Чат 911

Получайте
новости почтой!

03.03.20 00:00
23565 77 Печатать

Встречайте - электронные больничные!

"Сегодня мы на заседании Кабмина приняли постановление, касающееся одного из моих любимых проектов. В моем персональном списке проектов он входит в топ-20", - сообщил на своей странице в facebook Министр КМУ Дмитрий Дубилет.

"Встречайте - электронные больничные, над ними мы работали несколько месяцев", - пишет чиновник.

Идея проста. Вместо того, чтобы выписывать больничные (официально - "листы нетрудоспособности") на бумажных бланках, врачи будут это делать через простой веб-интерфейс с использованием цифровой подписи.

Почему это круто? Дубилет назвал сразу несколько причин.

1. Вокруг больничных происходит много мошенничества. Их можно купить в интернете за 200 грн. Бизнес и государство тратят на фейковые больничные миллиарды гривень в год.

Теперь, когда они будут в электронной форме, подделывать их без участия врача будет невозможно. А врачам выписывать фейковые листы будет сложнее, потому что теперь все автоматически фиксируется и анализируется в единой электронной системе.

2. Гражданам можно будет не посещать больницу отдельно, чтобы закрыть больничный. Врач ставит срок больничного по умолчанию и он может закрываться без дополнительного визита (визит нужен, если срок другой).

3. Убираем лишнюю бюрократию. Информация в фонд и к работодателю передается автоматически, а без долгого круговорота бумажных бланков.

4. Возможно, вы помните новость прошлого года, когда в стране закончились бланки строгой отчетности для этих листов? С новой системой эти бланки не потребуются.

"И, наконец, моя любимая (уже традиционная) часть. Сколько эта система будет стоить для государства? Насколько долго ее разрабатывать? Почти ничего! Потому что мы делаем эту систему на базе уже существующего программного обеспечения Пенсионного фонда, которым бизнес и так сейчас пользуется.

Очень люблю такие кейсы, когда вместо создания новой дорогой ІТ-системы мы быстро адаптируем то, что уже есть, и не усложняем жизнь ни бизнеса, ни для государства", - отмечает министр.

"Должны запуститься уже в апреле», - пообещал Дмитрий Дубилет.

По материалам Страница в facebook Дмитрия Дубилета
Комментарии
  • Марина
03.03.20 12:32

Цікаво, коли усю їхню дію, електронні лікарняні і іншу діджиталізацію хакнуть хакери чи черговий вірус хто стане цапом-відбувайлом?

Ответить
  • Олена
03.03.20 12:41

Марина,во всем мире идет діджиталізація и както ж справляются))) или нам вперед к каменному веку? 

Ответить
  • Ольга
03.03.20 14:30

Олена, олена,олена ,так  тов мире ,а у нас каменный век

Ответить
  • Ольга
03.03.20 13:24

Олена, пригадуючи, як працює сервер податкової, я щось починаю сумніватися, що роботодавці вчасно будуть отримувати лікарняні листи))

Ответить
  • Марина
03.03.20 12:50

Олена,В усьому світі одночасно з діджиталізацією проводяться заходи по захисту даних. У що вкладаються дуже значні кошти. І то буває всіляке... Угу, ці вже про захист подбали. За ЗП у 4000 грн.

Ответить
  • Ольга
03.03.20 13:56

Марина, бере сумнів, що зарплати в них 4000 грн., хоча якість захисту, звісно, на 4000

Ответить
  • Марина
03.03.20 14:02

Ольга,А Ви чию ЗП маєте на увазі? Великих діджиталізаторів, чи тих, "рабів" на яких покладено обов'язок забезпечити захист даних? Я писала про "рабів". Он сар... цілком доречно нагадує, що у їхньому місті ЕЦП мають 17 лікарів. Скільки з них мають комп'ютери з хоча б оплаченою антивірусною програмою, не кажучи про додаткові ступені захисту?

