Отключить рекламу

Подпишитесь!


29.10.12
1265 140 Печатать

Рисковый бизнес: скрытые опасности новых оснований для проверок бизнеса

   kontrakty.ua
   
   10 октября 2012 года были внесены изменения в постановление Кабинета Министров Украины №1059 с мудреным названием «Об утверждении критериев, по которым оценивается степень риска от осуществления хозяйственной деятельности субъектами хозяйствования в части соблюдения требований законодательства о труде и определяется периодичность осуществления плановых мер государственного контроля».
   
   Вникнуть в хитросплетение тавтологий и канцеляризмов с первого раза непросто. Но любой нормативно-правовой акт, где вместе употребляются такие слова, как «хозяйственная деятельность», «риск» и «проверка» - в любых комбинациях – в нашей стране желательно воспринимать настороженно.
   
   Для начала два слова о самом постановлении. Принято оно в 2010 году на исполнение Закона Украины «Об основных принципах государственного надзора (контроля) в сфере хозяйственной деятельности». А это означает, что вводятся новые правовые основания для проверок бизнеса. Стоит рассмотреть эти основания внимательнее.
   
   В числе критериев:
   
   - наличие задолженности по выплате заработной платы;
   - выплата работникам зарплаты на уровне или ниже законодательно установленного размера минимальной заработной платы;
   - несоответствие количества работников предприятия объемам производства (выполненных работ, оказанных услуг);
   - нарушение требований законодательства о труде;
   - наличие разногласий между фактическими показателями численности работающих и зарплатой и показателями отчетности, представленной в органы государственной власти.
   
   В зависимости от показателей по критериям все субъекты хозяйствования разделены на три группы риска.
   
   К субъектам хозяйствования с высокой степенью риска относятся субъекты:
   
   1. имеющие задолженность по выплате заработной платы более 60 календарных дней;
   2. с численностью до 50 человек включительно, у которых 60 и более процентов работников получают зарплату на уровне или ниже законодательно установленного размера минимальной заработной платы;
   3. с численностью от 51 до 250 человек включительно, у которых 45 и более процентов работников получают заработную плату на уровне или ниже законодательно установленного размера минимальной заработной платы;
   4. с численностью 251 и более человек, у которых 30 и более процентов работников получают зарплату на уровне или ниже законодательно установленного размера минимальной зарплаты;
   5. количество наемных работников, которых недостаточно для существующего объема производства (выполнения работ, оказания услуг);
   6. у которых по результатам последней плановой или внеплановой проверки выявлены грубые нарушения требований законодательства о труде, имеющие признаки преступлений, предусмотренных статьями 172, 173 и 175 Уголовного кодекса Украины;
   7. у которых расхождения между фактическими показателями численности работающих и зарплаты и показателями отчетности, представленной в органы государственной власти, составляют 10 и более процентов.
   
   К субъектам хозяйствования со средней степенью риска относятся субъекты:
   
   1. выплачивающие зарплату с нарушением сроков выплаты зарплаты от 30 до 60 дней включительно;
   2. с численностью до 50 человек включительно, у которых зарплату на уровне или ниже законодательно установленного размера минимальной зарплаты получают 45 и более, но менее 60% работников;
   3. с численностью от 51 до 250 человек включительно, в которых зарплату на уровне или ниже законодательно установленного размера минимальной заработной платы получают более 30, но менее 45% работников;
   4. с численностью 251 и более человек, в которых зарплату на уровне или ниже законодательно установленного размера минимальной зарплаты получают более 15, но менее 30% работников;
   5. в которых по результатам последней плановой или внеплановой проверки выявлены нарушения требований законодательства о труде, по которым должностные лица субъекта хозяйственной деятельности привлекались к административной ответственности;
   6. в которых расхождения между фактическими показателями численности работающих и заработной платы и показателями отчетности, представленной в органы государственной власти, составляют более 4, но менее 10%.
   
   К субъектам хозяйствования с незначительной степенью риска относятся субъекты хозяйствования, которые не подходят под две другие категории.
   
   В зависимости от категории для предприятий устанавливаются различные сроки проведения проверок, связанных с соблюдением законодательства о труде.
   
   Незначительная степень риска – не чаще одного раза в пять лет. Средняя степень риска – не чаще одного раза в два года. Высокая степень риска – не чаще одного раза в год.
   
   Обращаю внимание, что речь идет исключительно о плановых проверках и только в сфере трудового законодательства. Все внеплановые, налоговые и прочие проверки остаются в силе.
   
   Проверка законодательства о труде удобна тем, что позволяет проверить как рабочее место, т.е. материальную базу предприятия, так и финансовую отчетность под «соусом» проверки правильности начислений на заработную плату. Невозможно не заметить, что данное постановление имеет отдаленное отношение к защите трудовых прав граждан. Вместо этого закреплены критерии определения теневой составляющей бизнеса.
   
   Итак, критерии:
   
   1. Сроки задолженности по выплате заработной плате – скорее являются данью прошлому. О работниках, которым не платят заработную плату, принято заботиться. Эта норма только развязывает руки государству, не заставляя дожидаться первого обращения работников в прокуратуру.
   
   2. Процент сотрудников, у которых заработная плата меньше официальной. Здесь также имеет место быть неиспользуемая норма. Планка минимальной заработной платы и так достаточно строго блюдется органами государственного контроля.
   
   3. Наличие нарушений трудового законодательства – также достаточно очевидный критерий, который, однако, имеет одну скрытую особенность. Отрасль трудового права – самая архаичная в Украине. Средний возраст регулируемых нормативно-правовых актов упорно приближается к пенсионному. Есть даже долгожители 1937 года. Причем они разрабатывались тогда, когда, например, компьютер был даже не диковинкой, а опасным аппаратом государственного значения. Требования к обеспечению безопасности работы с ЭВМ действуют и поныне. Очевидно, что в такой ситуации их тотальное соблюдение предприятием является малореальным. Поэтому такое основание позволяет проверяющим держать любое предприятие на крючке, не выпуская его из категории среднего риска.
   
   4. Наконец, соотношение количества наемных работников с объемом производства (выполнения работ, оказания услуг) и расхождение между фактическими показателями количества работников и официальной отчетностью. Это уже самое интересное.
   
   Во-первых, критерий, который позволяет относить предприятие к группе высокого риска, является субъективным. На сегодняшний день нормативов производства в пересчете на «человекочасы» попросту не существует. Это означает, что проверяющий будет самостоятельно решать, достаточно ли трех работников для того, чтобы оказать услуги в сфере рекламы на 30000 гривен в месяц или нет. А предприятию уже потом придется долго оправдываться, раскрывая во всех ракурсах о своих финансовых показателях.
   
   Во-вторых, эта норма крайне опасна для тех компаний, которые опираются на неоформленную рабочую силу, например, курьеров или официантов. Сравнительный показатель – это косвенный признак определения занижения отчислений в бюджет, против которого невозможно будет оградиться формальным наличием документов.
   
