Отключить рекламу

Подпишитесь!


25.04.17
18712 58 Печатать

Закон об отмене печати: кому будет это выгодно?

Дмитрий Зенкин, адвокат
 
Для рядового гражданина, как фирменный бланк, так и печать на абсолютно любом документе, значит достаточно много в понимании официального документа; в свою очередь для предпринимателя - это всего лишь формальность, обычный реквизит документа. Но, по мнению чиновников, отмена печатей приблизит наше государство к развитым государствам, в которых такого атрибута, как печать, практически не используются. Напомню, в феврале парламентом было ратифицировано соглашение с Европейским Союзом об участии Украины в программе «Конкурентоспособность предприятий малого и среднего бизнеса (COSME)», т.е. об участии Украины в программе поддержки малого и среднего бизнеса.
 
  Описать основные положения нового Закона об отмене печати можно достаточно просто: во всех документных правилах утверждения исключается возможность непризнания их из-за отсутствия печати, и это же касается различных юридических договоров и соглашений. Более того, указанным законом отменяется уплата регистрационного сбора, а также устанавливается механизм регистрации юрлиц и физических лиц-предпринимателей путем предоставления электронных документов без обязательного использования электронной цифровой подписи. Так же снимается необходимость использования печати для хозяйственных и государственных органов управления и местного самоуправления.
 
   Бесспорно, с позиции экономики, на мой взгляд, данная отмена обязательных печатей уменьшает транзакционные задержки различных операций. Так же, по соответствию с наиболее популярными европейскими практиками, данный закон теоретически уменьшает бюрократические формальности при работе. Но если быть крайне скептичным и не отрицать полезность данных изменений в свете интеграции в ЕС, то в будущем следует ожидать явное смещение акцентов в сторону разнообразных проверок подлинности подписей на бумагах, особенно это отразится на адвокатской практике по уголовным делам (ст.358 Уголовного кодекса Украины), и крайним увеличением различных нотариальных удостоверений и прочего бюрократического ада. 
 
   Следует понимать, что данный законно обеспечит максимальное пристальное внимание к разнообразным образцам подписи, а риски мошенничества ничуть не уменьшаться ни при каких изменениях. В этой связи стоит напомнить, что статья 207 Гражданского кодекса Украины (далее - "ГК Украины"), устанавливает требования к письменной форме сделки, и указывает на то, что обязательность скрепления сделки печатью может быть определена по письменной договоренности сторон (подпункт 1 пункта 3 раздела I).
 
   В свою очередь, частью первой статьи 638 ГК Украины установлено, что договор считается заключенным, если стороны в надлежащей форме достигли согласия по всем существенным условиям договора.
 
   Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным с момента предоставления ему этой формы, даже если законом эта форма для данного вида договоров не требовалась (часть вторая статьи 639 Гражданского кодекса Украины).
 
   При этом следует отметить, что нарушение формы договора бывает двух видов: 
  • первое нарушение является нарушением требований закона относительно формы договора, 
  • второе нарушение является нарушением договоренности сторон относительно формы договора. 
Отсюда названы два вида нарушений могут иметь различные правовые последствия. Нарушение требований закона относительно его формы может повлечь правовые последствия недействительности договора (например, несоблюдение требования закона о нотариальном удостоверении договора - статья 220 ГК Украины), а нарушение договоренности сторон относительно формы договора может повлечь признание такого договора незаключенным (например, избрание сторонами для письменного формы сделки обязательность его скрепления печатями).

По материалам Лига.Блоги
Отключить рекламу
Комментарии
  • SASHA
25.04.17 08:10

Висновок: якщо хтось не додумався до цього маразму, то записуйте. амінь.

Ответить
    Оценить
  • 7
  • 0
  • Радуга
25.04.17 09:49

Буду всегда настаивать на наличии печати на договорах, накладных, кассовых и других документах, связанных с хоз. деятельностью. И точка.

Ответить
    Оценить
  • 44
  • 0
  • Наблюдатель
25.04.17 10:35

Радуга, а ничего, что такое Ваше требование с момента вступления в действие указанного Закона будет вне правового поля?!?!? Вы просто не будете иметь права требовать ставить печать.

