Что важно знать бухгалтеру ООО в дополнение к тому «что важно знать директору ООО с 17.06.2018» (формы бухгалтерских справок о чистых активах ООО)

• Mariya A.

Спасибо.
Ко мне уже прилетела "первая ласточка" от поставщика с просьбой предоставлять ежеквартально баланс, либо бухсправку, либо протокол собрания. Причем с просьбой проанализировать "вже існуючий договір", которому семь лет! 
Там все "интересно" и принципиально показывались убытки. Теперь выгребаю )))
Набросала "Рішення засновника" здійснювати правочини на будь-які суми незалежно від вартості чистих авктивів...
Но подойдет ли контрагентам одна бумажка раз и навсегда - вопрос....
Печально, что, пуганные "фиктивными сделками" бухи, сейчас начнут выносить друг другу мозг (((, хотя фиктивность здесь не при чем - здесь ответственность конечных бенефициаров за последствия...
И почему именно бухи?...

Оценить
• 36
• 4

• Оксана

Mariya A.,Закон про тов /увы/стоит выше Вашего "Рішення засновника" здійснювати правочини на будь-які суми незалежно від вартості чистих авктивів.Поэтому ,оно -ни о чём.
Я тоже "пуганная" фиктивными сделаками.Неделю буквально назад-мой поставщик предоставил документы и ТТН и видаткову накладну -подписанную директором ,который был в отпуске ЗАГРАНИЦЕЙ.И она не понимаетмоих "переживаний"..
А я не понимаю,Mariya A.
  : почему у ГЛАВНЫХ бухгалтеров нет понятия о Профессиональной этике((

Оценить
• 8
• 17

• sv

Оксана, если у вас много контрагентов и нет доступа к инсайдеру - вы никогда не узнаете где были подписанты. И ваши "переживания" - холостой пробег:)))

Оценить
• 34
• 3

• Оксана

sv,я акцентировала не на этом:нюансов ,ситуаций масса.Я о том ,что Главный бухгалтер с 15 летней практикой:  сама говорит о том ,что директора нет и считает это НОРМОЙ.

Оценить
• 5
• 11

• Mariya A.

Оксана, совершенно верно. Но наоборот...
Считаю не этичным требовать от контрагентов (которых десятки) их балансы. Считаю не этичным в этих балансах и довидках рыться и, тем более, сравнивать суммы договоров с чистыми активами. Каждое предприятие должно соблюдать законодательство, само анализировать свои активы и при необходимости оформлять все нужные документы.
А если Вы о том, что отказываю коллегам... то не отказываю. Просто упомянутое мною предприятие по итогам 2017 убыточно, на 6 мес. 2018 с маленьким плюсом. Но ВСЕ сделки (уже действующие договоры) превышают 50% чистых активов.  И кроме Рішення... мне предоставить нечего... Запрос был: або баланс, або бухдовідку, або Протокол/Рішення...

Оценить
• 22
• 2

• Оксана

Оксана,
..сделками

Оценить
• 0
• 2

• Wonder woman

Mariya A., вот у меня тот же вопрос по поводу  бухов. Почему мы? Я сама внесла пункт в наш типовой договор по поводу предоставления справки по чистым активам, ибо пуганная. На нашей фирме я и юротдел, и бухгалтерия, и кадровик, и экономист. При общении с контрагентами, у которых есть юридические отделы, выяснялось, что они ни слухом, ни духом про это новшество. Объясняла, растолковывала. Отправляю им справку свою, так они втупую передирают ее и такую же мне от своего имени возвращают. Чем занимаются юристы? Причем их труд зачастую ценится дороже бухгалтерского, но я таааак разочаровалась в них в последнее время, кошмар. 

Оценить
• 53
• 0

• Аудитор

Mariya A., потому что "бухи" берут это на себя. Нет четкого разграничения обязанностей бухгалтера. Все, что связано с какими-нибудь законами и бумажками автоматически перекладывается на бухгалтера. Но не сами ли мы это допустили, коллеги?

Оценить
• 49
• 5

• Mariya A.