   В-третьих, эта норма позволит использовать гордую информацию на сайте компании в разделе с названием типа «наша команда» для того, чтобы задать руководителю целый ряд неудобных вопросов.
   
   Государство в очередной раз совершает наступление на теневой сектор экономики непрямыми методами контроля, не предлагая взамен послаблений. Пока снижение ставок налогов проходит стадию обсуждения, Кабмин уже вводит новые параметры контроля. Это только усугубляет действующее противостояние бизнеса и государства. Особенно деморализующим бизнес фактором является то, что наступление на теневой сектор осуществляется начиная с тех людей, которые зарабатывают своим трудом. При этом напрочь игнорируется такой очевидный и общепринятый метод контроля, как контроль расходов государственных служащих.
   
   Артем Афян, управляющий партнер ЮК «Юскутум»

Теги
Отключить рекламу
Комментарии
  • ЭДУАРД
29.10.12 15:13

я давно говорил, что с 2013 года "эти" будут нас рвать на шматки не, только через НДС и прибыль. очень удобно через проверку соблюдения законодательства о труде вымести все уголки у комерсанта. причем кто платит честно первые пойдут на эшафот.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • ЭДУАРД
29.10.12 15:15

статья очень правильная. тактичная. с " междустрочием ".

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Iehbr
29.10.12 17:18

И в каком это законе вспоминаются грыпы риска ( сорт1, сорт3, сорт3 - свои, нейтральные, чужие). Если в законах нет то никакой кабмин не имеет права использовать подобную терминологию, их собачье дело выполнять законы а не выдумывать их.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Жу-Жа
29.10.12 19:10

Вот твари! Ну так и читаешь между строк: сделаем все, чтобы малого и среднего бизнеса не было!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • мрачные тени
29.10.12 22:05

ну ясное дело - три человека зарабатывают 300000! А нас 450 (парламент) и мы проедаем пол государственного бюджета. Так что нам нужен и их заработок и штрафы и еще чтоб они не ели, не пили, молчали - и вкалывали...

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Рука ЗАКОНА
29.10.12 22:13

Наверное в нашей стране никогда не примут адекватные законы, а люди - никогда не станут платить налоги в полном объёме. В итоге "одни" придумывают всё более извращённые способы контроля, "другие" - изворачиваются как могут. Печально всё это.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Маша
29.10.12 22:41

Руке закона: кто может принять адекватные законы, если мы с Вами опять выбрали тех кто там уже был. Не обижайтесь на мы с Вами - это я вообще о населении Украины

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • 007
29.10.12 23:53

Интересно , господа с кабмина, наверное не читают ни законов ни кодексо. Трудовое законодательство в часности трудовой кодекс не говорит о том что предриятия не может выплачивать ниже минимальной или минимальну ЗП, оплата производится за отработаное время, за сделаную работу. А что касается того, что попадают в рисковые предприятия те, что выплачивают именно минимальную ЗП, так это вообще бред, они же сами устанавливают минимальную ЗП. значит они считают что за эти деньги можно прожить, а с другой стороны. они же сами попадают в рисковые, они же выплачивают бюджетникам и гос. служащим минимальные ЗП. Где логи . Дай им Боже ума.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Наталья
29.10.12 23:56

А что страшно платить налоги как положено, привыкли намахивать друг друга потому так и живём

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Аноним
29.10.12 23:57

Если платить налоги как положено - долго не протянешь.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Для Натальи
30.10.12 00:10

Наталья, что бы платить налог как положено: 1) надо распределять эти налоги как положет; 2) Надо что бы те, что принимают законы и пишут постановления также платили налоги; 3) Не надо воровать те налоги что уже уплачены; 4) Те кто платят налоги да и все населения должны видеть куда уходят эти налоги, должны ощущать на себе , на своей симье на своем благополучии эти налоги. А то как то несправедливо получается , плательщиков налогов все контролирующие органы считают чуть ли не врагами народа, хотя да же не знают что они их кормят. А те кто принимают такие законы и постановления разезжают на машинах в стоимостью милионы , а официально нищие и где справедливость. Вот так вот Наталья . Дай Бог и вам прозренья.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • ирина
30.10.12 00:10

Коллеги! Предлагаю на каждое необоснованное направление на проверку отвечать письмом типа "считаю проверку необоснованной так как нет незаконных оснований для её проведения. Если Вы не согласны, можете моё решение обжаловать в суде". Несколько лет назад у меня такое прокатывало. Я отказала ГНИ в предоставлении документов на проверку, они подали в суд, но суд тоже не увидел законных оснований для проверки и отказал им. К нашему счастью суды не обращают внимания на их письма, методички и пр. ересь. Так что если их основания не будут прямо указаны в законе - есть все шансы съехать с проверки.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • 007
30.10.12 00:15

Ирина согласен на 100%. Только этого врядли будут делать мелкие предприниматели у них нет юристов, да и суды были пару лет ни те.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • люся
30.10.12 00:22

Милые мои бухгалтера и собеседники. Государство-расколовшееся само в себе--не может устоять! Читайте Библию. Не зря все сейчас повально говорят об Армагедоне - опять читайне Библию. Вспомните Содом и Гомору.... вспомните Вавилон..... Римскую империю......СССР..... Ведь наша жизнь так коротка -всего 70 по крепости 80 лет.... и мы ее тратим на этих ублюдков!!! Развивайте в себе надежду (да она пока не видимая), но обязательно исполнится--- ПРАВЕДНИКИ НАСЛЕДУЮТ ЗЕМЛЮ И БУДУТ ЖИТЬ НА НЕЙ ВЕЧНО.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • люся
30.10.12 00:33

ЛЮСЯ, вы хоть бы люся 1 написали. Я что теперь должна переименовываться из-за вас?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Рука ЗАКОНА
30.10.12 00:33

Люся... глубоко ;) Но доля правды есть. Слишком уж все сейчас обозлились. К примеру я крайне против ПР, потому как там костяк и большинство членов - обычные бандюки. А бандиты никогда ничего хорошего не сделают. Это вообще парадокс для нашей страны. Увеличили пенсионный возраст, цены растут на всё, проверками всех задолбали, взятки растут, но при этом состояния олигархов, таких как Ахметов, Янукович, Фирташ и т.д. только выросло. Но всё равно треть проголосовавших выбрали опять ПР. Почему? Я в шоке. Может кто из форумчан голосовал за ПР, скажите почему Вы это сделали? Может это для меня будет откровением...