Ответить
  • Ольга
03.03.20 14:59

Марина, база лікарняних не на компі лікаря зберігається, а на державних серверах

Ответить
  • Марина
03.03.20 15:29

Ольга,І лікар у ту базу ніжками заходить. Для доступу до бази має бути ПК+інтернет. Де гарантія, що при передачі даних на сервер чи з нього не буде занесено вірус? Хто нестиме відповідальність у випадку,  якщо ПК лікаря буде зламано і від імені цього лікаря внесено інформацію на сервер чи змінено? Хто це взагалі відслідкує? Це просто перші питання,є які виникають особисто у мене при читанні цієї новини, і всіх новин, що стосуються діджиталізації. Абсолютно усі країни час від часу потерпають від зламів систем захисту баз даних і вкладає у це чималі кошти і на державному і на комерційному рівні. А у нас цей захист у зародковому стані. Скільки баз паспортного столу, ДСЗУ, ДФС, гуляє у практично вільному доступі Україною? Як часть відбуваються збої у роботі банків, а ці структури на сьогодні в Україні вкладають у захист баз даних, мабуть, найбільше?

Ответить
  • Ольга
03.03.20 14:58

Марина, захист даних не лікарі забезпечуть, а "діджиталізатори"

Ответить
  • бурундук
03.03.20 14:24


Судя по реХформам, скоро врачи останутся  только в больших городах.


А про маленькие—родственники живут под Полтавой, в маленьком городке. Больницу закрыли еще в начале эры Гидности в 2015 году. Была «ликарка» , она же на все руки мастер. И ту сократили.  Всем миром скинулись и она два года  раз в неделю приезжала с сумкой лекарств и тонометром. Аптеки в городке –нет, врача-нет, автобус один раз утром, один раз вечером—проходящий. А в непогоду не заезжает к ним… компьютер--??? Телемедицина---???? В  городке телефонов—НЕТ, только мобилки и лестница—чтобы хоть сигнал словить. Интернет только мобильный.


Какие электронные больничные????


Ответить
  • я
04.03.20 13:45

бурундук, в больших городах ситуация не лучше - компов в больницах просто нет, кипы бумаг что нужно вносить в электронные системы вид врач тащит домой и со своего личного компа заполняет-отправляет. 

Ответить
  • Светлана
04.03.20 12:36

бурундук, знакомая ситуация,только область Черкасская.

Ответить
  • Елена
03.03.20 22:14

бурундук, Сельскому голове меньше воровать нужно было. Вы загляните в его декларацию и там будет ответ на вопрос, где деньги. Они же считают себя царями. "Не видят" сколько земли засевается, сколько леса вырубывается, сколько зарыбленых прудов на территории сельсовета. А тихо получает за это дисконт, а люди-идиоты идут и его опять выбирают и опять ноют ,что у них нет больницы, нет автобуса и т.д.

Ответить
  • Ігор
03.03.20 12:49

Що ж, це гарна справа. Меньше можливості держрошенокорупції ховатись від звільнення або допитів на лікарняному. Наступними кроками: 1. Окрема статистика по захворюванням в державних та комунальних установах/підприємствах та недержавному секторі - можливість порівнювати; 2. Ліквідація ФСС як зайвої структури.

Ответить
  • а у нас
03.03.20 13:38

Ігор, 1 - ця статистика вже є - в ФСС. 2 - йой, так хочеться, аж...... але це нереально - там такі бабки крутяться....

Ответить
  • Елена
03.03.20 22:15

а у нас,бабки не там.

Ответить
  • Ольга
03.03.20 13:23

Ігор, 1. Буде статистика, але така ж сама, як вся решта у нашій країні - нереальна. Взяти лише одних бухгалтерів - коли ж вони ходять на справжній лікарняний? 2. З якого переляку знике ФСС? Фінансувати ж лікарняні треба...

Ответить
  • Елена
03.03.20 22:18

Ольга,я заставляю всех сотрудников идти и брать больничный. Без больничного дни не оплачиваю. Пытаюсь объяснить, что налоги платим, надо хоть что-то забрать. А то детские подарки забрали, путевки тоже. Не будем брать больничные и их заберут 

Ответить
  • Ігор
03.03.20 13:48

Ольга, в світі фінансуванням займаються приватні страхові кампанії.
Пропоную:
Передбачити (при формуванні е-лікарняного) можливість вказувати номер банківської картки пацієнта,  який одужав - ці данні будуть потрапляти напряму в казначейство - воно формує відомість на оплату.

Ответить
  • Ольга
03.03.20 13:58

Ігор, а як же розрахунок? чи пацієнт сам буде вигадувати суму допомоги?

