Можно ли допустить работника к работе в день направления уведомления ГФС?

• Юра Г.

Повідомлення повинне бути відправлене суб’єктом господарювання та отримано органами Державної фіскальної служби до моменту фактичного допуску працівника до роботи ---------- ДЛЯ ДЕБИЛОВ НАЯВНІСТЬ ПОВІДОМЛЕННЯ ПРО ДОСТАВКУ ЗГІДНО ТЕКСТУ ЗАКОНУ ТА ПІДЗАКОННИХ - Є ПІДСТАВОЮ ДОПУСКУ ДО РАБОТИ. А ТАКІ РЕКОМЕНДАЦІЇ- Є КАРНИМ ДІЯННЯМ ПО НЕЗАКОННОМУ ВТРУЧАННЮ В РОБОТУ ПІДПРИЄМСТВ З НЕЗАКОННИМИ ВИМОГАМИ З МЕТОЮ "ОСОБИСТОГО" ЗБАГАЧЕННЯ ПЕРЕВІРЯЛЬНИКІВ ШЛЯХОМ ОТРИМАННЯ ЗАРПЛАТНІ ЗА НЕЛАЖЕНО ВИКОНАНУ РОБОТУ.

Оценить
• 50
• 0

• Ната Киев

Юра Г., У нас недавно была плановая проверка по ЕСВ и НДФл. Потребовали обьяснения почему сотрудник приступил к работе в день оформления приказа. Уведомление принято было в 11 часов. Отмазку написала, что фактически приступил с 11.00, а до этого ознакамливался с рабочим местом, обьемом работ и колегами. Прокатило, мо мозги поимели кокретно. Теперь контролирую, что-бы сегодня приказ и уведомление, а на работу с завтрашнего дня.

Оценить
• 6
• 0

• Олег

Юра Г., Згоден, але є ще одне. Скільки вже діє цей порядок про повідомлення? І лише зараз якісь роз'яснення? Вигнати цю Лазарєву і Ткаченко к чорту і хай повернуть в бюджет зарплату, отриману ними за період з моменту введення повідомлень.

Оценить
• 39
• 0

• 123

Олег,? Ну чорним по білому написано ".....до моменту фактичного допуску працівника до роботи " ніде не написано : за день до початку роботи. Мені вже скоро на пенсію, скільки робвт поміняла, що на пальцях не перерахуїш, але ніде нема в трудовій що дата прийняття і дана наказу різні числа

Оценить
• 6
• 0

• Свєта

Олег, тільки не до дядька....

Оценить
• 2
• 0

• Гоша

"...Щоб уникнути непорозумінь, рекомендуємо..." .Які "непорозуміння" мають на думці автори? Якщо повідомлення подано і працівник з цієї ж дати приступив до роботи, то які непорозуміння?

Оценить
• 32
• 0

• Добрый

Крючкотворство. Подвесить их за шкирку, пускать полетают.

Оценить
• 27
• 0

• Поле чудес

В нашем законодательстве есть много поводов для возмущения, но в данном случае, уважаемые, вы должны помнить, что перед тем, как приступить к работе сотрудник должен пройти инструктаж по технике безопасности и т.д., ознакомится под роспись во своей должностной инструкцией и т.д. К сожалению, сейчас это мало кто делает, И Никто не возмущается тем, что данное требование не выполняется. Так что пусть уведомление в налоговую будет лишним поводом вспомнить о правильном положении вещей в кадровом делопроизводстве и технике безопасности. Начинаем наводить порядок во своего рабочего места.

Оценить
• 9
• 32

• бух

Поле чудес, если соблюдать все их дебильные инструкции то работать некогда будет.

Оценить
• 5
• 1

• тр

Поле чудес, Інстуктаж по ТБ обов"язково, все інше - це радянські часи.(також все інше з 70-90 років не виконувалося, обо виконувалося формально. Стаж на посаді Заступника гол бух і Гол. буха більше 35 років.

Оценить
• 20
• 1

• Юра Г.

Поле чудес, посему никого - меня возмущает, должностную инструкцию президента, его инструктаж уже проверили?, или как? И кто Вам сказал, что это всё должны. Шахтёрам пол года зарплату не платят и все проверяющие в упор это не видят, а может всё это не во благо работника а во благо мздоимцев придумано? Проверки по труду уж очень избирательны.

Оценить
• 50
• 1

• Поле чудес

Будьте добрее! Иначе мир сгорит от нашей злости!