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Рука ЗАКОНА
30.10.12 00:34

Девачки, не сорьтесь ;)

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • люся
30.10.12 00:42

РУКЕ: я тоже не знаю никого из ближайшего окружения, кто бы за ПР голосовал. И все же: за ПР заставили(шантажем) голосовать: студентов, больных и врачей в больницах, дурдомы, зеков, солдат,шахтеров, БЮДЖЕТНИКОВ!!!!! Да, я согласна,может кто и не голосовал за них.Но уже доказано, что те, кто ВООБЩЕ не пришел на голосование, тоже(их не спрашивали) дал голос ПР.И конечно же пенсионеры,которые хлебом единым, часть из них, остальные ушли к коммунистам.А это одно и то же - огромный %!!!!!! +++++фальсификации!!! Вот и посудите сами.Довели до нищеты людей- и шантажируют.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Клеопатра
30.10.12 00:46

Предлагаю внести изменения в Налоговій кодекс : кто проголосовал за ПР и коммунистов - тот и платит НАЛОГИ!!!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Рука ЗАКОНА
30.10.12 00:47

Люся, что тут скажешь, судьба у нас такая. Когда я работал в налоговой, и в 2004, и в 2010 нас агитировали за ПР и Януковича. Налоговая милиция предупреждала, что будут списки смотреть и у Вас будут проблемы. Я всегда голосовал против ПР и ничего, никто даже слова не сказал. А то, что ПР может запугивать - это мы знаем. Видно больше нечего им предложить, совсем отупели.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Лепесток
30.10.12 00:51

Рука Закона, я - уроженка Донецка и никогда за ПР не голосовала ( ни тогда, ни сейчас ), т.к. знаю на своей шкуре их "покращення". И никто из моих знакомых - людей, работающих в частных структурах, никогда не голосовал за ПР. Но вот бабушки... Они, как в один голос: "А что, Ваша Юля лучше???" И что ты им докажешь. Такое впечатление, что там так мозги пенсионерам промыли, что они вообще имя "ЮЛЯ" на дух не переносят ( не смотря на то, что она в тюрьме ). Другие мои родственники-пенсионеры, дай Бог им здоровья, за коммунистов проголосовали. Я им: "Ну почему???" А они: "Ну ведь не за ПР!!!" Делаю вывод: только благодаря преобладанию пенсионеров в нашей стране, ПР и их опричники - коммунисты, пока проходят в ВР. Блин, хоть бери и вводи запрет на голосование для пенсионеров. Еще в Донецке проводили массовые махинации с голосами шахтеров ( принуждали массово голосовать за ПР, иначе - увольнение). Эти все данные у меня от моих знакомых, т.к. сейчас я живу и работаю в Киеве.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Таша
30.10.12 00:51

По озвученным данным ПР и коммунисты свои голоса получили из группы населения 50 и старше. Т.е. тех, кто думает о пенсии и хлебе насущном, а не тех, кто видит для себя хоть какие-то перспективы. И это совершенно ожидаемый результат.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Руки ЗАКОНА
30.10.12 00:52

Девачки, не сорьтесь ;) следует читать как "Девочки, не ссорьтесь"

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • ЛАНА
30.10.12 00:56

Достали эти регионы. После выборов сдерут с нас три шкуры. То налоги, то налоговые нагрузки, то новые декларации! А когда можно начать работать? Сил больше нет, каждый день ноу-хау.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • nemo
30.10.12 01:13

Есть фирмы где 20 человек зарабатывают 200 млн. грн.(и налоги платят ), и что они будут в групе риска ?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Рука ЗАКОНА
30.10.12 01:15

"Девачки, не сорьтесь ;) следует читать как "Девочки, не ссорьтесь" - это такая манера письма :) Лепесток, я Вас понял. Наверное здесь не найдётся ни одного форумчанина, который голосовал за ПР :)

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • люся
30.10.12 01:17

Нет смысла уже в этих группах.Сейчас будут ДРАТЬ всех.В 2013 г куча долгов у них!!!!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Елена
30.10.12 01:21

Я голосовала за ПР, закидаете меня камнями

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Блин
30.10.12 01:36

Я голосовала за ПР, закидаете меня камнями Мое Вам ФУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Любовь
30.10.12 01:36

В этот раз все выше перечисленные "рабы" строго контролировались. Каждый начальник (гл. врач, препод. и т.д.) должен был в день голосования обзвонить всех своих подчиненных и проконтролироваит голосование и фото бюллетеня на мобилку. А бюджетников у нас сколько? Они в 2 раза увеличили кол-во голосов за ПР да плюс еще "ошибки" в раскладывании бюллетеней по кучкам (по партиям). Это прямо в инструкциях от штаба ПР указано. А на округах по мажоритарке народ просто куплен. Но кто-же виноват, что наш народ такой продажный. Для начала следовало бы ввести норму, что-бы после 70 лет к голосованию допускались только со справкой от психиатра. А то за руль без этой справки сесть нельзя, а определять жизнь своиз дтей и внуков можно.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • люся
30.10.12 01:43

Любовь+10000000000000!!!!!!!!!!!!!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • люся
30.10.12 01:44

Елена Я голосовала за ПР, закидаете меня камнями Зачем??? Каждому свое.Радуйтесь жизни вместе с нами.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Рука ЗАКОНА
30.10.12 01:45

Елена и Блин, можно услышать Ваши доводы в пользу ПР? Мне просто интересно, не более. Плеваться и камни кидать не буду.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • люся
30.10.12 01:47

РУКЕ: Блин не голосовала за ПР, а сказала ФУ елене

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Галка
30.10.12 01:51

Мазохизм чистой воды. Как может женщина, которой увеличили пенсионный возраст, голосовать за партию, в которой рулит Азаров, который испортил жизнь всем бухгалтерам? Зачем камни? Лечить надо человека

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Рука ЗАКОНА
30.10.12 01:54

У меня была знакомая, которая тоже боготворила Януковича. На мой вопрос: "почему?", внятного ответа не получил. Может здесь услышу...

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Елена
30.10.12 01:57

Галка Лечить от чего? от того что я имела смелость сказать что я голосовала за ПР.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Галка
30.10.12 01:58

Вы меня извините, если я Вас обидела, но я привыкла, что бухгалтера дружат с логикой. Поэтому лечить надо голову.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • **************
30.10.12 01:59

От ЭТОГО нет лекарств

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Галка
30.10.12 01:59

А с другой стороны, люди, которым нравится, что их унижают, имеют право на существование.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Квадрат
30.10.12 02:02

Елена, все уже поняли, что Вы голосовали за ПР. Тупых нет. Вам задали вопрос ПОЧЕМУ? Большие буквы увидели? Есть что ответить?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • люся
30.10.12 02:02

Но так же имеют право и те, которым не нравится ,когда их унижают.Т.Е. эти мучаются из-за тех... ужас... заколдованный круг, а вернее ОМУТ.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Галка
30.10.12 02:03

http://censor.net.ua/video_news/221228/efremov_bandit_kotoryyi_razoryal_nash_gorod_no_golosovat_budem_za_pr_jiteli_stahanova_video

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • люся
30.10.12 02:06

Галка)))) вот вам и ответ..