Ответить
    Оценить
  • 11
  • 10
  • мимокрокодил
25.04.17 10:52

Наблюдатель, предприниматели могут письменно условиться использовать в договорах и документации между собой печати. Это абсолютно добровольно и не запрещается. А вот налоговики и прочие не имеют права требовать печати.

Ответить
    Оценить
  • 22
  • 0
  • Радуга
25.04.17 10:41

Наблюдатель, будут приносить графологическую экспертизу подписи на достоверность. Печать иметь дешевле.

Ответить
    Оценить
  • 14
  • 0
  • Инга
25.04.17 10:09

То есть выгодно будет тому, кому выгодно будет признать сделку недействительной.То есть если остальные документы в порядке и придраться не к чему, то оппачки! а царь то не настоящий! пардон подпись на договоре Нас бьют мы крепчаем............

Ответить
    Оценить
  • 17
  • 1
  • мимокрокодил
25.04.17 11:00

Инга, А что вам мешает все таки ставить печать? Договаривайтесь со своими партнерами о том, что будете ставить печать и ничего доказывать не придется.

Ответить
    Оценить
  • 5
  • 0
  • Инга
25.04.17 12:06

мимокрокодил, а мне вообще не мешает, то, что законы, кодексы, требования, изменения и иже с ними начинают действовать взамен прежних, задним числом, их "вертают взад", это мне не мешает, у меня работа такая, а вот печать ИМ мешает Смешно, ей богу

Ответить
    Оценить
  • 16
  • 1
  • мимокрокодил
25.04.17 12:16

Инга, то что вам "не мешает", также "не мешает" и остальным. Но вопрос касательно паники, которую развели вокруг печатей и неадекватной реакции окружающих на это.

Ответить
    Оценить
  • 3
  • 11
  • бурундук
25.04.17 15:41

мимокрокодил, посмотрим на вашу НЕПАНИКУ, когда случиться форс-мажор и вам нечем будет отбиваться ( ибо в нашей стране отбиться тяжко и геморно)

Ответить
    Оценить
  • 9
  • 0
  • Радуга
25.04.17 10:40

Инга, дада, царь фальшивый!!

Ответить
    Оценить
  • 8
  • 0
  • Olb
25.04.17 10:14

Пока существуют трудовые книжки,то без печати при увольнении записи о работе = "Филькина грамота". Любой работодатель скажет что сам будущий сотрудник нарисовал себе стаж и должность. А если каждому работодателю подавать запросы на будущего работника,так все обанкротятся.Опять же справку предоставлять с ПФ тоже глупость,должность там не оговорена. Короче к чему мы там приближаемся...к. Эуропе? По-моему к опе окончательно. P.S. Кстати в той же Европе сушествуют рекомендательные письма чтобы устроится на хорошую работу.Так вот они заверены печатью рекомендателя-компании.

Ответить
    Оценить
  • 35
  • 0
  • мимокрокодил
25.04.17 10:54

Olb, закон не отменяет требование наличия печати в трудовой. Печатью не обязательно скреплять налоговые накладные и прочую документацию, которую ведут предприниматели между собой. Если вы заключаете с кем-то контракт, то наличие на нем печатей не обязательно, но если есть желание шлепнуть - пишите между собой письменный договор и можете хоть каждую строчку закреплять печатью.

Ответить
    Оценить
  • 8
  • 2
  • Juliya
25.04.17 10:31

Olb, для ПФ сейчас важен страховой стаж, а не трудовой, так что даже если в трудовой будет сто лет стажа, а ЕСВ не платился, то кому этот стаж интересен

Ответить
    Оценить
  • 19
  • 2
  • бурундук
25.04.17 15:43

Juliya, наш ПФ большой совок. У моего ЧП сотрудник принес договор без регистрации в ЦЗ( так как уже отменили регистрацию)-так вынесли мозг и сотруднику и ЧП....

