕННОЕ отношение к выбору отца своего ребенка, или к СОБСТВЕННОМУ выбору как, где и за счет чего и кого рожать и растить детишек вызывает такую бурю негативных эмоций? Принимая такое важное решение необходимо понимать, что в данном случае уповать можно только на Бога, себя, близкиих и не равнодушных. Но уж точно не винить кого-то в неоправданных ожидания. "Хочешь быть счастливым - ни к кому не имей претензий" -увы не знаю кто придумал" 1. С чего вы взяли , что я кого-то виню в "неоправданных ожиданиях" ? И что они , эти ожидания , вообще были ? 2.Претензии к вам только относительно ваших некорректных высказываний . Не более того . Иных претензий к вам нет . 3. Позволю себе напомнить вам кое-что из Библии "Не судите , да не судимы будете . Ибо каким судом судите , таким и вас судить будут . Какою мерою мерите , такой и вам мерить будут." ... 4.Я "поднимаю" ребенка , как вы изволили выразиться , с 1998 года . Поэтому гордиться вам нечем .

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • * специальн для koty
27.09.12 12:51

"в данном случае уповать можно только на Бога, себя, близкиих и не равнодушных." То есть , если заработала ребенку на еду , на одежду , на проезд , но заработанного не хватает , что бы сдать деньги в школу на разне их нужды , идти на паперть ? И голосить "Подайте на школу кто сколько может , неравнодушные , а Бог вам воздаст !" ? Спасибо , насмешили ...

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • полюс
28.09.12 04:34

Это делается не только в бухгалтерии, а и в школах - сейчас учитель столь пишет разных ненужных бумаг, та что времени учить учеников становится все меньше.И в медецине то же самое!Чтобы мы головы не поднимали на работе изучая этот бред, а они в это время все приватизируют по-тихому: облгазы,облэнерго и тд. итп.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Злая - не то слово
28.09.12 07:32

Да не хочу я такой стабильности. Пусть будет такой кризис как был при Юльке. Не хочууууууууууууууууууууууу!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • gafi
28.09.12 07:46

для koty, Вы, мама-бабушка, с высоты своих прожитых лет, хоть раз задумывались, в чем предназначение женщины? Я когда прочла Ваш маразм, сначала подумала, что Вы - мужчина, не потому, что они слабей умом, нет, совсем нет, просто восприятие мира разное. Женщина - начало и продолжение жизни. Она создана для того, чтобы рожать. Не родившая женщина - зря родилась. Я не имею ввиду тех, кому не удается родить. И если Вы пришли к такой "великой" мысли, что надо задумываться, а надо или не надо рожать, то по идее должны были сообразить, что в Вашей беззубой, бессильной старости Вы будете доживать за счет финансовых, материальных и физических усилий тех, кого не надо было рожать по Вашей логике. Я понятно говорю? У меня есть ребенок, родители, и я буду ночами не спать, вкалывать как ненормальная, чтобы они жили более-менее по-человечески. Потому как государство в этом мне не то что не помощник, а о.уевший в конец паразит на моей шее. И мне по фиг, что кто-то недосчитается моих налогов и ппц, не сможет установить себе бриллиантовые пломбы на зубы. Или Вы в своем почтенном возрасте остались наивной дурой, которая считает, что деньги в бюджете расходуются на людей? Ага, только этих людей можно перечислить пофамильно. И где была эта кучка людей, когда моему ребенку врачи почти не давали шансов выжить? И где и как в это время пахали я и моя мама на все эти лекарства и лечение...чтобы он выжил, кого-то интересовало??? А теперь - интересует. Но не для того, чтобы помочь, а чтобы и тут урвать себе кусок... Я не понимаю, может Вы с этой кучкой вместе бюджет дерибаните? Фу, мне даже противно писать Вам, или для Вас. Хорошо, что Вы где-то там, за виртуальным горизонтом. А то, залепила бы от всех мам-одиночек и неодиночек. Старая, зря родившаяся дура!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Аноним
28.09.12 07:57