Аудитор, да, Вы правы. Мои дирики пересылают мне все письма, от которых пугаются. Я отбиваюсь, как могу. Но согласитесь, что стоимость активов - это бухгалтерский вопрос.
Тут другое. Я считаю, что при заключении договоров (даже устных, что выглядит просто как счет на оплату с последующими отгрузками) каждая сторона должна анализировать свои активы и сравнивать их с суммой сделки. При необходимости составлять бухсправку и протокол. И все. А требовать друг у друга эту хрень! Увольте! Люди не начинайте только!...
Лично я ни у одного контрагента не буду требовать его "чистые активы" ни в каком виде. Пусть они сами все анализируют у себя внутри. А для себя обойдусь протоколом/решением на все сделки. Эти изменения (по идее)))) внесены не для налоговиков, а для того, чтобы не вешать всех собак на директора... А сами "собаки" будут зарыты в "выравнивании по правому краю" и ТТН...

Оценить
• 31
• 2

• Наталья

Mariya A.,я думаю, что в принципе, если есть убытки, то предоставленного решения будет достаточно. Баланс в догонку давать не нужно. Но это ж все зависит от положений договора! Как стороны, так сказать, распорядились. Ведь по факту Вы совершенно правы! ст. 44 Закона об ООО нужна в первую очередь для ответственности директора. А момент с недействительностью сделки - побочный эффект((. И то не факт, что нарушение подобного ограничения суды расценят как безусловное основание для признания договора недействительным или осуществления нереальной сделки.
К тому же, коллеги, не забывайте о ст. 46 Закона об ООО, которая позволяет общему собранию одобрить значительную сделку уже после ее заключения.

Оценить
• 0
• 0

• Ксеня

Mariya A., "Лично я ни у одного контрагента не буду требовать его "чистые активы" ни в каком виде. Пусть они сами все анализируют у себя внутри" - а если в результате этого ваша компания сделает отгрузки, контрагент не оплатит, а суд признает договор не действительным по причине отсутствия права подписи у директора, что делать будете?
Или Вы не работаете с отсрочкой платежа?
Спасибо.

Оценить
• 1
• 7

• Mariya A.

Ксеня,
1) По тому конкретному предприятию, по которому мне пришел запрос от поставщика, мы работаем ТОЛЬКО с отсрочкой платежа. Первое всегда - отгрузка. И на закупку от производителей, и на продажи. Все сроки и ответственность прописаны в договорах;
2) Есть ли право подписи у кого-либо - из стр.1495 баланса не видно. Право подписи можно глянуть в ЕДР, но и это не панацея, т.к. на время отпуска право подписи может передаваться.... и вообще, "право подписи" к этой теме отношения не имеет;
4) ст.44 в целом и п.5, в частности: "Посадові особи товариства, винні у порушенні порядку вчинення значних правочинів, солідарно відповідають за збитки, заподіяні товариству."

Где тут про фиктивные сделки?
Зачем мне чужие активы и балансы и как это повлияет на выполнение условий договоров?
Эту макулатуру на р/с не внесешь для погашения дебиторки, например.
Ну выслала я Вам свой баланс с отрицательной стр. 1495... Ну и в догонку протокол / рішення: "Можна!"... Вы откажетесь от сотрудничества? Или подождете "нужных" чистых активов?
В данном случае мое мнение, что ТОВки должны ДЛЯ СЕБЯ соблюдать закон, а не контролировать деятельность своих контрагентов. 
Дальше не дискутирую, простите...

Оценить
• 25
• 1

• Ксеня

Mariya A., "Есть ли право подписи у кого-либо - из стр.1495 баланса не видно" - не соглашусь ибо в законе четко написано - если сумма договора превышает 50% ЧА - директору низзя подписывать без отдельного на то разрешения :)
т.е. в моем понимании - я на этапе подписания договору могу предусмотреть наличие возможных хождений по судам. И дело абсолютно не фиктивности с точки зрения налоговой, а в защите интересов своей же компании...
Но каждый выбирает для себя. Спасибо за Ваше мнение!

Оценить
• 1
• 2

• ???

А чистые активы это какая строка баланса?

Оценить
• 0
• 0

• Бух

???, строка 1495 http://credo-audit.com.ua/ua/2434.html

Оценить
• 1
• 0

• Бухик

???, тоже хотелось бы знать, подскажите, пожалуйста.

Оценить
• 0
• 0

• Mariya A.

