Отключить рекламу

Подпишитесь!


04.07.12
583 29 Печатать

Вправе ли предприниматель-единщик исключать единый взнос из дохода?

   Многие предприниматели, уплачивающие единый налог, пришли к мысли, что могут уменьшить доход на сумму единого взноса, отчисленного в Пенсионный фонд. Этой же точки зрения придерживаются и некоторые налоговики. К спорной ситуации вокруг вопроса привела неудачная формулировка п. 292.10 НКУ.
   
   В указанной норме идет речь о том, что единый взнос, начисленный в полном соответствии с законом, не считается доходом предпринимателя, уплачивающего единый налог. Однако нет никаких замечаний по возможности отчислять сумму вклада с доходов, полученных от реализации работ (услуг, товаров). Итак, если следовать букве закона, предприниматели имеют право сразу не включать суммы единого взноса в доходах. Но никто не вправе уменьшать уже показанные доходы плательщика.
   
   К тому же, если читать п. 292.10 НКУ, не прибегая к значению отдельных фраз, можно сделать следующие выводы:
   
   ■ В данной норме закона говорится о налогах и сборах, удержанных предпринимателем при исполнении функции налогового агента. Единый взнос не имеет отношения к налогам, но единщики удерживают его с выплат физлицам, то есть выступают в качестве страховщиков (аналог налогового агента). Именно поэтому законодатель в формулировке нормы отделил единый взнос. Итак, по нашему мнению, речь не шла о том едином взносе, который единщики отчисляют в Пенсионный фонд. Изначально подразумевался единый взнос, который служит для обложения заработных плат и выплат физическим лицам за работы по договорам.
   
   ■ Если все же представить, что в п. 292.10 НКУ идет речь именно об уменьшении дохода на сумму единого взноса, получаем два интересных момента. Первый: перед предпринимателем, который уплачивает единый налог, открывается соблазн исключить из суммы дохода плательщика не только сумму взноса, начисленного собственно за предпринимателя, но и сумму взноса, начисляемую за наемных работников. Потому что в данном пункте закона нет конкретики, не указано, какой именно единый взнос подразумевается. Второй момент: специальные формы книг учета доходов и расходов не имеют отдельных граф, в которых можно было бы отразить уменьшение доходов плательщика. Порядок заполнения документов также не содержит каких-либо алгоритмов фиксации операций такого плана. Итак, получается, что предприниматель-единщик лишен права отразить в Книге процесс уменьшения доходов на сумму единого взноса.
   
   Если рассматривать вопрос законности исключения вклада с доходов в Налоговой декларации плательщика, то и здесь основания для такого решения довольно сомнительны. По п. 292.13 НКУ единщики определяют доход, учитывая данные учета, который ведется в Книге. Эти же данные используются при составлении Декларации. Итак, если внести изменения в суммы дохода только в Декларации, то норма НКУ по определению доходов с использованием данных в Книге оказывается фиктивной.
   
   Выводы
   
   Как уже понятно, право предпринимателя-единщика на уменьшение доходов на сумму единого взноса под большим вопросом. В этом вопросе далеко не все законно, как кажется поначалу. Поэтому принимать решение об исключении суммы вклада с доходов плательщика следует крайне осторожно. И прежде чем сделать, желательно получить индивидуальную письменную консультацию от налоговиков, где рассматривается этот вопрос. Это избавит вас от возможных санкций во время проверки в будущем.

Теги
Отключить рекламу
Комментарии
  • Котовасий
04.07.12 21:32

В отчётной форме по ЕН нет строки, в которой отражался бы ЕСВ. Если бы ЕСВ можно было бы снимать, то такая строка обязательно была бы. То есть, нужно и пункт закона уточнять и отчётную форму менять, если ЕСВ всё-таки можно будет снимать. А пока - лучше не рисковать и не снимать, так я думаю.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Котовасий
04.07.12 21:36

Ну и в книге доходов нет такой колонки - это тоже верный признак, что не предполагалось снятие этих сумм. Хотя, если вдуматься, то и ЕСВ и сама зарплата наёмных работников при имеющемся законе фактически подвергается двойному обложению. Чего нет у общесистемщиков.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Наталья
04.07.12 22:51

О каком двойном обложении речь? Ведь единщик платит фиксированную ставку ЕСВ за себя 34,7% с минимальной з/пл., можете платить больше по желанию. Ставка единого налога тоже фиксированная - 214,60 для второй групы или же 5% от суммы дохода для 3 групы. Каким боком тут з/пл. и ЕСВ наемных работников? У общесистемников совсем другое налогообложение, у них есть вытраты, которые влияют на расчет налога на прибыль, у единщиков вытраты не учитываются при расчете единого налога.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • ВЭЛ
04.07.12 23:24

В 3-й и 4-й группе начисленный ЕСВ следовало бы исключать из базы обложения ЕН=5%. Только в кодексе необходимо прописать это четко и однозначно. А так получается,что и сумма ЕСВ облагается Единым налогом.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • ...
04.07.12 23:26

Причем здесь общесистемники , у них налог на прибыль 23 а у ЕН 5, это наверное уже зависть :)))

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • ВиккИ
04.07.12 23:45

На то он единый налог, что расходы не учитываются!! Если считаете, что много платите - переходите на общую систему, и включайте все свои расходы...

