Документы на товар у ФЛП: новые правила с 1 августа

• Буржуй

Спасибо. Понятно что после 31.08 проверка будет проводиться по схеме- Предьявляется направление на фактическую проверку ( соблюдения закона о РРО, ясно что никто не предупреждает) Закрываются двери магазина и налоговики будут сличать остатки и наличие документов. (Вероятно перед этим сделают контрольную закупку)Вопрос. Если все ок и на весь товар, на данный момент в магазине, есть документы насколько правомерно требование Проверяющих предоставить документы на товар проданый ранее ( 2-3мес назад) в рамках этой фактической проверки? Допустим я готов их  предоставить, но тогда пусть назначают камеральную и предупреждают за 10 дней. Или при фактической проверке можно требовать любые документы за  3-Х  годичный период?

Оценить
• 44
• 1

• Елена

А мат.помощь или на оздоровление им добавляли в размере 1 мин.ЗП и не более!

Оценить
• 2
• 1

• Сергей

Буржуй,"75.1.3. Фактичною вважається перевірка, що здійснюється за місцем фактичного провадження платником податків діяльності, розташування господарських або інших об'єктів права власності такого платника. Така перевірка здійснюється контролюючим органом щодо дотримання норм законодавства з питань регулювання обігу готівки, порядку здійснення платниками податків розрахункових операцій, ведення касових операцій, наявності ліцензій, свідоцтв, у тому числі про виробництво та обіг підакцизних товарів, дотримання роботодавцем законодавства щодо укладення трудового договору, оформлення трудових відносин з працівниками (найманими особами)"
То есть проверяются в т.ч. соблюдение требований Закона об РРО. Закон об РРО формально выдвигает требование: продавай только учтенный товар (товар с документами) и предъявляй во время проверки документы на товар в месте продажи / хранения. Явно просматривается привязка к тем товарам, которые еще не проданы.
Поэтому считаем, что документация по уже проданным товарам не должна изучаться в рамках фактической проверки (поскольку это не есть проверка соблюдения требований Закона об РРО).
Опять же, как узнать какие товары проданы, чтобы запросить по ним документы - ведь товарного учета нет, а учет наличного дохода, если у вас нет РРО, фактически ведется обезличенно.
Но, к сожалению, формулировки Закона об РРО обтекаемые и допускают разную трактовку!
Нет никакой гарантии что суд станет на сторону ФЛП!
Советуем перестраховываться (см. п. 9).

Оценить
• 9
• 1

• Сергей

(поскольку это не есть проверка соблюдения требований Закона об РРО) - имеется в виду запрос "старых" документов не есть проверка соблюдения требований Закона об РРО.

Оценить
• 3
• 0

• Буржуй

Сергей, Спасибо. Думаю поборемся.

Оценить
• 2
• 1

• Татьяна

Дякую за статтю. 

Оценить
• 8
• 0

• альона

Доброго дня. Можна питання - уточнення. Тобто, з 1 серпня потрібно закодувати в РРО товари з кодами УКТЗЕД, але вхідні залишки товарів на 01.08.2020 року , а також всі подальші прихідні товарні накладні в РРО вводити не потрібно? Чи все таки треба? Наприклад, для ФОП на загальній системі, що продає алкоголь і тютюн. Дякую

Оценить
• 4
• 1

• Сергей

альона,Речь о том чтобы подакцизный товар (те же алкогольные напитки, сигареты), который у вас есть в продаже, у вас был запрограммирован в РРО с кодом УКТ ВЭД. Зашел вам этот товар до 01.08.2020 г. или после 01.08.2020 г. принципиально ничего не меняется. Программировать отдельно подакцизные "остатки" на 01.08.2020 г. без кода УКТ ВЭД нельзя /не нужно.
Предварительное программирования в части учета количества подразумевает на наш взгляд лишь то, что в чеке необходимо обеспечить указание количества реализованного товара.

Оценить
• 1
• 0

• наталиН

Сергей,меня тоже интересует необходимо ли с 01.08. вводить остатки товара ,а также колличество полученого товара с накладной если это ТОВ ,а не ФОП?