Оценить
• 9
• 19

• ***

"Рекомендуємо", а що "рекомендують", якщо працівник прийнятий на неповний робочий день - 4 чи 2 години??? Зранку подали повідомлення до ДФС, підготували всі необхідні документи про прийняття, а після обіду працівник приступив до виконання своїх обов'язків і відпрацював свої 4 чи 2 години, що буде відображатись у табелі?)

Оценить
• 17
• 1

• Джур

Думаю, что нельзя. Ибо день приёма на работу - это день фактического допуска к работе. А уведомлять нужно ДО фактического допуска, т.е. накануне. Я придерживаюсь именно такой точки зрения и уведомляю налоговую не позже, чем накануне даты приёма, что стоит в приказе.

Оценить
• 7
• 9

• ТТТ

Джур, маразм ты принял человека на работу и сегодня иди погуляй, а завтра выходи на работу. А как же КзОТ день принятия и день увольнения считать рабочим днем. ???

Оценить
• 11
• 0

• Джур

ТТТ, нет, не так. Приказ, к примеру, 20-ого. В приказе "приступить к работе 21-ого". Вот 20-ого я уведомление и отправляю. Приказ же не обязательно составлять в день приёма. А считаю, что так делать безопаснее, чем потом доказывать, что работник на момент подачи уведомления ещё не приступил к работе, ибо у него неполный рабочий день и тд и тд.

Оценить
• 8
• 2

• ТАНЯ

ТТТ, Насколько я помню там стоит дата приступить к работе следующий день Так сказано в Положении А то что мы в данном случае выдумуем выдумки и подтягиваем под свой случай- это неверно Иногда получишь инструкцию вся страна читает ее с права на лево и вдруг какому-то дятлу покажется по другому Целпя армия толкователей толкует Вспомните налоговые накладные; то крайний левый то крайний правый

Оценить
• 7
• 0

• ***

Була на семінарі, то фахівець з питань оплати праці наголошувала, що якраз можна, головне, щоб в табелі було видно, що робочий день неповний, квитанція прийнята ДФС до того як працівник приступив і відповідно у заяві та наказі вказаний час роботи, наприклад, з 14-00 до 18-00.

Оценить
• 10
• 0

• ***

Цікаво почути думку декількох джерел, і шкода, що на важдиві питання, не має однозначної відповіді, адже штрафи зовсім не "дитячі"((.

Оценить
• 4
• 0

• Каламбур

В данном случае полностью согласен с консультацией. Приказ сегодня, уведомление сегодня, выходит на работу завтра. Иначе будет даже не недоразумение, будет нарушение 100%. И очень дорогое, кстати. И самое интересное, что нарушение не из-за жадности работодателя, а из-за лени или тупости бухгалтера (кадровика). Нужно просто прочитать НПА и сделать так, как написано.

Оценить
• 9
• 13

• Юра Г.

Каламбур, Обоснуйте!

Оценить
• 5
• 0

• Каламбур

Юра Г., Что обосновать нужно? Что 18.08.17 не является датой ДО 18.08.17? (Дата случайная)

Оценить
• 1
• 4

• Георгий

ну формально момент "до" - это не день, т.е. если уведомление ушло в 12-00, то с 12-00 можно и допускать к работе. даже при худшей трактовке все зависит от графика работы. но нигде нет требования чтобы в предыдущий день уведомить.

Оценить
• 9
• 0

• Елена

А я к такой рекомендации прислушалась очень давно, и у нас люди всегда пишут заявление сегодняшней датой "про прийняття на роботу з наступного робочого дня", издается Приказ сегодняшней датой про начало работы с завтрашнего дня. Мне совсем не хочется, чтобы из-за такого глупого упрямства и желания отстоять свою правоту, у моего предприятия могли возникнуть другие проблемы. При получении органами ДФС моего "Повідомлення про прийняття працівника на роботу" где в графах "Дата видання наказу" и "Дата початку роботи" будет стоять одна и та же дата, сразу привлечет внимание и это может быть началом ПРОВЕРКИ ПО ТРУДУ. С проверяющими о конкретном случае приема на работу можно будет поспорить. Но ведь на каждом предприятии есть масса других моментов... Все помнят какие штрафы за нарушения Трудового законодательства... Лучше не привлекать к себе ненужное внимание. Это мое мнение.