Ответить
    Оценить
  • 3
  • 0
  • Olb
25.04.17 11:19

Juliya, читайте внимательно. Я написала для Работодателя, как он будет начислять больничные с "нарисованой без печати трудовой деятельности" ? Только обязать работника принести справку с ПФ.

Ответить
    Оценить
  • 6
  • 0
  • мимокрокодил
25.04.17 13:08

Olb, печати в трудовых все так же обязательны. Их использование не обязательно, когда предприниматели принимают договора между собой.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Юджин
25.04.17 14:30

мимокрокодил, так же они не обязательны на отчетах.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Юджин
25.04.17 10:35

OlbТрудовая книжка это и есть филькина грамота, пережиток совка!Сделать печать сейчас 5 минут времени - любую!!! Редко кто у Вас документы спросит при изготовлении, т.к. это на совести самого предприятия!А работника своего нужно аттестовать и судить по реальным поступкам, а не по бумажке!

Ответить
    Оценить
  • 5
  • 11
  • N
25.04.17 10:42

А как же печать в чековой книжке? Мы снимаем наличку с р/с при помощи неё. И если печать размыта - не принимают чек. На днях спросила работников банка об этом - они сделали круглые глаза))))

Ответить
    Оценить
  • 17
  • 0
  • мимокрокодил
25.04.17 10:58

N, ну так печать не требуется при совершении хозяйственных операций между предпринимателями. Вы и ваш сосед Вася, при заключении договоров можете не ставить на них печати, если хотите. А если пожелаете, можете и дальше их использовать.

Ответить
    Оценить
  • 3
  • 2
  • грустьпечальтоска
25.04.17 11:27

самое смешное, что ДФС не будет особо заморачиваться, т.е. признание сделки не реальной будет сделано на основании не идентичности подписей сторон. А вот доказывать обратное в суде будем мы, а что суд, что графологическая экспертиза не дешовое удовольствие, т.ч. браво никто в накладе не останется коме реального сектора экономики)))))

Ответить
    Оценить
  • 15
  • 0
  • мимокрокодил
25.04.17 11:52

грустьпечальтоска, Товарищи, ну как вы читаете? Вы серьезно? Черным по белому же написано, что по договоренности сторон можете хоть обставиться печатями. Так что же мешает договорится с клиентом или поставщиком и ставить печати до изнеможения?

Ответить
    Оценить
  • 4
  • 7
  • Света
25.04.17 14:03

мимокрокодил, вы правы, и все это видят, читают и т.д., но есть реалии. Эта информация у всех на устах, но не каждый читает аналитику, много работы и т.д. и т.д. В одно ухо влетело, в другое что-то вылетело, а что-то задержалось. Но это что-то - "печать теперь ставить не надо". Я уже сейчас чувствую и готовлюсь к борьбе за печати на первичке. Отменили обязательную форму доверенности, всё, доверенности не дают, долго объясняю, что только форму отменили, а не саму доверенность, что форма должна разрабатываться (можно и прежнюю использовать) самостоятельно, иначе - в договоре прописывать ответственных лиц по приемке продукции с образцами подписи и т.д. Форму ТТН отменили, сообщив, перечень необходимых данных, которая должна содержать ТТН, но многие услышали - ТТН отменили! И опять борьба. Я и так за поставщиков на себя выписываю ТТН, только подпишите и печать поставьте, но и тут бывают неожиданности. Мы в договоре тоже прописываем уже давно (с первых отмен печати) об использовании в хоз.деятельности и обязательном скреплении первичной документации по данному договору печатью, прописываем передачу изделий по доверенности (с описью всех необходимых реквизитов), выписку ТТН тоже прописываем и т.д. и т.д. Договор разбухает на глазах! Кроме основных важных договорных моментов вписываем ещё кучу всего. Вот это и раздражает.

Ответить
    Оценить
  • 18
  • 0
  • мимокрокодил
25.04.17 15:41

Света, и это грустно. Сперва не читают/не слушают, а потом "памагите люди добрыя, налоговая за ягодицы трогает!".

Ответить
    Оценить
  • 5
  • 0
  • Olb
25.04.17 11:43

грустьпечальтоска, действительно смешно. Получил покупатель товар,расписался в накл.работник по доверенности.Затем через время уволился на предприятии. Как доказать ДФС что подпись его, искать его по всей стране чтобы подтвердить подпись?