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • П
05.07.12 00:43

Уже 21 % налог на прибыль, а не 23%.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Котовасий
05.07.12 02:00

Когда я говорил о двойном обложении, то имел ввиду тот странный факт, что у единщиков и ЕСВ, и НДФЛ, и сама выплаченная зарплата для работников тоже облагается единым налогом. Мне это кажется неправильным.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Я
05.07.12 03:22

И как это она облагается.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Котовасий
05.07.12 03:42

Ну как "как". Единщик заработал 1000 гривень, обложил 5% налогом. Но в составе этой тысячи сидит и зарплата, которая будет выплачена работающим. То есть, и заплата и всё остальное попало под обложение. Что тут непонятно?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Славка
05.07.12 03:55

Котовасий, вы вообще бухгалтер? Не похоже. 1000 грн. в вашем примере - это доход предпринимателя, он с него платит налоги. А зарплата рабочего - это доход рабочего, с которого он должен платить налог. Просто предприниматель как налоговый агент удерживает ее сам. Что тут непонятно?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Серж
05.07.12 03:59

У общесистемников есть вытраты , а у единщиков, что нет вытрат? Есть. Одна из них ЕСВ. Общесистемник может свести свою прибыль к нулю, а единщик нет. И только не надо предлагать услуги по переходу...

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Серж
05.07.12 04:03

Славка, Вы в какой стране живёте, каждый предприниматель сам себе бухгалтер. Были бы спецами не лазили по разным форумам, а так жизнь заставляет.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Котовасий
05.07.12 04:30

Причём тут "бухгалтер" или нет. Ещё раз: в этой тысяче сидит и зарплата, я спрашиваю, почему она тоже облагается пятью процентами? Почему при общей системе зарплата снимается, прежде чем платится налог, а здесь нет? Ведь если спорить о том, снимать ЕСВ или нет, то совершенно правомочен и вопрос о том, а не снимать ли при этом и зарплату? Почему речь идёт только о ЕСВ?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Я
05.07.12 05:16

Вы наверное не понемаете разницу между доходом и прибылью. Вы думаете Вам бы дали 5% если бы вы могли уменьшать налогооблагаемый доход?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Котовасий
05.07.12 05:56

Всё я понимаю. Просто при таком подходе единщикам совершенно невыгодно принимать на работу кого бы то ни было. Ему выгодно показывать, что он всё делает один. Что мы и имеем в реальности. То есть, идёт тотально сокрытие рабочих мест.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Аноним
05.07.12 06:27

Котовасий Я Вас поддерживаю.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Ira
05.07.12 07:41

Я вот тоже плохо понимаю почему двойное обложение? Как можно единщиков приравнять к общей системе. Там ФОТ включается в расходы, чтобы уменьшить прибыль и соответственно налог на прибыль. а прибыль состоит из доходов и расходов. У единщиков нет статьи расходов, у них вообще у большинства и документов-то нет на расходы.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Прынцесса, но не на бобах
06.07.12 04:18

Іра, прибыль не состоит из доходов и расходов, она является разницей между доходом и расходом (причем или положительной, или отрицательной). Это так налоговики трактуют, что прибыль состоит из раходов. А на основании таких "сентенций" не стоит удивляться корявому языку написания НПА, в котором экономические азы заменены на "интерфейсы". И не надо принципы работы 7-ого километра или Барабашово распростарнять на всех единщиков. У меня у единщиков документов на расходы и доходы больше и они качественнее (с точки зрения требований к первичным документам закона о бухучете), чем у какого-нибудь Укртелекома или ДУСи. Котовасий я с Вами, причем настолько, что мне одна из моих ГНИ ПИСЬМЕННО дозволила вычитать из ЕН ЕСВ (правда только ЕСВ начисленный на з/п и ФОПовский, а не ЕСВ 3,6% и НДФЛ работников, хотя в НКУ эти налоги указаны рядом как неявляющиеся доходом), повторив консультации Гривнак и Федченко.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Бухгалтер в ШОКЕ
06.07.12 05:32

Прынцесса, но не на бобах - в первом квартале у нас тоже были такие непонятки по-поводу вычита ЕСВ из дохода (4группа 5%), налоговики вроде тоже с этим согласились, а вот теперь не думаю что прокатит, надо наверное во втором квартале ставить всю сумму в доходы

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Бухгалтер в ШОКЕ
06.07.12 05:33

причем за все полугодие

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Прынцесса, но не на бобах
06.07.12 06:36

Дело в том, что мне так "подфартило" только в одной ГНИ (я быстренько написала свои запросы - пока в "Балансе" не высохла типографская краска), и мне впервые прислали ответ за 2 недели, а не через 30 дней, когда стали менять мнение в ГНАУ (сама я не вижу разрешения в кодексе вычитать ЕСВ, потому и писала запрос). Остальные до сих пор "шлют" - уже второй квартал по отчётам наступил, а ответа нет. Что там Клименко вещал о партнерстве и ускорении выдачи всего и всем? А вчера мне заявили, что вообще борются с запросами и не хотят принимать вопосы в письменном виде, но у меня взяли.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Ирина
08.07.12 14:07