Оценить
• 11
• 10

• Петр

Елена, налоговая не занимается вопросами труда и ничего они не шлют в инспекцию по труду при получении уведомления. Фишка в том,что уведомление идет через инспекцию на сервак ДФС, физики сейчас в областных налоговых сидят,как и аудит.Слать с районной инспекции в другие ведомства не кому,там нет людей которые следят за этим. Уведомление вводилось как превентивная норма,чтобы никто в случае проверки не вписал задним числом в трудовую запись,в промежутке между подачей отчетов в центр занятости. Поэтому чиновники которые писали эту бредятину никогда не работали в хоз. структурах.Они даже не понимают,что работодатель решает ,как учитывает время на ознакомление,инструктаж и прочее,как рабочее.(Разве выполнение внутреннего трудового распорядка лежит на органах ГФС и инспекции по труду?????)

Оценить
• 8
• 0

• фиалка

Все это хорошо! Сегодня пришел, написал заявление, издали приказ, уведомили налоговую, а он завтра не вышел на работу( а вдруг заболел? и потом принесет больничный). На звонки не отвечает. Через 5 дней выясняется(поднял трубку на звонок с другого номера)- а я нашел (с дня нашего приема) лучше работу и уже работаю там. Поэтому бухгалтера и не спешат(а не из=за лени) подавать уведомление. Это совсем недавно можно сдать "скасуючу".Вот так.

Оценить
• 14
• 0

• Петр

фиалка, у нас был такой случай.В пятницу подали уведомление ,в понедельник гражданин не пришел,а в среду перезвонил и сказал до свидания, я работаю на новой фирме,отдайте трудовую.Хорошо,что запись не вписали о приеме

Оценить
• 2
• 0

• фиалка

Петр, повезло мужику что вы "ленивая фирма" и не успели вписать, а мы "ленивые" успели и еще был скандал с этой записью!

Оценить
• 3
• 0

• Каламбур

фиалка, А чего скандалить-то? Уволили бы по статье за прогул с соответствующей записью в ТК и все дела. Заявление о приёме и ознакомление с приказом есть - значит прогул в чистом виде.

Оценить
• 5
• 0

• Каламбур

фиалка, Повторюсь: ИЗ-ЗА ЛЕНИ! Это же нужно скасовуючу подавать... А оно лень. Лучше покачаться с проверяющими потом.

Оценить
• 0
• 16

• Бяка

Каламбур, Что ж Вы так коллег по цеху не любите? Тупые, ленивыеВы себе, наверное, сам и швец, и жнец, и на дуде игрец?А когда у вас филиалы по всей стране: в сезон рук не хватает, директор в отпуске, а зам знать не знает, что головному предприятию нужно налоговую уведомить(зачем-то!), и начинаются переписывания заявлений и приказов, все подстраиваемся под идиотские указы, бумажку бумажкой подганяем

Оценить
• 13
• 1

• Каламбур

Бяка, Из каких моих слов Вы сделали свой вывод? Развею Ваши предположения. У меня в каждой клинике (филиале) есть девочка бухгалтер по ЗП - кадровик. Обязательно 2 в 1. Именно они занимаются, кроме всего остального, этими отчётами. Уже не тупые и практически не ленивые.

Оценить
• 0
• 7

• про лень

Каламбур, тебе виднее ,один на всех трудяга,аки пчела

Оценить
• 6
• 0

• Каламбур

про лень, Из каких моих слов Вы сделали свой вывод? Кстати, мы с Вами на "ты" не переходили. А если Ваш уровень культуры позволяет Вам обращаться к незнакомым людям на "ты", то я сочувствую Вашему работодателю.

Оценить
• 0
• 7

• глав-глав

Каламбур, вашим сотрудникам посочувствуйте - бухгалтер там вы, а они, в каждом филиале, просто "девочки")))

Оценить
• 0
• 0

• oops

07:07:2015 г. У Міжрегіональному головному управлінні ДФС – Центральному офісі з обслуговування великих платників проведено «гарячу лінію» на тему: «Повідомлення ДФС про прийняття працівників: за затвердженою КМУ формою». На запитання платників відповідав начальник відділу комунікацій – Левчук Сергій Миколайович. Пропонуємо ознайомитись із відповідями на запитання, які були поставлені під час проведеної телефонної лінії. Питання: Коли потрібно подавати повідомлення про прийняття працівника на роботу та за якою формою? Відповідь: Згідно зі статтею 52 Закону України 27.02.2014 р. №794-VII «Про Кабінет Міністрів України» подавати повідомлення про прийняття працівника на роботу за встановленою формою, яка затверджена Постановою Кабміну України від 17 червня 2015 року №413 «Про порядок повідомлення державній фіскальній службі та її територіальним органам про прийняття працівника на роботу», потрібно із дати опублікування цієї постанови – 27.06.2015 року. Крім того, відповідно до Кодексу законів про працю повідомлення слід подавати до початку роботи особи. Якщо працівник стає до роботи в день оформлення наказу про його прийняття на роботу, то повідомлення необхідно подати в той самий день. У випадку якщо наказ оформлюють заздалегідь, у переддень чи за кілька днів до початку роботи, краще направити повідомлення завчасно – до дня, коли особа стане до роботи.