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • люся
30.10.12 02:06

лекарства -НЕТ!!!!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Вена
30.10.12 02:21

Не имеет значения кто за кого голосовал, вообще. Потому как еще задолго до голосования уже известно, кто куда пройдет, а кто уйдет. А Выборы это всего лишь спектакль для людей, типа, Ваше мнение нам необходимо, прийдите проголосуйте, постройте страну своим голосом, бред. Поэтому никто никого не выбирал.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Лариса
30.10.12 02:27

Знаю и молодых людей которые далеки от наших проблем с налоговой нагрузкой и т.п., далеко им до пенсионного возраста, они просто боятся каках-то перемен и поэтому голосуют за ПР.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Ната
30.10.12 02:27

Лекарство есть, им надо пить зеленку, чтобы вылечить свою голову

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • ЮРА
30.10.12 02:29

Голосование все фигня, главное то кто считает голоса, а как у нас считают это известно, голосуй не голосу всеравно получиш ХУ.... Я в Харькове проголосовал за СВОБОДУ, но врятли мой бюлитень действительно, да еще в Харькове, ляжет в стопку СВОБОДЫ.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • ЮРА
30.10.12 02:34

Кстати знаю что одна из семей (мои друзья), и одна предприниматель(подруга) голосовали за ПР. Подруга сказала, что сейчас больше порядка, что меня привело в дикое умеление от ее наивности.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Галка
30.10.12 02:40

Я честно скажу: понимаю людей, которые за них голосуют. Они насмотрелись ТВ,с лапшой на ушах порадовались за русский язык, им нравится жесткая вертикаль власти, они далеки от бизнеса, от интернета. Я не могу понять, как ЖЕНЩИНА-БУХГАЛТЕР, которую унизили как женщину пенсионным законом, так и профессионально, которая может анализировать процессы в экономике, может проголосовать за ПР.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Бух
30.10.12 02:41

Елена - какого хрена вы здесь делаете. Вам - http://www.partyofregions.org.ua/

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Лариса
30.10.12 02:47

У нас в Харькове баллотировался А. Кирш и мне очень жаль, что он не прошел. Бережная только и может, что руку поднимать при голосовании.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Надежда Крым
30.10.12 02:51

Люся написала своё мнение, зачем же её унижать так. Галка, просто людям наверное далеко до пенсии, и не думают об этом. Я вообще не голосовала, понимаю, что моим голосом могут воспользоваться, но достойных нет просто, я их не увидела.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • люся
30.10.12 02:57

Надежда Крым)))))))))) Люся тут ни при чем.Вопрос был о ЕЛЕНЕ.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • люся
30.10.12 02:57

Читайте сначала .

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • люся
30.10.12 02:59

БУХ))))) не открывается ваша ссылка....

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • 007
30.10.12 03:07

Елена будьте добры ответьте же, с каких соображений вы голосовали за ПР, Вас уже столько людей просят.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Елене
30.10.12 03:09

Елена если вы затрудняетесь с ответом, то можно предположить, что 1) Вас купили, 2) вы поддались гипнозу

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Кирпулька
30.10.12 03:18

Моей бабушке 89, у неё уже старческий маразм (ничего не понимает), так к ней домой из сельсовета приперлись и настаивали: "ставь галочку здесь" напротив ПР. Отец вытолкал всех за дверь, сказал: "Тайна голосования". Поставили с бабушкой галочку НЕ за ПР и вынесли бюллетень комиссии, где благополучно бросили в ящичек. Это я к тому, что моему отцу 69, а его тоже достали!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Людмила
30.10.12 03:21

А я предлагаю тем, кто голосовал за ПР и коммунистов, получать зарплату у них в штабах. Причем, не минимальную, а вполне приличную и официальную. Мне кажется это вполне адекватным, так скоро ВЕСЬ бизнес будет у них.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Галка
30.10.12 03:24

Если бы Елену купили, она ни за что бы не отписалась. Видимо, идеологическое решение. А может, у нее близкий родственник - кандидат в депутаты от ПР? Или родители - ярые приверженцы и с утра до вечера расхваливают стабильнисть?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Лепесток
30.10.12 03:28

На сегодня существует ряд фирм, которых "крышует" ПР ( продажа газа, электрики и т.п. ). Я имею ввиду именно ФИРМЫ, а не рабочих заводов, шахт и других производств. Там зарплаты - ОГО-ГО!!! Даже бухгалтера получают по 15-20 тыс.грн. И как вы думаете, будут они голосовать против ПР?!! Они говорят:" Пожили 2-а года хорошо, еще пять лет поживем, а там - хоть потоп ". Они живут сегодня и сейчас: за два года уже понакупили себе квартиры в Киеве, машины. За пять следующих лет планируют сделать накопления, которых хватит на следующие года.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • люся
30.10.12 03:34

Поскупали уже земли вокруг Киева и пустят корни здесь навека!!!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Иннуша
30.10.12 03:44

У меня родители по 74 года живут в Краматорске, но Пр-ским и коммунистмческим иаразмом не страдают. Мама у меня родилась в подмосковье, и заканчивала инстиут в Москве В Донецк попала по распределению. Но оно всем знакомым такого же возраста объясняла про "покращання". В результате все всё равно проголосовали за ПР. А на вопрос моей мамы - почему? - четкий ответ -а за кого еще?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Лора
30.10.12 04:10

Иннуша А на вопрос моей мамы - почему? - четкий ответ -а за кого еще? Глупо

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Надежда Крым
30.10.12 04:31

Лепесток, а что плохого в том, что люди получают достойную зарплату? У нас в городе тоже есть заводы, которые не крышует ПР, и там тоже платят хорошые зарплаты, и условия для работы прекрасные, я только рада за этих людей. Правда, на работу туда не просто устроиться, случайных людей не берут на хорошие места, но это фактор из другой оперы.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Надежда Крым
30.10.12 04:35

Прошу прощения, "хорошие зарплаты".

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Лепесток
30.10.12 04:45

Надежда Крым, ничего плохого нет, что люди получают достойную з/п. Плохо то, что ДОСТОЙНЫМИ являются только "избранные" и тем, кому повезло ( например, кто работает в компаниях с иноземными инвестициями ). При "оранжевых" то-же жилось не сладко "миллионерам" из "синего" лагеря. Основная же масса людей могла достойно себя обеспечивать. Сейчас же основная масса нищенствует. Мой спич был о том, что сегодня наш народ не готов смотреть " в будущее ". Сегодня - хорошо, и слава Богу. А какой ценой это "хорошо" и кому "хорошо" - не думают.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • В
30.10.12 04:55