Ответить
    Оценить
  • 7
  • 1
  • Аналітик
25.04.17 11:28

Автор для підтвердження своєї думки цитує норму, що не буде діяти з 19.07.2017. Відповідно до Закону про відміну печатки норма, що "Обов'язковість скріплення правочину печаткою може бути визначена за письмовою домовленістю сторін" зі ст. 207 ЦКУ буде виключена. І ще: якщо на документі стоїть гарна печатка, але підпис невідповідної особи (що, до речі буває нерідко навіть без недобрих намірів, то такий документ є недійсним і зараз. Тобто печатка жодним чином не гарантує дійсність чи повноважність документу. Пріоритет за підписом. Думаю, звикнемо.

Ответить
    Оценить
  • 6
  • 3
  • Света
25.04.17 14:08

Аналітик, я, к примеру, каждый раз подписываюсь по разному, есть основные закорючки, но раздражена или взволнована - мои закорючки гигантские и резкие, спокойна - подпись аккуратная, спешу - не подпись, а ..... Сама, просматривая через время документы удивляюсь своим подписям. А с печатью - дополнительный уровень защиты. А те, кто думает, что печать легко сделать, то скажу - подпись, проще простого, и за себя и за того парня.

Ответить
    Оценить
  • 8
  • 1
  • Аналітик
25.04.17 15:10

Света, Уважаемая Светлана. Если на документе подпись в стиле "за того парня", но есть печать, такой документ не имеет никакой юридической силы. Поэтому я понимю ситуацию так: мы готовы не обращать внимания на подпись, если есть печать. Нам так спокойней. И это наше право так поступать (такой наш выбор). Но это не имеет никакого отношения к действительному статусу документа. Иными словами, можно еще длительное время ничего в работе не изменять и ставить печати (куда ж их девать). Но не нужно придавать печати силу, которую она на самом деле не имеет. А что касается подписи, то в любом эмоциональном состоянии - это будет Ваша подпись. И еще: когда я покупаю канцтовары, меня не очень заботит красота и даже идентичность подписи (сумма небольшая и вероятность"нехорошего" умысла у продавцов низкая), но на контрактах и на документах, которые важные или подтверждают значительные суммы, подписи нужно контролировать (есть разные варианты). Кстати, не забывайте, что если договором предусмотрели. что в отношениях между партенерами будет ставиться факсимиле и оттиск факсимиле приведен в договоре, то можно не обращать внимание на эмоциональное состояние и подписываться факсимиле..

Ответить
    Оценить
  • 5
  • 2
  • Света
26.04.17 10:18

Аналітик, во всем вы правы. И факсимиле вы верно упомянули, что сначала прописывается его использование в договоре (с оттиском), а только затем применяется к документам. Но сталкиваюсь с факсимиле на документах без предварительной согласованности в договоре. И остальными аргументами я согласна, но вот реальность, у меня есть несколько контрагентов, которые при мне расписываются за несколько человек (к примеру офис, бухгалтерия в одном месте, а производство - на соседней улице. И подпись должны ставить лица, находящиеся на производстве. Но на производстве нет возможности оставлять для подписей документы (они просто пропадают)), я спорю, прошу этого не делать, готова ждать и получить документы позже, но ... Никак я не могу оказать влияние на моих контрагентов. Жалуюсь своему руководителю, описываю возможные последствия (где-то сгущаю краски), он в общении с контрагентами затрагивает этот вопрос и ... "воз все там же". Кроме заработанного авторитета зануды и дотошной придиры, всё как и прежде. Признаю, печать, возможно, для моего успокоения, как бы: сделала всё, что смогла.

Ответить
    Оценить
  • 2
  • 0
  • мимокрокодил
25.04.17 11:53

Аналітик, но все же никто не запрещает использовать печать, об том тоже не сказано прямо, а значит, предприниматели могут ставить их в добровольном порядке.