Оценить
• 1
• 1

• Кот

Подскажите, пожалуйста, если мы сами производители ювелирных изделий 3 группа ЕН, то каким документом подтверждать происхождение товара: калькуляция не первичный документ, накладная на внутренне перемещение из производства подойдет? Или существуют какие то другие первичные документы?

Оценить
• 2
• 2

• Вася

Кот, калькуляция не является первичным документом, другой вопрос как вы производитель вообще работали до этого без внутреннего учета

Оценить
• 0
• 1

• Сергей

Кот,да, подойдет накладная на внутреннее перемещение. Поскольку других документов о происхождении этого товара нет как таковых (он произведен самим ФЛП). Калькуляцию можно просто как доп аргумент использовать, что такие товары вы не перепродаете, а продаете произведенное самостоятельно.

Оценить
• 3
• 1

• Ольга

Сергей, есть акт производства готовой продукции, на каждую партию нужен. В нем указаны материалы, сырье из чего сделана продукция и какой выход. Если есть склады сырья, под акт подкалываете перемещение со склада в производство. Понятно что все это может быть территориально в одном месте. Калькуляция должна быть одна на один вид, номенклатуру продукции, это из чего состоит единица, тонна и т.д. изделия. Калькуляция не документ происхождения, только акт. На сырье приходные накладные.

Оценить
• 1
• 0

• Владимир

А если я торгую например мобильными аксессуарами, и веду полный учет (Без РРо) через софт ТоргСофт вся база товара есть что в наличии что продал, какова наценка, уценка, дооценка, списание итд. Но документов кроме тех самых накладных просто нету.  Не из за того что я покупаю товар в Китае(это не так) А из за того что сами аптовики их не предоставляют и за частую те же накладные не более чем складской документ для набора заказа клиенту. Что делать в таком случае.

Оценить
• 3
• 2

• Буржуй

Владимир, аксессуары бывают разные. Если это блютуз гарнитура или наушники с блютуз , смартчасы, то да нужен РРО и документы. А что мешает в магазине иметь 2 ФОП. ? Второй будет торговать чехлами , шнурами, стеклами., подставками под ноутбуки сумками.. на них документы не нужны!

Оценить
• 7
• 1

• Вячеслав

Владимир, ну, согласно духу статьи, вы можете ограничиться на момент проверки накладными из вашего софта (типо по накл.на внутр. перемещение принес товар из дома в магазин). Но это на момент проверки. А попутно трусить ваших аптавикоф, чтобы они хоть как-то обозвали заказ, несколько реквизитов (купил, продал, дата, подпись) и кидали её с какой-то подписью. Или договориться с ними о самостоятельном рисовании первички под их поставки.

Оценить
• 2
• 3

• Сергей

Вячеслав, "дух статьи" другой. Первичного документа может не быть при проверке лишь по объективной (!!! )причине. Например названной в статье -  много торговых точек, а первичный документ один.
Если торговая точка одна - будет штраф!

Оценить
• 3
• 1

• Вячеслав

Сергей, Каким нормативным актом предусмотрена обязанность хранить товары в единственной торговой точке? А налоговики те ещё выдумщики-затейники - с этим я согласен.

Оценить
• 1
• 1

• Сергей

Вячеслав, такой обязанности бесспорно нет, о чем и говорим в статье и чему примером позитивная судпрактика. Но с 01.08.2020 г. появляется требование предъявлять документы во время проверки! То есть где хранятся документы - не важно, но они должны быть предъявлены во время (!) проверки.

Оценить
• 2
• 1

• Вячеслав

Сергей, но вопрос ведь о том какие документы! Я получаю товар на склад по расходной накладной. Складом является квартира ФОПа. Со клада по накладным на внутреннее перемещение я передаю товар в единственную торговую точку. Какой первичный первичный документ является для товара на единственной торговой точке? Расходные накладные поставщиков никак не обоснует ни ассортимент, ни количество товара в торговой точке. Они будут просто ни о чем. 