У меня зять с российским паспортом, с видом на жительство в Украине, на каждые выборы его включают в списки. Уже и заявление писали, все равно в списке. А дочь вызвали в школу (у нее ребенок с травмой с середины сентября не посещает школу), т.к. она не явилась на родительское собрание перед каникулами. Голосование в школе и собрание провели с тем, что очень мягко дали понять, что голосовать необходимо только за ПР, так много сделавшую для школы - целую спортивную площадку!!! А потом, за счет родителей поменяли окна на 1-ом этаже, которые выходят на эту площадку, и ремонт в этой части коридора. Совсем не заметили, что течет крыша уже не первый год, заливает верхнюю одежду детей в раздевалках. А на день детей раздавали детям бесплатно газировку и мороженое. Родители должны быть благодарны и помнить, что благодаря кому дети учатся в этой школе. Дочь была в шоке. В итоге голосовать не пошла. Ходили раздельно я и моя мама, которой 91 год.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • koty
30.10.12 05:06

"что сегодня наш народ не готов смотреть " в будущее ". Сегодня - хорошо, и слава Богу. А какой ценой это "хорошо" и кому "хорошо" - не думают." Я тоже до не давнего возмущалась: "Как можно голосовать за ПР???" А потом прониклась, когда у тебя стоит вопрос купить ребенку еду или пойти поличить зубы, ( условно) , то тебе по барабану за кого голосовать. Спрашиваю у соседей, у нас в Киве Пабат балотировался и платил по 250 грн. за голос, как можно за него голосовать??? В ответ - так дырки во дворе он заасфальтировал и лампочки в подъезде вкрутил, и обновил детскую площадку..., а мы на семью получили 800 грн. двойняшкам купили зимние куртки... Вышесказанное я практически цитирую.... Жить хочется сегодня, и хлеб тебе предложили сегодня, а не призрачно завтра. Нищими и голодными управлять проще. НЕ ЗРЯ МОИСЕЙ ВОДИЛ НАРОД СВОЙ ПО ПУСТЫНЕ ЛЕТ....

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • люся
30.10.12 05:10

в других странах тоже народ, многим тяжело, но такой допотопной рассуждаловки нет.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • koty
30.10.12 05:14

В других это в каких? Где живя на социалку можно вообще не работать?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Кременчуг-koty
30.10.12 05:18

40 лет Моисей водил свой народ. Ветхий Завет-книга образов. И вот это хождение означает заблуждение, непокорность, своеволие. Они могли бы за неделю добраться(утрирую, не знаю, сколько там км.было:)))))))))), а ходили 4о лет потому, что Бога не слушали, ругали всё и были недовольны всем. Может и страна наша безбожная таким образом поступает? 70лет путями комунизма? Ещё двадцать лет путями беспредела??????????И так далее...

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Аноним
30.10.12 05:19

Выборы никакого отношения к реальности, а тем более действительности не имеют. Просто "Французская карусель". И депутаты, политики там катаются. Стоя на уровне карусели они как будто скачут навстречу. А если глянуть сверху, всё понятно. Они в одной "песочнице". Зато сколько времени и умов занято "свободой выбора"... А Васька слушает да есть.. Пока мы тут в выборы играемся, они там... делом заняты.. P.S. Управлять можно только тем, на что можно влиять. Вот вы на выпуск (эмиссию) денег можете влиять? Правильно - нет. И президент не может.. А кто-то ведь может. Арбузов или через него. Не суть важно.. И так во всём, во всей жизни.. Хлеб без денег не дают. Но не всё замкнуто на деньгах..

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • ответ Кременчуг-Koty
30.10.12 05:24

====40 лет Моисей водил свой народ=== Да, за 40 лет ему (народу) перепрошили мозги.. Сейчас это делается гораздо быстрее.. За 20 лет "независимости" есть результаты. И если захотеть-задуматься перемены в мозгах населения видны. О Народе и Нации сейчас не будем. Похоже что их нет. Есть только НАСЕЛЕНИЕ..

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • koty
30.10.12 05:39

И население в больше своей массе голодное и нищее, взращенное на принципе: партия, профсоюз, государство завод институт .... даст, выделит и т.д. А посему ждать еще и ждать....

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • koty
30.10.12 05:43

простите за знаки препинания

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Лепесток
30.10.12 05:43

Получается замкнутый круг: народ нищий, потому что такие правители, а правители такие - потому что народ пассивен и безмолвствует. Как ни крути, каждому придется начинать с себя: со своей совести, со своей веры.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • люся
30.10.12 05:43

у меня родственники за бугром с 1960года.(бывшая соцстрана в Европе) Бывала не раз,многое знаю, как у них там, и о чем в основном говорят как настроены.И близко нет наших теорий. Сознание другое и совдепию давно искоренили.Они все как один,любят учиться(даже старики), а у нас-обидно даже.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • люся
30.10.12 05:45

Сейчас им тоже ОЧЕНЬ тяжело, но они не трусят, не плачут, они думают., умеют думать.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Мега
30.10.12 06:13

Лепесток, Вы 1000 раз правы. Именно потому у нас такие правители, что пассивный и затюканный народ . И это причина,а не наоборот. Украинцы к сожалению, всегда такими были,на протяжении веков они не задумываясь"отдавались" то одним,то другим пришлым правителям и при этом непрестанно страдали .Теперь уже и правители свои собственные,а положение дел, как и в средневековье (((((((((((

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Надежда Крым
30.10.12 06:20

"Это уже декаданс декаданса, упадок упадка и нельзя не возблагодарить за него Создателя…" К. И. Чуковский, «Московские впечатления», 1903 г.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • koty
30.10.12 07:13

Общественное бытие определяет сознание? 10.10.12, 17:59.(очень понравился рассказ, взято из рассылки) Живу за границей. В кои-то веки приехали с мужем в гости к моей маме в ******. Я собрала близкую родню на пикник с шашлыком. Решили пойти в место, которое недалеко от маминого дома, -- красивая долина с озером, небольшим леском. Всё детство и юность я любила гулять там среди ароматных трав и полевых цветов, купаться в озере. Пришли на место. Полевые травы превратились в жёсткий высокий бурьян, многие места выжжены или забросаны пластиковым мусором. Я была так разочарована! Мы едва нашли более-менее чистую полянку у озера, убрали мусор и окурки, чтоб можно было сесть, развели огонь в мангале. Шашлык получился вкусный, но вид моей любимой долины меня угнетал -- всё такое грязное, жалкое... Озеро -- и то помутнело и высохло. Зайти в него поплавать я не рискнула. С самого начала я приказала родным не бросать мусор в траву и кусты, а собирать в специальный пакет. Сама проверила, чтоб после нас ничего не осталось. Уж очень жаль мне было полянки. И я громко возмущалась, как можно так засрать место, где сами же и отдыхают. На выходе из долины в ста метрах есть мусорные баки -- неужели так трудно туда донести? Когда мы уже собирались уходить, я обнаружила, что пакета с мусором ни у кого в руках нет. Я стала спрашивать, у кого он. И мама от меня отмахнулась -- мол, мы уже выбросили... Я опешила: <<Как выбросили, куда? >> -- <<Туда, в камыши. А что, мы самые крайние? Все там бросают! >> Я очень сильно сдерживалась, чтоб не материться. Достать мусор оттуда было уже невозможно -- он застрял в камыше над обрывом. Я осознала великую истину: они заслуживают того, как они живут. Они заслуживают потресканного асфальта, фонарей без ламп, грязных улиц, вонючих рек, преступного правительства, нищенских зарплат и пенсий. Им самим плевать на себя, так почему бы правительству не плевать на них? Они сами себя не уважают -- кто будет их уважать в ответ? Это не правительство мусорит на улицах и громит детские площадки. Это не президент ворует лампочки и провода. Я больше не верю вашим жалобам. Земляки, вы сами себе создали ад, и вам в нём жить.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • V
30.10.12 07:26