Ответить
    Оценить
  • 3
  • 0
  • Аналітик
25.04.17 13:34

мимокрокодил, Все верно - можно использовать, это не будет запрещено, разумеется. Просто факт использования печати не будет иметь никаких юридических последствий.

Ответить
    Оценить
  • 4
  • 0
  • *-*
26.04.17 16:03

Аналітик, не совсем. Печать по умолчанию ставится на подпись уполномоченного лица, а предприятие обязано создать условия для сохранности печати и доступа к ней уполномоченного приказом лица

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • ленале
25.04.17 11:35

ну і , я так розумію, що всі бланки, де є "м.п." будуть змінені, тобто, знов робота для програмістів, зміни у "медках" та інше...

Ответить
    Оценить
  • 5
  • 0
  • мимокрокодил
25.04.17 11:56

ленале, возможно, но еще не факт, ведь этот закон подразумевает НЕОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ печатей, а не ЗАПРЕЩАЕТ их использование совсем.

Ответить
    Оценить
  • 3
  • 1
  • мимокрокодил
25.04.17 12:09

Товарищи, ну серьезно! Закон подразумевает НЕОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПЕЧАТИ, а не ЗАПРЕТ НА ЕЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ! Управленцы из местных и областных органов власти и контроля не имеют права требовать наличие печати на документах субъектов хоз. деятельности, но сами по себе предприниматели могут использовать печати для составления соглашений, договоров и прочей документации между собой. Обязательность использования печатей в трудовой или больничных никто не отменял. Но между собой, можно не ставить печати. Ключевое слово - МОЖНО. Но если вы считаете нужным - все равно ставите. Требовать их наличия не могут, но право ставить печать остается за предпринимателями.

Ответить
    Оценить
  • 5
  • 3
  • мимокрокодил
25.04.17 12:11

А то развели такую панику, будто налоговики придут к вам, заберут все печатки и испепелят их, отправив на ракете на Солнце.

Ответить
    Оценить
  • 7
  • 5
  • Света
25.04.17 14:15

мимокрокодил, рассмешили. Вас задели наши обсуждения, вернее их однобокость. В чем-то вы правы. Но многие не помнять, что вначале этой эпопеи, если память не изменяет, где-то 2015 год, были объяснения, что отмена нужна тем, кто работает по договорам ВЭД, налоговики терроризировали их печатями. По этой же причине сейчас счет-фактура (инвойс) стал первичным документом.

Ответить
    Оценить
  • 2
  • 0
  • Инга
25.04.17 12:16

мимокрокодил, тогда к чему этот закон???!!!!

Ответить
    Оценить
  • 6
  • 1
  • мимокрокодил
25.04.17 12:26

Инга, спросите у нашего правительства, если хотите знать точно. Но суть то надеюсь уловили - теперь печати необязательны, но не запрещены к использованию и требовать их от вас никто не имеет права, особенно органы власти или контролирующие органы.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 6
  • Инга
25.04.17 12:33

мимокрокодил, ага, теперь органы будут требовать идентификации подписи, а не наличия печати. Что облегчит им признать договор недействительным, сделку фиктивной, снять кредит и спать спокойно ))))

Ответить
    Оценить
  • 13
  • 1
  • мимокрокодил
25.04.17 12:39

Инга, такой вариант тоже возможен, но при наличии печати требовать экспертизу подписи скорее всего не будут, а вот если не будет печати - вполне возможно. Но опять же вопрос - что мешает шлепнуть печать?

Ответить
    Оценить
  • 1
  • 3
  • Инга
25.04.17 12:46

мимокрокодил, а что мешало не принимать ненужного закона про отмену печати, если закон не отменяет использование печати?! это только вносит смуту в сознание и работу налогоплательщиков и создает благодатную почву для беспредела контролирующих органов. пысы Мы с Вами так бесконечно будем задавать друг другу вопросы и ответами удовлетворены не будем. Всем хорошего дня и да прибудет с нами сила разума!