Ответить
  • Вікторія
04.03.20 12:25

Ольга, у ФСС есть вся информация по ЗП за 12 месяцев. Пусть считают.

Ответить
  • ^^^
04.03.20 11:06

Ольга, соц стах уже полтора года берет данные в пенсионном и проверяет правильность начисления больничного на этапе подачи заявки. Я тоже за то, что ФСС сами платили, я готова сама дать им реквизиты работника.

Ответить
  • Ігор
03.03.20 14:34

Ольга, вигадувати самому - гарна пропозиція.
Всі данні кожного місяця є в ПФУ. Спростити алгоритм і можна автоматично. Або, в крайньому разі. Підприємство там додає свій розрахунок, е-підписує і надсилає/сигналізує далі. Кілька разові ТТН вже можемо виписувати.

Ответить
  • *
03.03.20 18:00

Ігор, посадить Вас считать эти больничные. Больше бухгалтерам, а то и ФОПам заняться нечем. Зачем эта головомойка предприятию? В ПФ все данные для этого есть. ФСС при проверке сам пересчитывает заявки, проверяет правильность заявленных сумм. Очень логично исключить из этой цепи работодателя вовсе. 

Ответить
  • Ольга
03.03.20 14:49

Ігор,то Ви оптиміст?

Ответить
  • Ігор
03.03.20 14:52

Ольга, Да.

Ответить
  • а у нас
03.03.20 13:36

Два місяці тому Дубілет обіцяв зменшення статзвітності в рази - держстат повинен був до 27 січня затвердити перелік звітів -сьогодні 3 березня - а в статистиці тільки ПРОЄКТИ.....

Ответить
  • Алла
03.03.20 13:48

У нас статистика тільки збільшила кількість звітів.

Ответить
  • cap...
03.03.20 13:52

Гиииии.
А у лікарів вже цифрові підписи є?
Чи Дубілет не вкурсі?
Для прикладу, в моєму місті на сьогоднішній день ці підписи є  АЖ у 17 лікарів 

Ответить
  • ЕленаНик
03.03.20 14:11

cap..., весь лютий регулярно бачу жахливі черги у центрі обслуговування платників, давно такого не було, поцікавилась - це лікарі отримують ел.ключі

Ответить
  • Елена
03.03.20 22:22

ЕленаНик,так надо было подойти к ним и сказать, что это можно сделать через Приват24. Что ж Вы не оказали помощь?

Ответить
  • cap...
03.03.20 14:38

ЕленаНик,
І скоріш за все це лише лікарі обласного центру. А є ще міста районного рівня, де НЕМАЄ центрів обслуговування. І що робити лікарям з тих міст? Іхати в обласний центр за ключами в ДФС? Так це ж ще не все. Треба не просто приїхати, а приїхати з певним комплектом документів, на підставі яких в податковій зроблять лікарю ключ. А якщо якогось папірця не вистачає - да свіданія!!! Для довідки: найдешевший квиток на автобус з нашого міста до обласного центру - 110 грн (в один бік). І скільки таких поїздок треба буде зробити кожному лікарю? 
Звісно є ще варіант зробити ключі через інший АЦСК (приват, наприклад або ЦСК УКРАЇНА). Але для цього треба щоб лікарня, в якій працює цей лікар, обслуговувалась в приватбанку. Інакше - ДА СВІДАНІЯ!!!
І представництво ЦСК УКРАЇНА є далеко не в усіх містах....
КАрочє... ПАПАНДОС!!!!

Ответить
  • Елена
03.03.20 22:24

cap...,ну что за бред Вы несёте. Все врачи пользуются интернетом, и у 90 из 100 есть счёт в ПриватБанке. ЕЦП делается за 5 минут

Ответить
  • cap...
04.03.20 11:44

Елена,
Брєд несете якраз таки Ви.
У наших лікарів також були ключі від привату і деякий час вони цими ключами користувалися. Але потім ця лавочка була прикрита. А причина дуже проста - ключі були видані на них як на звичайних ФІЗ.ОСІБ.
А тепер скажіть мені: чи може  будь-яка фіз.особа виписувати рецепти? Уявіть ситуацію, коли якийсь наркоман робить собі в приваті ключ по тій самій схемі і виписує рецепти на якість наркотичні ліки. Як вам така схемка? Цілком реальна. А для того, щоб було видно що цей рецепт виписав саме лікар, в сертифікаті ключа повинно бути прописано хто він і шо він: чи він лікар-педіатр, лікар-тепаревт, чи сімейний  лікар. І до якої мед.установи він прив’язаний. Фірштейн тепер чи ні?