Дорогая заграничная koty! Прекрасно понимаю Ваши чувства, но что же делать таким, как я? И мама моя клочок бумаги на улице не выбросит, и я, и дети, и племянники? Даже больше скажу: друхзья - и те не мусорят. И таких воспитанных и добрых людей у нас к Украине много, поверьте, жаль, что Вы не заметили. Чем мы-то заслужили? А вообще-то, друзья, судя по выборам, не так плохо у нас с народом. Да, за счет стариков, продажных и искренне заблуждающихся людей рулит самая циничная партия олигархов. Но ведь прошли две новые партии, плюс не сработал технологический проект Королевской - значит не так все запущено?!!!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • V
30.10.12 07:30

И вообще я зхаметил: вот замусорен парк донельзя, но стоит его убрать, как люди начинают стесняться выбрасывать мусор. Может, нужно больше уборщиц завести вместо золотых унитазов? Попробуйте найти урну на улицах наших городов, даже областных центров. Это что - тоже народ виноват? Один раз бумажку от мороженного пришлось принести домой - на 4 квартала 0 урн.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Куся
30.10.12 07:41

Ребята, не ссорьтесь! Голосовать-то было не за кого вообще. Все рассказывают сказки и раздают обещания, а на деле - пшик... Как говорится: обицянка - цяцянка, дурневі втіха.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • koty
30.10.12 07:43

для V "Общественное бытие определяет сознание? 10.10.12, 17:59.(очень понравился рассказ, взято из рассылки)" Это не мой рассказ- это иллюстрация и комент. к предыдущим постам. А то что мы засранцы- это правда. У нас подъезд с кодовым замком, но кто-то же гадит???

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • пир во время чумы
30.10.12 07:54

анекдот прочитанный накануне выборов "избиратели пр это как геи, говорят,что их много, но среди моих знакомых их нет")))

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • V
30.10.12 07:57

Извините, так ярко написано, что отнес рассказ к Вашей личности автоматически. Насчет выборов: да, не нравятся они нам, на каждую партию 1-2 человека, заслуживающих хоть малейшего уважения. НО!!! Заставить власть выполнять свои обещания можно только под страхом, что их переизберут. Другого выхода нет. ПР делает все, чтобы у нас не было возможности ПЕРЕИЗБИРАТЬ: и законами, и фальсификациями, и подкупом. Они в этом деле - чемпионы. Если бы не ввели закон о мажиоритарке - они бы уже не были властью.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • V
30.10.12 07:58

Пир во время: аннекдот класс!!!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Рука ЗАКОНА
30.10.12 08:07

Вай, сколько написали. А от Елены не слова :) Ну да ладно.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • koty
30.10.12 08:12

тоже очень хочу услыхать или почитать аргументы почему за ПР, у меня нет знакомых которые бы идейно голосовали бы за ПР Лена, отзовитесь

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Дана
30.10.12 08:18

А вы уверены, что выбрали мы, а не "выбрали" за нас?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Алиса в Стране чудес
30.10.12 08:55

Дана, мой свекр лежит в больнице. Неделей раньше у всех больных под каким-то предлогом собрали паспорта. На выборные выходные домой не отпустили. Внимание, вопрос! Выбрали мы или за нас?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Алиса в Стране чудес
30.10.12 09:03

Елена, ответьте коллективу быстро, мотивацию голосования за ПР! Во-первых, хочеться убедиться, что хоть один живой человек проголосовал за мерзкую партию (а не все сплошь фальсификация). Во-вторых, может, по Вашему диагнозу какой-то психиатр диссертацию защитит.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • ЛИКА
30.10.12 09:41

Больше всего мне нравится, что во всем виноваты советы и совдеп. Хорошо. уже 20 лет этого нет, а результат - 0. Для большинства людей за 20 лет правления " своих" никакого улучшения не наступило.Наоборот: уровень жизни стал нищенским и средний класс почти исчез. Так вот при союзе у нас была хоть стабильность и уверенность в завтрашнем дне.Заводы работали, "тунеядцев" принудительно заставляли работать. Я начинала работать как молодой специалист по - распределению. Каждый мог строить планы на будующее, откладывать деньги на покупку, отдых. Пусть небыло каких-то шмоток, но всеравно самое необходимое было , а остальное можно было купить. Так вот в " лихие " 90-е нам с мужем пришлось растить 2 детей, когда 1 ребенок уже был "роскошью".Прошли и безработицу и задержку зарплаты по 5.6 месяцев, и "покращення " от " карточной колоды" (власти) раскрашенной во все цвета радуги не наступило. И дать высшее образование мы не смогли .Я не за возврат к Союзу, а за то , что уничтожить и перечеркнуть можно все, а создать ? Другие государства ,например , то что 40 лет моисей водил по пустыне,строились и развивались из ничего,даже плодородной земли и воды почти нет.Но люди брали все лучшее из советских времен : почасовая оплата труда ,1.5, 2 я оплата труда,соцзащита,медицина как при союзе , только с диагностикой и профилактикой,лечением ВСЕХ заболеваний. Человек сам зарабатывает и отчисений хватает на все.И средний класс как раз чувствует себя ЧЕЛОВЕКОМ. Поэтому прежде ,чем хаять и обвинять всех и вся,надо прекратить завидовать и начинать делать работу над ошибками. За ДЕРЖАВУ обидно, что нами правят ДЕБИЛЫ. И достойных в этом карточном раскладе не предвидется.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Аноним
30.10.12 10:27

для Рука ЗАКОНА выборы можно разделить на 2 части 1-те кто у власти(читай у кормушки) и не хочет уходить 2-те кто к этой кормушке рвется не помню в каком рассказе, но было такое... на барском подворье была навозная куча с вкопанным столбом. к столбу привязывали провинившегося и мухи, с этой кучи, кушали несчастного, облепив его. а когда сердобольная гостья барина(барыни) прогнала мух с жертвы, он спросил "Зачем ты это сделал? ты сделала только хуже" и пояснил... "ведь те мухи которые сидели, уже наелись и если кусались то изредка. прогнав их, ты дала дорогу голодным мухам, которые будут кусать пока не насытятся. а мне страдать по новой" вот так и в выборах... пусть будут одни но подольше, чем каждый раз новые и голодные...

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • V
30.10.12 11:13

Анониму: украинские "мухи" имеют одну особенность - они никогда не нажираются

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Аноним
30.10.12 11:54

Важно не как голосуют, важно как считают..