Оценить
• 2
• 0

• Сергей

Вячеслав, Закон об РРО говорит о документах о происхождении. Определения нет. Но документы о происхождении фигурируют в статье 177 НКУ по общесистемщику. По этой статье есть судпрактика. Что суды понимали под документами о происхождении - см. п. 6 данной статьи. Это не внутренние документы ФЛП.
Наличие внутренних документов, на фоне объективной причины невозможности предоставления во время проверки именно документов о происхождении,
считаем лишь дает возможнось "досдать" документы о происходении через нормы п.п. 44.6 и 44.7:
"...Якщо платник податків після закінчення перевірки та до прийняття рішення контролюючим органом за результатами такої перевірки надає документи, що підтверджують показники, відображені таким платником податків у податковій звітності, не надані під час перевірки (у випадках, передбачених абзацами другим і четвертим пункту 44.7 цієї статті), такі документи повинні бути враховані контролюючим органом під час розгляду ним питання про прийняття рішення.
...
Протягом 10 робочих днів з дня, наступного за днем отримання акта перевірки, платник податків має право подати контролюючому органу, що проводив перевірку, заперечення та/або додаткові документи, які підтверджують показники, відображені таким платником податків у податковій звітності.
...
"
Но если объективной причины отсутствия документа о происхождении во время проверки нет, то внутренний документ не поможет.

Оценить
• 4
• 0

• Вячеслав

Сергей, я не встречал в нормативке определение объективности причин (на которую вы так давите), но вот учет товаров вёл в своё время в полном объёме. В моём примере документами, подтверждающие количество и ассортимент товара на складе будут накладные поставщика (или их копии, приходные накладные покупателя - в случае ведения полноценного учета, оригиналы в бухгалтерии) и накладные на внутреннее перемещение в магазин. Документами, подтверждающие количество и ассортимент товара в магазине будут накладные на внутреннее перемещение в магазин и первичка на отпуск конечному покупателю. И хоть объективно, хоть субъективно тасуй эти документы, всё равно они должны находиться именно там, где описано выше. Иначе ни о каком учете не может быть и речи.

Оценить
• 3
• 0

• Сергей

Владимир,Нельзя закупать товар у поставщиков, которые не выдают первичные документы на товар.
В этом логика законодателя.
Да, есть такое понятие как "само-акт" (п. 2.6 Положения о документальном обеспечении записей в бухучете 88):
"2.6. ... Якщо правилами документообігу підприємства передбачена можливість відображення господарської операції, щодо якої на момент закінчення складання облікових регістрів бухгалтерського обліку за звітний період від контрагента у терміни, встановлені законодавством, не отримано первинного документа, підставою для перенесення інформації про таку господарську операцію до облікових регістрів бухгалтерського обліку є належним чином оформлений внутрішній первинний документ (акт), складений посадовою особою, відповідальною за приймання-відпуск товарно-матеріальних цінностей, робіт і послуг..."
И есть такой Акт о приеме материлов (М-7) который оформляется в том числе при приме товаров, которые пришли без документов.
Но их составление / наличие, считаем, не убережет штрафа!!!
Иначе все было бы очень просто (составил сам себе документы и торгуешь дальше).
Если была наличная оплата поставщику (есть квитанция к приходному ордеру) или безналичная оплата (банковская выписка), есть счет, в котором перечислен оплаченные таким образом товары, и можно все это связать воедино, то может и можно будет побороться в суде за "силу" того же составленного на себя "само-акта". Но вероятность успеха тут очевидно мизерная.
Нужны именно первичные документы от поставщика.

Оценить
• 3
• 1

• Влад

Сергей, толково. Но есть закупочный акт от мамы на 10 грн. Законно. Но маму подводим под штраф 17-34 тыс за не регистрацию ФОПом. Ведь на 10 грн она продала все остатки магазина. Ну или перекресно ФОПы на 2 гр. Будут себе сами поставщиками. А от тем кто торгует продовольственными тяжелее. Там доки, держспоживчстандарт могут требовать по цепи. Если сольют ДПС то замахаешься отписываться...

Оценить
• 0
• 0

• Владимир

Вот ещо вопрос, если я покупаю через контр агентов например на Prom u a  у меня есть весь товарчто купил и данного ФОП А а оплата очень часто бывает наложенный платеж. И как в таких ситуациях нужно поступать?!

Оценить
• 0
• 0

• Влад

Владимир,никак. Оплата неподтверждена. Но для ООО факт оплаты и не нужен.