Ответить
    Оценить
  • 8
  • 1
  • мимокрокодил
25.04.17 13:06

Инга, суть закона в том, что контролирующим органом запрещено требовать с предпринимателей печать. Если у двух мелких фопов нет печатей (потому что их наличие и так не обязательно), они могут их и не делать и требовать их наличия никто не сможет. Это дополнение логичное дополнение к закону о необязательности получения печатей. Теперь они необязательны и там, где раньше требовались, но это противоречило закону о том, что получение печатей исключительно добровольное дело.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 4
  • *-*
26.04.17 16:13

мимокрокодил, да что же вы заладили, все прочитали и поняли, что печать можно использовать. Вопрос в нерадивых контрагентах, которым лень будет ее ставить лишний раз и их не заставишь каждую подпись заверять, и непонятно как это в будущем будет расценивать налоговая

Ответить
    Оценить
  • 1
  • 0
  • Инга
25.04.17 12:20

"....отмена печатей приблизит наше государство к развитым государствам, в которых такого атрибута, как печать, практически не используются." ЭТА ФРАЗА ПОРАЗИЛА МЕНЯ ПО САМОЕ НЕХОЧУ

Ответить
    Оценить
  • 15
  • 1
  • Света
25.04.17 14:19

Инга, повторюсь, все началось с того, что отмена потребовалась тем, кто работает по договорам ВЭД, налоговики терроризировали их печатями. По этой же причине сейчас счет-фактура (инвойс) стал первичным документом.

Ответить
    Оценить
  • 1
  • 2
  • Инга
25.04.17 12:34

этот Закон - имитация бурной деятельности имхо

Ответить
    Оценить
  • 8
  • 1
  • Пользователь Удален
25.04.17 12:40

Тема яйца выеденного не стоит, не впечатлило... Признание сделки фиктивной не зависит от наличия/отсутствия печати. Надо прижать кого, сразу в "фиктивные" - хоть обштампуй все документы и на лоб себе тоже... Нормальные предприятия и предприниматели (без придури в голове) будут продолжать использовать свои печати.

Ответить
    Оценить
  • 10
  • 0
  • Лика
25.04.17 12:45

Объясните , кто понял последний абзац:....нарушение договоренности сторон относительно формы договора может повлечь признание такого договора незаключенным (например, избрание сторонами для письменного формы сделки обязательность его скрепления печатями). Т.е если я укажу в догвооре что буду использовать печати , его признают недействительным?????

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 1
  • Инга
25.04.17 13:01

Лика, если в договоре стороны указали, печати быть, а печать при этом не поставили, то договор считается незаключенным

Ответить
    Оценить
  • 3
  • 0
  • Оля
25.04.17 13:31

Извините, что не по теме. Люди добрые! у кого-то налоговые сегодня регистрируются?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Света
25.04.17 14:09

Оля, регистрируются, но ответ придет завтра. С 1 апреля у меня все время так(( Видать налоговая каждую бумажку перечитывает и пересчитывает

Ответить
    Оценить
  • 2
  • 0
  • ****
25.04.17 13:56

Оля,

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • ****
25.04.17 13:57

****, Нет, даже повидомленя не приходят

Ответить
    Оценить
  • 1
  • 0
  • Накипело
25.04.17 14:28

А вот интересно, электронный ключ на печать тоже теперь не надо делать? Ведь при отправке отчетности кроме подписи бухгалтера и директора еще нужна была печать. Есть в Законе что-то об этом?

Ответить
    Оценить
  • 6
  • 0
  • Шурик
25.04.17 16:55

В Европе кто как хочет так и делает себе печати. В ход и наборные идут, и даже перстнями ставят оттиски. Главное деньги на счету, всё остальное бумагомарательство это кормушка коррупция. Это в Незалежной было хрен-знает-что, а сколько ещё азаровского дерьма осталось, включая море двуногих недоносков-террористов-праверятелей купивших дипломы высшего университета коррупции в Ирпене.

Ответить
    Оценить
  • 3
  • 1
  • Людмила
26.04.17 12:19

следующим шагом будет госрегистрация договоров, а из этого будет следовать, что вы и вся ваша хозяйственная деятельность будет под контролем фискальных и исполнительных органов

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
Для того, чтоб распечатать текст необходимо авторизоваться или зарегистрироваться