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • V
30.10.12 12:07

Сейчас сводки с ОИК - как с фронта. Навглости нет предела. http://novosti-n.mk.ua/news/read/46083.html http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/10/30/6976245/ http://www.unian.net/news/532941-v-okruge-geregi-i-ilenko-stolknovenie-neizvestnyie-pohitili-reshayuschiy-protokol-foto.html

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • V
30.10.12 12:13

http://www.visti.ks.ua/novosti/politika/3911-hroniki-novokahovskogo-maydana.html

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Pyka 3AKOHA
30.10.12 13:29

Тема плавно переквалифицировалась в "сводки с выборных фронтов" :)

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Pyka 3AKOHA
30.10.12 13:29

Тема плавно переквалифицировалась в "сводки с выборных фронтов" :)

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Pyka 3AKOHA
30.10.12 13:29

Тема плавно переквалифицировалась в "сводки с выборных фронтов" :)

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Pyka 3AKOHA
30.10.12 13:29

Тема плавно переквалифицировалась в "сводки с выборных фронтов" :)

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • почти божий одуванчик
30.10.12 19:38

Дорогие коллеги! Я уже немолодая женщина.. но я помню Азарова еще в прошлом правительстве...Можно было бы воспринимать партию регионов нормально, если бы бюджет не дерибанили для своих сынков, а направляли средства на улучшение государства как такового... но этого не происходит...все идет в семью... Я всегда голосовала против ПР, но если бы вы знали, сколько людей ностальгируют по сильной руке и поддерживают его...многие голосуют за него только за то, что он посадил Юлю, в этом они видят справедливость...многие говорят, что он делает дороги...при этом они не знают какие деньги зарыты в эту дорогу, да и знать не хотят...а некоторые говорят просто " він красивий"...и очень большая группа людей голосовала за ПР как за православних, как сказал в церкви батюшка..." Янукович-він православний- наш".

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • почти божий одуванчик
30.10.12 19:43

одним словом наш электорат вибирает жизнь себе сам....Мы с вами народ в большинстве своем думающий логически, способный анализировать и принимать решения.. но нас в государстве оказывается около половины, думаю процентов 10-15 голосов дорисовали...и мы "маємо, що маємо"

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • почти божий одуванчик
30.10.12 19:53

Думаю, что наша проблема в головах самого электората.. ну не готов наш электорат к Европе, ну не готов... ходить строем готов...А в Европу не готов...правительство это знает и спешит раздерибанить страну, пока придурки дозревают умственно...когда созреют-назад дороги уже не будет. Я много раз пыталась разговаривать с такими людьми , их переубедить нельзя... они просто тупые... все!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • koty
30.10.12 22:40

Они не тупые, они несчастные. Если ты не знаешь что кроме морковки сладкими бывают еще и конфеты... ты всегда будешь рад и морковке. Очень хочу увидеть серьезный анализ всех избирательных групп. Как голосовали: возраст, пол, уровень образования, уровень доходов, чем занимается. т.е чем зарабатывает на жизнь и т.д. Мне думается, что это была-бы полезная информация и для нашего с Вами понимания

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Рука ЗАКОНА
30.10.12 23:25

Коти, навряд ли данная информация будет опубликована для широкого круга.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Irina-3011
30.10.12 23:43

Ну еще понятно ПР-админресурс,припугнули,дорисовали. А как объяснить, что в 21 веке почти 15% голосуют за коммунистов - вот это совсем непонятно

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • V
30.10.12 23:56

Ирина! У коммунистов была самая лучшая, на мой взгляд, избирательная компания (по медийный ресурсам) и все-таки какая-то идеология, на которую сейчас есть спрос не только у бабушек, но и у простого народа

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Ната
31.10.12 00:00

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • koty
31.10.12 00:23

Для Рука ЗАКОНА Не любимый многими Шустер, обещал в свох программах дать некий срез избирателя. Для V Какая идеология? вот уж кто раздражает до тошноты, всю жизнь при власти, а толку пшик. Идеологически, коммунисты должны-бы ходить в фуфайке и жить в землянке, на те деньги которые вложены в рекламу, можно было-бы всех дедушек, бабушек и иже с ними озолотить, при их то потребностях. Сволочи , держат всех за лохов, "ссут в глаза - говоря божья роса" простите за скудность речи....

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • V
31.10.12 00:28

Я же не говорю, что они придерживаются своей идеологии, а говорю, что она у них есть, и это заманчиво для простого народа, кооторый ненавидит обобравших его олигархов. И никто не анализирует то, что они вступили в коалицию со своими политическими противниками по той же идеологии . В нормальном обществе такая партия должна была бы умереть, как умерла соцпартия Мороза. Но у комимуняк заработаны неплохие бабки (все знают, что эта самая продажная партия), на которые они умудрились подать свой образ вполне симпатично, в отличие от ООП (у которой имеджмейкер явно засланный казачок от ПР)

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • koty
31.10.12 00:29

Ната31.10.2012 10:00:09 "Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса"- спасибо , лучший комментарий к происходящему

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • V
31.10.12 00:30

Кроме того, они много говорят о дружбе с Россией, о русском языке, что немаловаэно для тех же южан, востока, Крыма

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • люся
31.10.12 00:32

В день выборов у Шустера на передаче показали возрастные и др. графики голосов за партии по соц.опросу. Так за КПУ почти все голоса от 60 лет.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Irina-3011
31.10.12 00:42

Я с востока - и моим родителям уже хорошо за 70 - но у них и мысли такой- как голосовать за КПУ- не возникло

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • V
31.10.12 00:51

Ирина, наверное это Ваше благотворное влияниме:)

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • *******
31.10.12 02:23

Я вообще не понимаю людей, которые могли бы проголосовать за эту "команду". Они же такие тупые....... неужели этого не видно. Особенно бесят Елена Бондаренко и Богословская, физически не могу их слушать, сразу переключаю канал........

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Мега
31.10.12 03:07

ребята, маленькое замечание : мы не дождемся ни от кого ответов ( от той же Елены), т.к. в каждом коменте уже поставили им диагноз (((( на таких условиях общаться неприятно.Понятно,что у всех эмоции ,но толерантности в наших обсуждениях нет. Это очень характерно. Мы не объединились против власти, а вот против людей,ее поддержавших - это да.......