Ответить
  • Ігор
03.03.20 14:50

cap..., а фіскали що інваліди, самі приїхати та зібрати документи не можуть? В нас всюди повідкривали центри адміністративних послуг, ще є селищні ради - доручити комусь з них - нехай іноді попрацюють. Приватбанк має свій АЦСК, казначейство, мінюст, НБУ, ...

Ответить
  • cap...
04.03.20 12:17

Ігор,
Уявляєте фіскала, який з обласного центра, з кількома пересадками їде в якесь селище, де створили ОТГ, щоб там ключі для якогось лікаря зробити?
Хотів би я на це подивитися)))

Ответить
  • Марина
03.03.20 13:55

А у скількох з них є персональний комп'ютер з оплаченим інтернетом? І з ліцензійною антивірусною програмою хоча б.

Ответить
  • Шурик
03.03.20 16:39

Марина,
Мой Винда8 не даёт поставить антивирус. Его нет. Никаким прогам нет доступа к системе.

Ответить
  • cap...
03.03.20 15:18

Марина, не так давно довелося мені повалятися трохи в лікарні, у відділенні травматології. І там у відділенні у лікарів поставили комп, до нього в придачу МФУшка. Тільки один нюанс - ніхто не вміє користуватися цією самою МФУшкою. І коли стоїть питання про сканування документів - лікарі дивляться як барани на ворота. І один мій знайомий лікар, який в цьому відділенні працює, звернувся до мене за допомогою, щоб я навчив і показав шо і як робити. Довелося провести лікбез... Заодно краєм ока глянув на цей комп. Комп сам по собі непоганий, але програмне забезпечення встановлене на ньому ЧЕРЕЗ СРАКУ. І через деякий час все, що лікарі напрацюють, піде ФТОПКУ.

Ответить
  • Марина
03.03.20 16:08

cap...,От я і про що. Питання виключно часу, коли якомусь хакеру середньої руки стане цікаво залізти у ту базу і щось там "почудити". Суто з цікавості. Навіть без меркантильного інтересу. Просто тому що може. Його ж зроду ніхто не знайде, а виннним зроблять пацієнта+лікаря. І третім до купи піде бухгалтер, що "неправильно" нарахував та виплатив лікарняні.

Ответить
  • М.В.
03.03.20 15:01

А у вас в ботофермі антивірус ліцензіонний?

Ответить
  • Ольга
03.03.20 14:33

дубилету и Ко желаем  собраться и идти своим путем ,и не морочить  населению ,итак омороченному ,головы своими диджит.............

Ответить
  • Елена
03.03.20 22:35

Ольга,Дубилет единственный кому можно доверять в этом правительстве. Вам нравилось стоять в очередях в налоговой или приносить им бумагу и конверты, а может Вам нравилось садиться 15 числа на телефон и просить , чтобы Вам по факсу прислали налоговую, а в догонку оригинал.Забыли как это было? А сколько лет прошло с тех пор? 5. Через 5 лет Вы точно также оцените и электронный больничный и трудовую. А врачей не надо жалеть. За то, что она открыла рот-200 грн., за то что назначение написала- 200 грн., справка на МСЕК-это Клондайк, а сколько стоит лечение в стационаре: правильно, 2000 грн.  благотворительный взнос и лечащему врачу 2000 грн., про анализы, УЗИ -молчу. А на каких они машинах на работу приезжают видели?

Ответить
  • Елена
04.03.20 09:45

Елена,а что измениться?  Выписывали бумажку за 200 грн. Сейчас будут вводить в комп данные за 400  и.т.д. А как можно закрыть больничный не видя больного, через комп? Свихнулись все что-ли с такой медреформой!!!

Ответить
  • три ха-ха
03.03.20 15:40

Врачи получают ключи централизванно, в больнице ( я про областную), правда у нас заняло три дня-то никто не в курсе, то завис комп, на третий день получилос. Вопрос в том, что хороши старые врачи не умеют обращаться с компьютером и убирать их будут, что не всегда оправдано с точки зрения лечения.А на молодых будет нагрузка вносить истории в базу за себя и за того парня.