для gafi - уж слишком грубо Вы - это написали!!! Человечик высказал свое мнение, а Вы!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Алиса в Стране чудес
28.09.12 09:02

gafi - ФУУУУ!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • gafi
28.09.12 09:36

Ну, ну, хотелось бы знать, много ли женщин согласятся навсегда остаться бездетными, потому что муж не тот, это во-первых., и много ли дур понесется платить родине налоги, если деньги будут нужны на лечение близких. Или вы с черной зарплаты черную икру жуете? Сомневаюсь. Видимо не были еще в таких ситуациях. И дай бог не быть вам в них дальше.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • *
28.09.12 12:01

gafi - +1000 1000 !!! Алиса в Стране чудес , вы меня разочаровываете ...

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • *
28.09.12 12:05

Кстати , стесняюсь спросить - по каким кретериям следует производить отбор отца для будущего ребенка , koty , Алиса в Стране чудес , безымянный товарищ , не огласите ли перечень ? Ну чтоб не будущее отбирать правильно ...

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Алиса в Стране чудес
28.09.12 12:06

Не люблю немотивированное хамство.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • *
28.09.12 12:09

Ну почему - немотивированное ... а по отноршению к одиноким мамам - не хамство гоаорить о критериях отбора отца ребенка ?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • *
28.09.12 12:15

Кстати , Алиса , мужа вы себе отбирали по критериям племеннівх жеребцов , как koty , извините за нескромный вопрос ?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Алиса в Стране чудес
28.09.12 12:17

Не писала, что во всем согласна с koty, но это не повод оскорблять человека.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Алиса в Стране чудес
28.09.12 12:21

А выбор отца - это ответственность перед будущим ребенком. В том числе и по поводу того, чтобы у этого ребенка были и мама и папа. Но речь вообще-то была немного не о том.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • *
28.09.12 12:32

Ответственность отца - это прелесно ... Но внешность обманчива , как заметил ёжик , слезая с кактуса ... Ну оказался на поверку трусом безответственнм , как мой , который развелся со мной на 3-м месяце моей беременности , укатив в Россию к родителям ... И что мне делать - привлекать Интерпол ? Нищенствовать ? Делать аборт на 3-м месяце ? Ха-ха-ха ... В чем я , например , так провинилась перед koty или вами , что вам жалко 300 гоударственніх гривен НА РЕБЕНКА , и не жаль 35 000 государственніх гривен на мат. помощь на морду лица депутатов ВР ? Впрочем , вопрос праздный .

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Алиса в Стране чудес
28.09.12 12:43

А по поводу критериев: когда встречалась с будущим мужем, конечно прикидывала, каким он будет отцом. И не считаю это зазорным. А тоже стесняюсь спросить, в каком месте я жалела 300 грн. пособия на ребенка? Речь была о том, что если государство обрекло нас на жизнь за чертой бедности, то имеем моральное право не платить налоги с доходов, которые обеспечивают необходимый минимум для более-менее достойного уровня жизни.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Алиса в Стране чудес
28.09.12 13:04

В общем, как мне кажеться, получила я от * ни за что - ни про что :)

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • gafi
28.09.12 14:13

Алиса, иногда так бывает, попадаешь под раздачу ни за что, не про что. koty просто не в той аудитории такую чушь произнесла. Может в цыганском таборе или среди бомжей её речи были бы уместны. А здесь вроде все нормальные собрались, с мозгами. Идиоты сюда не заглядывают.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • ТСГ
29.09.12 02:01