Оценить
• 1
• 0

• Влад

Влад, РРО. Грёбаный т9

Оценить
• 3
• 0

• Вячеслав

Сергей, Иначе все было бы очень просто (составил сам себе документы и торгуешь дальше). А чем отличаются составленные самостоятельно документы от документов, составленных поставщиком? Разумеется если поставщик среднестатистический ФОП. Лепят такие ФОПы первичку по заказу покупателя в одном экземпляре и записью в книге общей суммой за день. С 2021 года "проще" будет по факту оплаты, но первичка на поставку будет такая же.

Оценить
• 2
• 1

• Сергей

Вячеслав, отличаются тем, что в них должна быть подпись со стороны поставщика (от которого произошел товар). Это обязательный реквизит.

Оценить
• 1
• 0

• Елена

Спасибо за статью! Все доступно и четко и без страшилок))

Оценить
• 2
• 3

• Ирина Степанюк

Магазин торгует продуктами питания с РРО-фискальным фоп на 2 группе, обязаны иметь первичные документы

Оценить
• 4
• 1

• Алиса

Ирина Степанюк, хочу Вас спросить, Вы уже используете РРО и раз  у Вас 2гр, то товар не акцизный.  Вы кодируете каждое наименование товара или по группам: к примеру -молочка, хлеб, кондитерская? Подобный вопрос задаю на разных форумах но так и не получаю ответа. Можно ли не акцизный товар выбивать по отделам или же группам. Или нужно для примера жевачка орбит кодировать  по всем вкусам? Очень благодарю Вас за ответ. 

Оценить
• 1
• 1

• Бухгалтер с РРО

Алиса, жвачку орбит нужно кодировать по всем вкусам только в случае если цена на каждый вкус разная. Если же жвачки орбит все в одну цену, кодируете жвачки орбит в ассортименте. А если у Вас в продаже имеются и жвачки турбо, но они в одну цену со жвачками орбит тогда ещё проще: жвачки в ассортименте.

Оценить
• 1
• 0

• ИринаКиев

Ирина Степанюк, у вас продукты питания, у вас они обязаны быть, на спички может и не быть, на мыло хозяйственное  может не быть, но продукты должны быть с документами, даже если они просто куплены на рынке, то должен быть закупочный  акт

Оценить
• 3
• 1

• Татиана

ИринаКиев, Вы имеете ввиду, что и Сертификаты обязательно должны быть?

Оценить
• 1
• 0

• Юлия

!

Оценить
• 0
• 0

• Ирина Степанюк

Юля, в таком формате работы магазина, когда продукты питания и фискальные кассовые аппараты нужны первычные документы на торговой точке?

Оценить
• 0
• 0

• Сергей

Ирина Степанюк, штраф по статье 20 Закона об РРО за отсутствие документов вам не грозит. Вы попадаете в исключение (см. цитату в статье - не касается едищиков без НДС, которые не торгуют ТСБТ и т.д.). То что вы применяете РРО, никак на это исключение не влияет.

Оценить
• 3
• 0

• Х

Торгую батарейками, наушниками, зарядками и прочими мелочами. Прибыль к сожалению не большая. Если не произойдёт чуда, и эти кассовые аппараты не отменят, то придётся распродаться и закрыться. Ставить кассу, вести учёт, иметь первичку... Этот гемор не стоит моей прибыли. Лучше уже тогда устроиться куда-то на работу. 

Оценить
• 17
• 1

• Женя

Х,они уничтожат весь малый бизнес. В маленьких городках и селах уже давно все на ладан дышит. 

Оценить
• 7
• 0

• Татиана

Х, думаю, что многие так и сделают, у кого действительно прибыль небольшая и РРО не будет себя окупать.

Оценить
• 11
• 0

• Ольга

Займаюсь хендмейдом : бантики , заколки . Інколи даю під реалізацію в магазин ( ФОП 2 група: товари побутова хімія , сантехніка , рибальство , будматеріали). Чи повинна я надавати документи і які? Сама я ФОП на 1- й групі ( продаж на ринку). 