Бухик, 1495

Оценить
• 0
• 0

• хз

Спасибо большое, коллеги, что делитесь знаниями и работой! Побольше бы таких людей.. а то столько законов, что неупомнишь, что нужно подавать, а что нет. А так взял и довавил в закладки, и уже знаешь :)

Оценить
• 4
• 0

• Mariya A.

Коллеги, а кто переходил с обычного устава на модельный? Какова процедура?..

Оценить
• 1
• 0

• Марі

Mariya A.,
Процедура стандартна, ми одночасно зі зміною директора перейшли. Але це можна було зробити до змін. Зараз не переведуть, так як діючий модельний статут не відповідає законодавству. З тиждень тому була стаття, що або протягом року мають затвердити новий модельний статут, або ті, хто ним користується мають перейти на індивідуальні.

Оценить
• 0
• 0

• ТатьянаБ

У меня здесь был комментарий, но куда-то исчез...

Оценить
• 0
• 0

• Mariya A.

Марі, дякую. Розумію, що зараз не переведуть. Сподіваюсь, що модельний статут приведуть до ладу. Хочу перевести своїх.

Оценить
• 0
• 0

• Нона

Господи! совсем запуталась, Помогите! У меня один единственный собственник -"засновник"- я так понимаю мне это все не нужно ??? или нужно вникать юриспруденция совсем не мое

Оценить
• 0
• 2

• Оксана

Нона,ПОЧИТАЙТЕ ЗАКОН.надо.формальность для Вас -но надо.

Оценить
• 2
• 1

• Таня

Нона, у меня такая же ситуация. По закону нам тоже нужно все это делать, только у нас будет не протокол общего собрания учредителей, а решение учредителя (хотя, как по мне, можно и протоколом назвать). Ну он у нас будет тихо сам с собою...

Оценить
• 3
• 0

• Наталья

Таня, просто протокол подразумевает под собой главу и секретаря собрания и прочий бред (если смотреть с точки зрения одного единственного учреда). Посему решение :)

Оценить
• 0
• 0

• Нона

Спасибо, ушла в "нирвану"- читаю сие творение как китайскую грамоту, Эх

Оценить
• 5
• 0

• Кими

Дорогие бухгалтеры! Среди вас есть такие умные девочки - читаешь и уважению нет предела. Я тоже стараюсь, по мере сил, не отставать, знать по-максимуму хотя бы те разделы БУ и НУ, что непосредственно относятся к специфике работы предприятия. Но вот юридические познания у меня очень малы... Я понимаю, что даже я очень сильно буду стараться - все равно не смогу гарантированно правильно действовать в этой сфере. Может, у кого-то есть образцы этих протоколов, которые нужно оформлять на сделку свыше 50% чистых активов???  Была бы очень признательна.

Оценить
• 1
• 1

• Наталья

На какие даты нужно брать балансы?Их теперь нужно делать каждый квартал?

Оценить
• 0
• 0

• СВ

На предприятии один учредитель он же и директор и тоже все это надо? И если стр.1495 - 20.9 за 2017 год, то надо на каждую сделку делать бух.справку. Это же сколько бумаги уйдет? Мозги кипят и не представляю как это все делать.

Оценить
• 1
• 0

• Я

У меня тоже один учредитель он же директор,позвонили к юристам а они даже не слышали про этот закон,получается это все только бухгалтеру надо

Оценить
• 0
• 0

• 1

Чем конкретно утвержден алгоритм расчета "чистых активов"? 

Оценить
• 0
• 0

• Киев

Ну, все....понеслась душа в рай. Теперь все бухгалтера под каждую оплату начнут требовать баланс-протокол-справку.

Оценить
• 0
• 0

• Гарри К.

..коллеги, ну че мы "паримся"?! - ранее заключали договоры на год-три, теперь - на месяц-неделю-день//каждую поставку (дабы "вписаться" в размер своих "чистых активов").. и всего и делов-то.. не стоит усложнять себе жизнь!.. (продавцам офисной бумаги - доп.профит..второе дыхание у них открывается после казалось бы тотальной "оцифровки" документооборота и серых перспектив для них еще совсем недавно...)

Оценить
• 5
• 1

• Елена

Я думаю дробить сделку не получится, поскольку  в Законе сказано: если компания могла совершить одну крупную сделку вместо нескольких поменьше, то каждая из таких «мелких» сделок считается крупной.

Оценить
• 0
• 0