М-даааааа. А ведь koty просто сказала. что мать несёт перед будущей жизнью своего малыша тройную ответственность: за него (пока он маленький), за своё осознанное решение (все прекрасно знают судьбу "праздничных" детей - это очень часто именно абортами или "забыванием" в роддоме заканчивается), и за его отца (мама - есть всегда, папа - к сожалению, нет). Между прочим, уже давно доказано психологами, что на подсознательном уровне первое, что анализирует женщина при встрече с мужчиной (уж, извините, элементарная химия и биология) - это его шанс и способность быть отцом. И если на подсознательном уровне (т.е. вплоть до гормональнного) у женщины мужчина не вызывает таких эмоций, то отношений не будет. Так что koty совсем не о том говорила, во что переврали её слова. А о том, что многие рожают именно в расчёте на детское пособие и оно тупо пропивается. Вот в чём был смысл о сознательном подходе к шагу рождения ребёнка. Подтвержает её слова статистика роста беспризорников, "отказников", мам, лишённых родительских прав, а также самое чудовищное - количество деток младенческого возраста, убитых родителями за их плач во внеурочное время или захороненных при рождении. Я так поняла. А gafi, извините, нахамила в откровенной форме и ни за что, выместив свои трудности с ребёнком на чужом человеке. gafi, Вы из Одессы? Просто очень манера общения знакомая человека с одноимённым ником с одесского форума.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Y
29.09.12 02:49

Да может не которые высказывание очень резкие в сторону koty , но что вы хотите услышать когда называете людей безмозглыми и думающими одним местом. И начинаете решать можно рожать или нет. Кто дает моральное право кого то судить. А то что ответственность несут мамы они это знают и не на кого могу сказать не надеются. И не у кого денег не просят. И когда вы говорите что рожают ради тог что бы получить деньга то становится, смешно, я не беру пьющих и т.д. За те деньги которое дает государство? Спросите у мамочек на что их хватает. koty пишет про советский союз что все лучшее получали матери одиночки, вот где собака зарыта. Им помогали, а ей нет. А самое обидное что пишет человек который вырастил детей, нянчит внуков, которая женщина. Мудрый человек с опытом, и столько негатива.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Y
29.09.12 02:51

Давайте вернемся тогда в те времена когда это был позор и начнем кидать камнями.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • gafi
29.09.12 06:43