Оценить
• 0
• 0

• Непогода

Ольга, как ФОП на 1й группе, Вы не можете давать документы другому ФОПу, так как это уже оптовая торговля. А на 1-й группе должна быть "виключно роздрібна торгівля "(продажа конечному потребителю). Можете сдавать свою продукцию по акту закупки, как физическое лицо, при этом ФОП на 2й группе обязан удержать из суммы вашего вознаграждения подоходный налог и военный сбор.

Оценить
• 2
• 0

• Владимир

Непогода, та не, через авансовый отчет никакого подохода...

Оценить
• 2
• 1

• х

А я думаю просто будет так. Возрастет уровень корупции и все.

Оценить
• 9
• 0

• Ирина

я вот только не пойму, почему все ситуации только о магазинах. фоп 2 грн арендует производственное помещение, где стоит печатная машина. печатает под заказ листовки визитки и другое. заказчики сами приезжают забирают свою продукцию к нему на производство, либо он идет и отправляет НП. не понимаю как объяснить происхождение товара, если вставил бумагу, напечатал, порезал и продал готовое изделие ((( причем не за нал а через р/с, но платят кто откуда - и терминал и через приват24 со своих карт - просто сбрасываем по электронной почте реквизиты и сумму, а они как хотят платят.ну напишу я в чеке РРО как РН Визитка 1000шт и как мне подтвердить ее происхождение 

Оценить
• 0
• 0

• Сергей

Ирина,был же выше вопрос по ювелирке похожий в комментариях. От производителя. Считаем, что в таком случае уже будет работать внутренняя первичка - составленная вами накладная на внутреннее перемещение. Поскольку вы сами производите свои визитки. Вы их не покупали. 

Оценить
• 1
• 0

• Ирина

Сергей, а что и куда мне перемещать? напечатали-отдали. у меня нет остатков продукции т.к. все под заказ.

Оценить
• 0
• 0

• Сергей

Ирина, закон будет требовать предоставить документы о происхождении товаров, которые находятся в месте продажи/хозяйственном объекте.
У вас там может находиться сырье, оборудование, готовая продукция.
К сырью, как представляется, не должно быть вопросов. Поскольку по такой логике можно добраться и до производственного оборудования и т.д. Но это не товары. Также как прилавок в магазине - не товар.
То есть вопрос по готовой продукции, которая на момент проверки находится в проверяемом помещении.
По нашему убеждению - документами о происхождении готовой продукции все-таки являются не документы на использованные в ее производстве сырье, а документы на продукцию. И это может быть только внутренняя первичка. Это не обязательно М-11 на внутреннее перемещение. Нет в этом плане четких норм. Это может быть акт приема готовой продукции, накладная на готовую продукцию и т.п.
В противном случае мы придем к тому, что документы о происхождении мы должны показывать не на продукцию, которую обнаружили на объекте хозяйствования, а на использованное в производстве сырье, электричество и т.п., которых уже в принципе нет.
Каким путем пойдет практика, опять же, сказать сейчас сложно.
Возможно налоговики будут требовать первичку на сырье + калькуляция. Но такой подход не считаем верным.

Оценить
• 1
• 0

• Алёна_

Подскажите, такая ситуация, 3-я группа доход больше 1млн.грн.. Принимаю платежи на р/сч, но платят кто как хотят, с банка кассы, ПТКС, приват 24. Налоговики хотят при этой ситуации РРО. Вы ставите РРО или будете оспаривать?

Оценить
• 3
• 0

• Світлана

Алёна_, у нас такая ситуация. Не ставим РРО. Все платежи принимают либо банки либо финансовые организации. У нас услуги и аудиторская контора устно сказала, что раз место оплаты не совпадает с местом предоставления услуг то не надо. Но я сама терзаюсь этим вопросом но однозначного ответа нет. 

Оценить
• 0
• 0

• Изяслав

я правильно понимаю что всем  магазинам и точкам торгующим одеждою обувью и прочими товарами из Одессы  Харькова  Черновцов - лучше  закрыться ???? практически  ни у кого априори  никаких документов - не  будет .. как и на  этих оптовых рынках ....

Оценить
• 2
• 0

• о_О

Изяслав,думаю, що ні, якщо ви на єдиному (не на загальній) і не є платником ПДВ, одежа не підпадає під ведення товарного обліку.