Ответить
  • Елена
03.03.20 22:38

три ха-ха,что это за врач который не умеет пользоваться компьютером? А как же самообучение, анализ методик лечения в мировой практике. Моя подруга-врач кардиограммы отсылает своим коллегам, для решения сложных вопросов? А эта что сидит: анальгин,аспирин выписывает?

Ответить
  • три ха-ха
04.03.20 10:52

Елена, отличные врачи, только пожилые, и по жизни им нет необходимости в компе, они и смартфон используют для звонков.А множество молодых, шустрых, не дорастут по своему опыту  и желанию работать до них. Им некогда. У них инстаграмм на проводе.

Ответить
  • ^^^
04.03.20 11:15

три ха-ха, у них медсестра на подхвате, она и поможет.

Ответить
  • cap...
04.03.20 11:55

^^^,
Ага... ЩАЗ!!!
Сьогодні ходив в лікарню знімати шви.
Серед відділення мене зустріла медсестра і попросила заскочити до неї в кабінет - глянути на компутер. Виявляється, їй тре було у ворді набрати довідку. А тями немає. Сів, за 2-3 хвилини намалював їй цю довідку і чао-какао

Ответить
  • ^^^
04.03.20 14:57

cap..., сколько лет медсестре? Студенты сейчас дипломы на компьютере пишут, студенток бюджетников распределят по больницам и будет им счастье.

Ответить
  • cap...
04.03.20 18:52

^^^,
не повірите, але нещодавно я зіткнувся з такими студентами, які вже на порозі випуску з технікуму. Але не вміють ні читати, ні писати. І я нешткую!!! Це чиста правда. Але зате вони студенти)))

Ответить
  • ^^^
05.03.20 09:27

cap..., честно? В такое трудно поверить, у меня сын недавно закончил школу, сейчас студент, не знаю никого его возраста и младше или старше, кто не мог бы читать и писать или печатать в word. Возможно это единичный случай,когда проблемы какие-то. Во всяком случае, в медицинские училища тоже поступить не просто, отличникам не всегда удается, не то что не умеющим читать.

Ответить
  • Ольга
03.03.20 16:15

а как пр-я будут получать их, чз какую программу?  

Ответить
  • Ігор
03.03.20 17:16

Ольга, отримаєте в смартфон зображення банкнот. З касирами магазинів будете домовлятись: кого влаштує зображення, а кому банкнотами/купюрами готівковими.

Ответить
  • Іра
03.03.20 17:48

А це, що коли співробітник захворів він повинен на "зубок" пам"ятати код підприємства? Чи як буде проходити ідентифікація підприємтсва? 

Ответить
  • Светлана
04.03.20 15:18

Я, як бухгалтер-практик, ще додам кілька плюсів, крім того, що перерахував пан Дубілет:
- коректна назва підприємства та його місце знаходження (ці данні мають завантажуватись автоматично - код ДРФО - основне місце працевлаштування). Мої співробітники таке в листах непрацездатності приносять - на голову не налазить. На дошку об"яв розміщую інформацію на підприємстві - що писати в листах непрацездатності - не допомагає. Кожен намагається до назви свою родзинку додати. А це важливо!
- якщо в електронному лікарняному листі є обов-ві для заповнення поля - їх мають заповнити, інакше документ не буде можливості зберегти.
- інколи (при тривалому лікарняному) передбачені підписи крім лікаря ще й головного лікаря - налаштування системи має це контролювати.
Ще багато речей, які реально полегшать роботу бухгалтера! Успіхів Дмитру Олександровичу!

Ответить
  • ^^^
05.03.20 09:32

Светлана, , те, кто реально много работает с больничными, только за электронный больничный, те, кто мало с этим сталкивается, падает в обморок, что им придется расчет по больничному делать.

Ответить
  • Ольга
05.03.20 14:32

^^^, странно, а если больничный не электронный, то расчет делать не надо?)

Ответить
  • злой клоун
04.03.20 07:18

больничные сейчас нужно закрывать не только у врача, но ещё и справку брать в  ПФ , без справки не проходит. "покращення"

Ответить
  • ^^^
04.03.20 11:16

злой клоун, справку работодатель может распечатать в кабинете пенсионного, но многим, как я понимаю, лень, проще работника в пенсионный послать.