Я в шоке...Ну, зачем Вы тогда выбирали единый? Хотите учитывать свои расходы, - выбирайте тогда общую систему. Котовасий, Вы говорите у Вас сидит ЕСВ, з/пл работников в Вашем доходе, :))) но почему тогда Вы молчите про другие расходы, которые также сидят у Вас в доходе. А почему бы их все не учесть? Почему бы не показать 5 копеек и заплатить 3% или 5% уже от полученной Вами прибыли? И че это мы такие дураки тогда выбирали общую систему, давайте все перейдем на единый и будем уменьшать свои доходы на все расходы!!! Я не понимаю эту дискуссию, это просто БРЕД!!! ВЫ - ЕДИНЩИК и этим все сказано!!!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Ирина-Прынцесса, но не на бобах
08.07.12 14:15

Странно, часто читаю ВАши посты и вроде бы все отвечало нормам законодательства, но этот Ваш пост "О исключении ЕСВ из дохода единщика" меня удивил...

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Ирина-Прынцесса, но не на бобах
08.07.12 14:48

Я считаю, что в данном случае законодатели имели ввиду ЕСВ, который ФЛП удерживает/начисляет из/на дохода другого ФЛП или ФЛ, и этот ЕСВ не включается в доход (отдельно), он же удерживает не в свою пользу, а в пользу государства (думаю, именно об этом и идет речь в п.292 НКУ, т.е. эти суммы отдельно не надо ставить, как доход...как заметил Котовасий, они и так сидят в общем доходе). Примерно так, иначе и предприятия единщики также могут уменьшать свой доход на начисленный/удержанный на ФОТ ЕСВ...А теперь вопрос, но почему же только на ЕСВ, а на экологический налог, НДФЛ и прочие сборы? Почему молчите, ведь в данной статье НКУ идет речь и о др. налогах и сборах?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Yupiter
09.07.12 03:46

Я СПД на 3й гр. Мой доход зв 2 кв к примеру составил 379,62х3=1138,86 грн. И всю эту сумму нужно отдать как ЕСВ. Итого ноль. Но нет!!! Еще нужно заплатить налог 5% что = 56,94! И где их взять? Пойду у бабушки возьму, из пенсии. А что, все по чесному. А вот к примеру во 2м кв. у мненя небыло дохода вообще. Ура, налога нет )). Но нет, нада всеравно заплатить 1138,86 грн ЕСВ. И где их взять? Пойду у бабушки возьму, из пенсии. А что, все по чесному.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Прынцесса, но не на бобах
10.07.12 15:09

Ирина, вывожу из шока. Если уж Вы читаете мои посты, то могли бы заметить эту МОЮ фразу в скобках: сама я не вижу разрешения в кодексе вычитать ЕСВ, потому и писала запрос. Это мой пост на этой странице за 06.07.12 - второй сверху. Если мне дали возможность по индивидуальной налоговой консультации ВЫЧЕСТЬ из дохода ЕСВ, то что именно Вас шокирует в МОИХ словах? Мне чётко написали, что я имею право уменьшить доход на весь начисленный ЕСВ - я таких подарков не упускаю, особенно с учётом того, что только одна ГНИ мне это позволила.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Ирина-Прынцесса, но не на бобах
11.07.12 11:09

Во-первых, хочу заметить, что у вас не та профессия, чтобы выводить людей из шока. :) Во-вторых, хорошо, если вы правильно поняли ответ налоговой. Прийдут и скажут, что здесь написано не об этом ЕСВ :)))). А я думаю, что так и есть!!! и САМИ вы это понимаете, но все-равно ухватились непонятно за что. Но за то, за что будете отвечать в полной мере, пусть даже и через суд. Вот это меня и улыбает. Тогда вас прийдется выводить из шока и истерики...А меня не надо, спасибо, я и сама найду выход...и такими бредовыми идеями не страдаю...и на вашем месте закидала бы налоговую повторными письмами, не хваталась бы за соломенку...но слава Богу, я не на ВАШЕМ месте, и за не за вашу идею. Просто нечего здесь писать эту чушь, которая не соответствует законодательству, нечего вводить людей в заблуждения и подначивать. САМИ...

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Ирина-Yupiter
11.07.12 11:13

Я с Вами согласна, НЕЧЕСТНО, конечно же нечестно, но живем то мы в каком государстве? Какая честность здесь может вообще присутствовать? Эти законы пишутся для того, чтобы ОНИ жили хорошо, но не мы...И главную фразу сегодня услышала: Зло порождает не отдельный человек, а коллектив человечества!!! Вот об этом стоит многим задуматься...

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
Комментирование новости отключено
Контекстная реклама
Отключить рекламу
Календарь бухгалтера
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31
Приложение
Курсы валют
Для того, чтоб распечатать текст необходимо авторизоваться или зарегистрироваться