ТСГ, у меня везде одинаковый ник. И фамилия моя очень редкая. Такая на Украине есть только у меня и сына. И я её не меняю, хотя был развод и второе замужество. Меня запоминают по фамилии и нику. Они ассоциируются. Я абсолютно не прячусь. По поводу того, что сказала koty, можно прочитать её посты. Такое лицемерие и ханжество поискать еще нужно. По теме. Этим "нововедением" ставят в неудобную позицию простых вкалывающих с утра до ночи работяг. Свои расходы мониторить они не будут, или так, для "галочки", или чтобы прижать неугодного человечка с верхушки. Так? И возвращаемся к тем, кого будут контролировать таким образом. Это те, у кого серая/черная зарплата. Т.е, вы устраиваетесь на работу. Для чего? Чтобы реализовать себя и заработать. Ваша реализация правительство мало волнует. Их очень будоражат ваши заработки. Это счастье, если у вас большая белая зарплата. В Одессе таких предприятий очень небольшой процент. И народ там сидит плотненько, работает на совесть и ни за что не уйдет с такого рабочего места. Т.е, текучка почти отсутствует и попасть на такое рабочее место у остальных мало шансов. Но они где-то работают. А что делать, надо как-то жить, что-то есть и т.д. Т.е, если вы идете на работу и узнаете, что там серая/черная з/плата...у вас выбор пойти на другое предприятие с такой же серо-черной зарплатой. Но, некоторые здесь это назвали воровством...Поехали дальше. Здесь в основном бухгалтера. Определенная часть работает единственным бухгалтером. Нет, конечно можно взять помощника, но вам объясняют, что вы потеряете часть з/платы. Пожалуйста, ваше право. Но, у вас есть определенные расходы. И чтобы быть самостоятельным, взрослым ответственным человеком не по паспорту, а по жизни, вы берете эти расходы на себя, а не задействуете родителей, остальных родственников и всех, кого только можно. Я пока понятно излагаю? Значит нужно заработать эти деньги. И когда в очередной раз повысят цены на продукты, ГСМ, электро, обучение и лечение, вы поймете, что зарабатывать вам теперь нужно больше. Ваши действия? Будем сидеть ждать, пока освободится место на госпредприятии с заманчивой большой белой зарплатой? Можем не дождаться. И мы берем еще одну работу, а после очередного "покращення" и подработку. Итак, из-за того, что не хватает средств, мы работаем как негры на плантациях, и тут нам говорят: "..так вы же до хрена зарабатываете, надо делиться...", а еще некоторые считают, что это воровство. А кто считает? Кто контролеры? Если не брать во внимание koty, то это те, благодаря которым Украина заняла первое(!) место среди постсоветских стран по объему выведенных денежных средств в офшоры. Это кто, я воровка вывела? Может те, кого семья по фотографии вспоминает, потому-что утром на работу, а с работы аж ночью? Вот так вот сутки напролет все воруем и воруем...Как финансист, я могу сказать, да, это логично вывести доход косвенным путем, на основании расхода. Но, давайте смотреть правде в глаза. Незадекларированные в доход 100 у.е. - это пыль, по сравнению с тем что выводится с бюджета, куда вас так настойчиво приглашают доложить денег, которые вы заработали. Да, я с Одессы. И если Вы, ТСГ, тоже, то может видели уходящие по Киевской трассе броневички, в тот момент, когда никого вроде нет у нас с визитом...Ни о чем не говорит? И работаем мы на серых/черных з/платах, потому, что альтернатива - не работать, сидеть на шее у государства на пособие(помним, что с предприятий с белой з/платой никто не уходит). И если меня промониторят по расходам, мне прийдется взять еще работу, чтобы с неё выплачивать налоги. А я итак много работаю. Сказала сейчас за себя, но думаю, я не одинока в этой ситуации. А по поводу детей, не я завела эту тему. Но, говорить такое мамашкам, которые пашут за себя и того парня, чтобы прокормить ребенка и вырастить его здоровым и достойным...я даже не знаю, как это назвать...По поводу мужей, ну я просто народную мудрость напомню; "мальчики женятся, девочки мужают". И какого бы мы мужественного мачо в мужья не выбрали, гарантий, что он стойко перенесет младенческий ор, переключение внимания с его величества на ребенка, никто не даст. Поэтому, иногда мачо растворяются в тумане. Но есть еще и второй вариант, когда мачо не растворяется, потому что тебя любит и никогда не бросит, но за мачо нужен уход, больше чем за ребенком. А с работой мачо не везет, потому что нет такой работы и на обязательное официальное трудоустройство...И тогда, чтобы вытянуть ребенка, за которого ты точно несешь ответственность, ты понимаешь, что прийдется терять мачо, который уже большой и может за себя сам позаботиться, а двоих ты не вытянешь...Так что одинокая мать - это не значит гулящая баба, отбивающая чужих мужей и разбивающая семьи. Ну и последнее, по статистике, 40% семей в Одессе не могут завести ребенка по состоянию здоровья, в других областях другие показатели, но, наверное тоже не утешительные. Средний возраст украинца сейчас не вспомню, его можно найти в инете, но какой-то критически большой. Этим было вызвано увеличение пенсионного возраста.. Зато, усиленно размножаются бомжи. полубомжи, мамашки-алкашки, в общем, те, которые живут на пособия(каждый из нас не несет домой ежемесячно определенную сумму, которая уходит на содержание не детей, которые не виноваты, что у них такие родители, а собственно вышеупомянутых маргиналов). Вот и подумайте, нормальное, адекватное население стареет, 40% семей не могут иметь детей, в оставшемся небомжевом пространстве женщин больше чем мужчин , а им еще и пальчиком "ну, ну, ну", не занимайтесь развратом...нельзя вам детей. Ну и дойдем мы так постепенно до того, что пенсию отменят, потому что маргиналы работать не хотят и не приучены, а остальные...у кого не получилось, а кому "низзззя" завести детей, чтобы они потом пенсионный фонд пополняли... Так что, не надо завидовать одиноким матерям, зависть - плохое чувство. И поддерживать их, правильно СССР поддерживал. И Украине надо, чтобы нормальная полноценная женщина рожала и еще раз рожала. И создать надо такие условия, чтобы родить могла, воспитать и работать отдавая себя работе, а не биться в истерике, что детей прокормить нечем. А не лезть ей и остальным людям в карман, чтобы еще чего-нибудь оттуда стибрить, называя их при этом "ворами". Все, не хочу больше на эту тему писать. Я уже написала больше, чем есть той статьи вообще.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • ТСГ
29.09.12 07:29