Оценить
• 13
• 0

• бух

то, а что тут такого? уведомление подали и человек приступил к работе...ф-ней занимаются.... простите накипело. Не знают уже к чему доколупаться!

Оценить
• 9
• 0

• */*/*

это разъяснение для того чтобы при приходе на проверку инспектора по труду на предприятие работодатель не сказал, что "я работника сегодня принял на работу, а уведомление не успел подать в налоговую до вечера время есть" и так каждый день, есть алиби.

Оценить
• 4
• 0

• вита

У меня трудовой договор с работниками то тут как ааааа???

Оценить
• 0
• 0

• sv

вита, какой трудовой договор?Если трудовой - то через уведомление, а вот если у вас договор ГПХ, то тогда, конечно, уведомление не надо, но такой договор заключается только на определенный объем работ

Оценить
• 2
• 0

• Проф бух

Дармоїди. Ну невже то так принципово. Взагалі цей звіт придуманий виключно для штрафів. І ніякого толку з нього немає. Крім того дублюємо те прийняття і в 1-ДФ і в віті з ЄСВ. Невже той день один когось спасає. Ну дайте розяснення що подача в день прийняття це є норма і все. Ні будуть гади всю країну нагинати підганяти під якість штрафи, гадати а може інспектор оштрафує, а може ні. Кажуть щоб уникнути непорозумінь. Ні то вже пишіть чітко такі розумні там в мністерствах сидите, що так і так. В ДЕНЬ ПОДАЧІ ПОВІДОМИЛИ - ЩТРАФ. Бояться, самі не знають як їм вигідно. Одні емоції...

Оценить
• 14
• 0

• Павел

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/65226436Вот дело о таких ГИГАНТСКИХ ШТРАФАХ... Кому интересно - ознакомьтесь. П.С. Данное решение суда выстояло и в апелляции

Оценить
• 3
• 0

• Оксана

Павел. Примітка:перегляд даного рішення в режимі загального доступу заборонено. якщо маєте, то викладіть, будь ласка.

Оценить
• 0
• 0

• Павел

Оксана, выложил на файлообменник (надеюсь, это не нарушает правила форума): http://files.d-lan.dp.ua/download?file=6e9f3669ffc542fea0ff81d0611e7941

Оценить
• 2
• 0

• Оксана

Павел, Дякую!

Оценить
• 0
• 0

• бух

А зачем они нужны вообще эти уведомления? Работали без них и все нормально было. Придумали на пустом месте еще одну бумажку никому не нужную и рекомендации теперь пишут. Бухгалтера у них видите ли тупые. В связи с этим вспоминается пословица - Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива.

Оценить
• 3
• 0

• Марина

Пусть лучше объяснят, когда уведомлять о назначении директора на новое предприятие. Там же "задние колеса передние обгоняют".

Оценить
• 6
• 0

• Екатерина

И не только на новое предприятие, да и при смене директора не понятно. Сегодня Иванов, завтра Петров по Протоколу. Приказ Петрова о назначении подписывает сам Петров завтра "приступаю к выполнению ...", он же не может сегодня подписать на завтра, когда сегодня еще есть старый. И как в таком случае они видят "уведомление за день?" Пусть напишут "Щоб уникнути непорозумінь". А то что то одни постанови и законы не лепяться с другими ...

Оценить
• 4
• 0

• Павел

Екатерина, можно делать один приказ на увольнение/назначение, который подписывает старый директор в последний свой рабочий день: "1. Уволить Иванова... 2. Назначить Петрова..." (новый директор расписывается в нем как "Ознакомлен________". Но тут проблема может быть в некоторыми банками, которые себя возомнили конституционный судом и наделили правом указывать как и какие документы делать субъектам хозяйствования...

Оценить
• 1
• 0

• Екатерина

Павел, не может старый директор назначать нового директора, противоречит Уставу и Закону, только общее собранее может его назначать, поэтому приказ старого директора не имеет права быть.

Оценить
• 2
• 0

• Олена

терміну "момент" в нашому законодавстві немає. Тому це питання повинно бути вирішено на користь платника податків.наприклад, отримав усі квитанції з повідомлення о 9:00 - приступив до роботи о 9:05 (обовязково занести в табель обліку робочого часу)

Оценить
• 1
• 0