Ответить
  • вредная
04.03.20 13:04

^^^,Зачем посылать в пенсионный, в разы быстрее получить самому через кабинет. Исключение-вновьпринятые, на них данных пенсионный не дает

Ответить
  • ^^^
04.03.20 15:00

вредная, вот и мне интересно, зачем.

Ответить
  • Наталья
04.03.20 08:44

А вот меня  в этом  интересует вопрос про комиссии  по соц. страхованию, это те, которые "заседают" , что-то там "решают" , "составляют протоколы" . Их отменить не планируют?  Интересно, они где нибудь , кроме как на бумаге, реально существуют?

Ответить
  • ^^^
04.03.20 11:17

Наталья, сомневаюсь, что реально где то существуют.

Ответить
  • 777
04.03.20 09:37

Ох чувствую со вренем, мы узнаем сколько стоили эти "почти ничего не стоящие денег" решения и в чей карман потек поток диджитализированных гос денег.

Ответить
  • ^^^
04.03.20 11:19

Мне, собственно говоря, все равно электронный больничный или бумажный, я хочу, чтобы ФСС сам начислял и выплачивал больничные, а с электронным больничным это проще, так что пусть внедряют, не переломятся врачи получить электронную подпись и компьютеры купят, кто еще не купил.

Ответить
  • злой клоун
04.03.20 14:23

^^^,за какие деньги врачи будут покупать компьютеры?

Ответить
  • ^^^
04.03.20 15:01

злой клоун, за бюджетные, депутаты пусть сопрут чуть меньше.

Ответить
  • злой клоун
04.03.20 15:16

^^^,  с 1 апреля   субвенции из бюджета на медицину не предусмотрено! и депутаты в курсе.

Ответить
  • ^^^
04.03.20 16:58

злой клоун, до 1 апреля пусть покупают или специально перераспределяют бюджет на эти цели, когда вводили электронную отчетность в бюджетных организациях, в частности в сельских и поселковых советах тоже компьютеров не было и денег у них вечно не было, на зарплату не хватало, ничего, все всё купили, все всё сдают. А некоторые врачи, которые с больных три шкуры дерут и сами могли бы купить, ну да ладно.

Ответить
  • Светлана
04.03.20 15:01

ЄДИНИЙ АДЕКВАТНИЙ міністр в поточному КАБМІНІ. Скільки коштів не дав вкрасти на розробку "новітнього ПЗ"!!! Крутий хлопець!

Ответить
  • злой клоун
04.03.20 15:25

Украинцы платят жизнями за провал реформ: всплыли печальные данные о финансировании медгарантий

Отсутствие должного финансирования медгарантий в Украине приводит к увеличению смертности.

Об этом свидетельствуют официальные данные.

Так, по данным Госстата, в 2019 году умерли 581 тысяча украинцев.

Ответить
  • ^^^
04.03.20 17:00

злой клоун, это изначально было понятно всем, кроме депутатов, это только начало, заработает реформа, то ли еще будет.

Ответить
  • злой клоун
04.03.20 15:26

https://apostrophe.ua/news/society/2020-03-01/ukraintsyi-platyat-jiznyami-za-proval-reform-vsplyili-pechalnyie-dannyie-o-finansirovanii-medgarantiy/189852?fbclid=IwAR2JbMNzpJG-2fEbgtf0npmxqTOKFhvIlLYZrh5rbbHhqdv8itJlV1HZJaM

Ответить
  • злой клоун
04.03.20 15:27

Украинское правительство заложило в бюджет на 2020 год расходы на программу медицинских гарантий в сумме 72 миллиарда гривен. Это в три раза ниже гарантированной законом нормы.
https://apostrophe.ua/news/society/2020-03-01/zabyili-zalojit-sredstva-dlya-ukraintsev-vsplyili-skandalnyie-detali-deyatelnosti-moz/189842

Ответить
  • 555
05.03.20 13:15

предприятию больничный нужен только для информации, что сотрудник не прогулял, а считает пусть сам фонд, вся информация у них есть

Ответить
Для того, чтоб распечатать текст необходимо оформить подписку
copy-print__image
Данная функция доступна только
авторизованным пользователям