gafi, я понимаю, что Вам "наболело", тем более, если ребёнок болезненный. Держитесь. Нет, я не из Одессы - я из Запорожья. Вас запомнила вначале по резким постам на одесском форуме (я на него давала ссылку на форуме 911 на тему ЮристОдесса про "застенки" - КЛАССНАЯ ТЕМА!!!), а потом уже и ник запомнила. Ваша фамилия мне, извините, не нужна и я её не знаю. Я так понимаю, что и Ваш первый муж уже не носитель её и его родители. Соболезную. По теме. Захотели Вы прочесть слова koty именно так - Ваше право. Личные примеры. Есть две знакомые - гражданские жёны ОЧЕНЬ обеспеченных людей. Но они не постеснялись сходить за пособием и в 9000, и в 100 грн. - как одиноким мамам (суммы прошлых лет). Они максимально пользуются путёвками ФСС, хотя имеют недвижимость в дальней загранице для отдыха и проживания. Есть подруги - действительно одинокие мамы, которые пашут на двух-трёх работах и за пособием в 100 грн. даже не обращались, чтобы не тратить время и нервы. Так что не всякая одинокая мамочка - является таковой по сути. Есть и очень "продуманные" одинокие мамы, а также их "мужья", которые даже нарочно не регистрируют официальный брак, желая пользоваться льготами по максимуму - хотя реально они им и не положены. Это не для дискусси, а просто констатация фактов из жизни. Не знаю ни одной женщины среди моих знакомых, которая бы рождение ребёнка не планировала весьма серьёзно и заранее. Ни у одной не было "случайностей", поэтому все дети желанны и любимы, а не по принципу: я рожу - а там видно будет. Не та страна у нас, чтобы "развиднелось". А завидовать кому бы то ни было - действительно глупо.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • gafi
29.09.12 09:09

ТСГ, милости прошу к нам, на форум. У нас там очень сильные специалисты. Как-то пытаемся выжить среди этого хаоса. Тема "Отвечаем на вопросы по экономике, бухгалтерии и ведению бизнеса". Всего хорошего.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Ирина
30.09.12 02:20

для gafi МОЛОДЕЦ!!!!! Полностью поддерживаю!!!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • таня
30.09.12 09:28

для gafi Возможно Вы уже не прочитаете мои комметрарии, но я не хочу ни копейки уступать, платить этому "государству", не потому, что я не люблю свою страну, Украину, я потомственная украинка и, к сожалению лишь в глубине души, горжусь этим, но если бы у меня был достаток очень очень большой, я не хотела давать этому еще раз повторюсь "государству" ни копейки, хотя приходиться все равно платить налоги. Я выхожу из ситуации так - я плачу благотворительную помощь в детский дом, я наверняка знаю куда идут мои деньги. Это мой выход - мое решение.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • таня
30.09.12 09:30

прошу прощения., не туда посмотрела, для ТСГ мой комментарий

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
Комментирование новости отключено
Для того, чтоб распечатать текст необходимо авторизоваться или зарегистрироваться