Оценить
• 0
• 0

• Юрий

о_О, Ведення товарного обліку не потрібне, але ж первинні доки ніхто не відміняв. Це різні речі.

Оценить
• 0
• 0

• Алиса

Изяслав, нет конечно

Оценить
• 0
• 0

• Изяслав

Алиса,вы  не вчитались  поэтому  ответ  - ни о  чем .. не в  обиду ... при  наличии  рынков оптовых контрафакта-  какие  документы  можно предоставить ?? т.е  это  еще  один  коррупционная  схема ....   при  наличии и  успешном  фукционировании в стране различных Цитрусов Айклабов  и ты     прости господи Санахантов  под  дверями  Верховной  Зрады-  враги именно те кто не  хочет  за  шмыгалевские 6000  подыхать ... у вас - тоже  нет ответа   

Оценить
• 3
• 0

• Эдгар

Добрый день, скажите пожалуйста по поводу интернет магазина без офлайн офиса. Документы на товар есть. Ккда будут приходить проверять остатки, по адресу регистрации фоп? 

Оценить
• 4
• 0

• Эдгар

Добрый день, подскажите пожалуйста, если интернет магазин, без офлайн офиса, документы на товар и остатки есть. Куда может прийти проверка, по адресу регистрации фоп? 

Оценить
• 0
• 0

• Бухгалтер с РРО

Эдгар, чтобы проверить не нужно идти к Вам домой. Контрольная закупка и Вы уже в налоговой с пакетом документов. Хорошо когда они есть. 

Оценить
• 0
• 0

• Анна

Остатки в магазине на 01.08.2020 г. не подтверждены документально как быть сними?

Оценить
• 9
• 0

• INSPECTOR

замечу только, что , как говорил О.Бендер, при современном развитии печатного дела наклепать любую накладную на любой легальный товар не представляет принципиальной трудности.

Оценить
• 0
• 0

• Андрей

INSPECTOR, Скину ассортимен наклепаете с реальными поставщиками что подтвердят фак покупки?

Оценить
• 1
• 0

• Татьяна

INSPECTOR, да, напеяатать можно все что угодно, но... Поставщик должен быть реальным, и согласится ли он "светиться", даже если этот товар получен от него, но за нал.

Оценить
• 0
• 0

• Андрей

Татьяна, в том то и беда (что с таможней не могут разобраться) будут бить самых слабых (те что не ответят) Ввозили бы товар легально на все и у всех документы были бы. А так опять бить будут ФОПов 

Оценить
• 8
• 0

• Лариса

Андрей,+10000

Оценить
• 4
• 0

• Лилия

С карантина выкорабкаться не можем, а тут нововведения, покращання, малому бизнесу. Какая же это спрощенная система опадаткування? 

Оценить
• 8
• 0

• Юрий

ФОП на общ.системе.Пополняю моб.связь через приват24.Как в этом случае быть если проверка ?

Оценить
• 0
• 0

• Игорь

Подскажите, кто вам пишет такие красивые статьи?

Оценить
• 1
• 0

• Любовь Федоровна

Добрый день! торгую текстиль ( верхняя одежда  платья брюки) товар на рынках беру, 2 - ГРУППА НА ЕДИНОМ НАЛОГЕ 
документы никто не дает,  НУЖНЫ мне документы . Все налоги оплачиваю

Оценить
• 4
• 0

• Любовь Федоровна

я имею ввиду документы на этот товар( текстиль) на 2 группе единый налог

Оценить
• 2
• 1

• Вячеслав

Торгую запчастями к быт. технике, иногда продаю эту же технику. Понятно РРО мне необходим для торговли быт техникой, не знаю как быть с первичкой на запчасти, т.к. раньше доки не требовали и соответственно я их не хранил.На те запчасти что покупал недавно документы у поставщиков могу выпросить, но что делать с теми, которые лежат уже по два и больше лет. Бывает что и поставщиков уже нет у которых приобреталось всё это. Не выкинуть же их просто - их не мало и не на маленькую сумму?

Оценить
• 0
• 0

• Серж

есть товар -нет документов.как купить документы

Оценить
• 0
• 0