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Рука ЗАКОНА
31.10.12 03:14

А может они просто прикольнулись, тип меня :)

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Надежда Крым
31.10.12 04:02

Естественно, что после открытых оскорблений в адрес Елены, не стоит ждать ответ. Но могу высказать своё мнение, что среди всего безобразия люди смогли увидеть хорошее. Плохого очень много, всё это очевидно, но не стоит думать, что кто голосовал за ПР, больные люди. Кто-то голосовал против кого-то, методом исключения - оставалась ПР, кому действительно лучше стало жить при этой власти, у кого родственники, друзья и т.д. Кто-то же проголосовал за националистов, и мы не считаем их больными людьми, уважаем их мнение, их выбор. Не нужно делить людей на плохих и хороших, нужно действительно уважать друг друга.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • V
31.10.12 04:38

Считаю, что люди имеют право высказать свое мнение: как те, кто голосовал за ПР, так и другие, которые не могут получить аргументы от первых, и высказывают свою оценку их действиям. В конце концов, из-за тех, у кого родственниким и друзья в ПР , нам приходится жить в этом дерьме. Я тоже считаю, что бухгалтер не имеет права голосовать за ПР (это просто противоестественно)

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • И-ирина
31.10.12 05:02

Я голосовала за коммунистов. Не уверена, что поступила верно. Но на это у меня такие аргументы: ПР- однозначно нет, т. к. я бухгалтер и вижу весь беспредел, который они творят. За все так называемые "демократические силы" тоже не поднялась рука голосовать - я не вижу ничего, что они конкретно сделали. Мне кажется, что среди них нет верно мыслящих, у них нет согласованности между собой. Яценюк - ну никакой, как на мой взгляд. Кличко (ни в коем случае не умаляю его достижений в спорте) собрал у себя полный сброд (сужу по нашему городу, в его партии такие отбросы, что нет слов). Мне кажется, что с ним ни о какой экономической стабильности и речи быть не может. Тягнибока в последнее время зауважала за его целеустремленность. Но есть для меня одно большое НО: я никогда не смогу пойти на сделку с собой, признавая УПА. Это принципиальный вопрос. Дедушка моего мужа был пострадавшим от их рук. По его рассказам это были звери. Ими были убиты его товарищи. И наблюдая, как он это рассказывает со слезами на глазах... А с коммунистами: последняя надежда на то, что они не будут сволочами, не станут объединять с ПР. Возможно, просто мечты...

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Надежда Крым
31.10.12 05:14

Ирина, методом исключения вы остановили свой выбор на коммунистах. Моему брат относится к молодому, перспективному поколению (конечно насчёт перспектив можно поспорить, но ... ). Первые выборы-оранжевая революция, эйфория, мы всё сможем и т.д. Теперь он говорит, также, как и вы, остаются одни коммунисты, хотя все понимают, что это не те уже коммунисты. Но мы выбирали худших из худших, нам остаётся только ждать, когда прийдут лучшие.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • koty
31.10.12 05:14

http://polemika.com.ua/news-102005.html Вот что было сделано для киевлян, (только киевлян в Киеве почти не осталось, в основном Донецкие-нарицательно), а они не благодарные "развели ПР как котят"

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • V
31.10.12 05:18

И-ирина: ну а уроки нынешнего парламента Вас не убедили? С кем коммунисты были в коалиции? Почему Вы в ООП видите только Яценюка (хотя и он не худший вариант), а не видите Гриценко, Кужель и пр?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • V
31.10.12 05:25

А насчет УПА... спорить не буду. Но мой дед, оказавшись на оккупированных территориях (заставили сметрельно больного рыть окопы под страхом расстрела) после войны очень долго рассказывал своим родным, какие немцы хорошие, как его кормили, давали лекарства, а лежал он в деревенскох хате, где хозяйка выдала его за больного брата (хотя он и пробрался, когда выздоровел,через линию фронта и еще пытался даже повоевать за Родину, то есть не предатель). История - дело настолько тьемное, архивы не открыты.... Вы голосуете за коммунистов, а они сколько народу погубили (если следовать Вашей логике - они главные враги наши).

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • koty
31.10.12 05:32

«Выбирая из двух зол меньшее, помни, что ты выбираешь всё-таки зло». «И зло, и добро приходят в мир − через людей». Увы, автора не нашла Это я о возможности выбора

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Мари
31.10.12 06:23

Вот исходя из этого принципа не голосовала, хоть и не уверена, что права. Кто-то знает, как можно проконтролировать, не проголосовали ли за меня?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Рука ЗАКОНА
31.10.12 07:16

Жаль что "Гражданская позиция" с Анатолием Гриценко в упряжке с ВО "Батькивщина". Если бы примкнула к "Удару" или "Свободе", то я бы их поддержал.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • V
31.10.12 07:24

Так может надо подумать, почему к ОО они примкнули? Наверное не просто так? Ведь Удар по всем соуиологии проходил и Гриценко попал бы в Раду? Может он знает о махинациях Удара в Киевсовете?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • люся
31.10.12 07:58

******* 31.10.2012 12:23:28 Я вообще не понимаю людей, которые могли бы проголосовать за эту "команду". Они же такие тупые....... неужели этого не видно. Особенно бесят Елена Бондаренко и Богословская, физически не могу их слушать, сразу переключаю канал...))))))))))))))) ООООООО! Так вы забыли их подругу "бысторазговорчивую"( в час по ложке выдает), Анюту Герман-боже, это ж пэсня.!!! Трио дэвушек: с метлой, с ехидной улыбкой и с каменными очками.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Бух+
01.11.12 01:27

Вот интересно все-ли бухгалтера голосовали за регионалов Я Н Е Т интересно узнать пусть Азаркин узнает сколько % он потерял за свои неряшливые законы /тамож. декларация например/

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Ратьяна
01.11.12 04:12

Рука ЗАКОНА - вы знаете у нас в стране говорить что "выборы были прозрачными" это прямо говорить " я вру или я ничего не слышу, не вижу, не говорю". Унас никто не голосовал ни за ПР ни за их ставленников - одни дебилы, нароманы и садисты ( не голословно) но тем не менее... при подсчёте голосов - и печати "теряли" и ключи от сейфов, где бюлетени лежат, и говорили "мы печати на итоговых ведомостях поставим когда привезём их на УВК - чтобы ошибок не было" причём это только оооочень незначительный кусочек наших "прозрачных выборов" - и далеко не все председатели были уверены в своих силах настолько чтобы уметь противостоять бандитам, которые спокойно могли спросить " у вас же дети ( мужья, жёны и т.п.) есть"? Они ничего не предлалают - они выдавливают Нашу страну как канарейку в песне Высоцкого, а с учётом того, что в комиссии шли учителя, временно безработные, пенсионеры и т.п. т.е. люди изначально никем и ничем не защищённые - что они могли "этим" противопоставить?... мне страшно здесь жить!!!!!!!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • V
01.11.12 07:23

Приобретение услуг мобильной связи (стоимость услуг содержит сумму пенсионного сбора, которая не включается в базу налогообложения) Сумма сбора в налоговой накладной, как правило, не отражается (не является объектом обложения НДС) Сумма пенсионного сбора не отражается в реестре, так как не является товаром/услугой. Данные налоговой накладной заносятся в реестр без особенностей

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • V
01.11.12 07:23

Пардон, не в ту тем у попал

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
Комментирование новости отключено
Для того, чтоб распечатать текст необходимо авторизоваться или зарегистрироваться