Отключить рекламу

Подпишитесь!


06.11.19
8733 67 Печатать

Торговцам — к РРО приготовиться!

Мирошниченко Виталина, налоговый эксперт.

Коротко с новациями Закона № 128-IX1 и Закона № 129-IX2 вы могли ознакомиться в прошлом номере нашего журнала3. Сегодня предлагаем их более подробный разбор.

1 Закон Украины «О внесении изменений в Закон Украины «О применении регистраторов расчетных операций в сфере торговли, общественного питания и услуг» и другие законы Украины относительно детенизации расчетов в сфере торговли и услуг» от 20.09.2019 г. № 128-IX.

2 Закон Украины «О внесении изменений в Налоговый кодекс Украины относительно детенизации расчетов в сфере торговли и услуг» от 20.09.2019 г. № 129-IX.

3 Статья «РРО-изменения: дайджест» (журнал «Бухгалтер 911», 2019, № 43).

Кого «зацепило»

Проще сказать, кого не «зацепило», поскольку РРО-изменения затронули практически всех. Не «зацепило» тех субъектов, которые получают оплату от контрагентов только по безналу без применения платежных карт. То есть тех, которые и сейчас о применении РРО могут не задумываться в принципе4.

4 Подробности найдете, в частности, в материале «Интернет-банкинг, эквайринг и возвраты: есть ли угроза РРО» (журнал «Бухгалтер 911», 2019, № 38).

Такие субъекты по-прежнему смогут работать без РРО и их обойдут стороной «документально-учетные» новшества в Законе об РРО.

Всех остальных субъектов, находящихся в сфере действия Закона об РРО, так или иначе изменения затронули, но особенно они зацепили единоналожников групп 2 — 4. Ведь именно у них сейчас есть так называемый «РРО-иммунитет», который вскоре пойдет на убыль.

Единоналожники и РРО: новые правила

Группа 1. РРО-иммунитет для них сохранится. То есть и сейчас, и после реформы они смогут работать без РРО. Мало того, с 19.04.2020 г. у группы 1 «РРО-иммунитет» станет безотносительным. Чем бы они не занимались (разумеется, с соблюдением правил пребывания в группе 1 ЕН), «РРО-иммунитет» не теряется.

При этом есть основания полагать, что с 01.01.2021 г. условия захода/пребывания в группе 1 ЕН будут существенно либерализированы. Им в том числе разрешат иметь наемных работников, расширят перечень разрешенных видов деятельности и поднимут годовой доход.

Такой вывод можно сделать на основании Указа № 761/20195.

5 Указ Президента Украины «О неотложных мероприятиях относительно обеспечения благоприятных условий для деятельности физических лиц — предпринимателей» от 17.10.2019 г. № 761/2019 (вступил в силу с 19.10.2019 г.).

ФЛП в группах 2 — 4, у которых годовой доход > 1 млн грн. «РРО-иммунитет» после превышения 1 млн грн. теряется безвозвратно (п. 296.10 НКУ). В этом плане ничего не меняется. И величина такой границы, и подход к ее нарушителям остаются такими же. А с 01.01.2021 г. сама эта граница в принципе уйдет в небытие, поскольку группы 2 — 4 ЕН остаются без «РРО-иммунитета».

Группы 2 — 4, у которых годовой доход ≤ 1 млн грн., рассмотрим отдельно:

п/п

ФЛП-единоналожники групп 2 — 4

с годовым доходом  1 млн грн., которые:

С какой даты теряют

«РРО-иммунитет»?

1

— продают технически сложные бытовые товары, подлежащие гарантийному ремонту из Перечня № 2316;

— продают лекарственные средства и изделия медицинского назначения

«РРО-иммунитета» у них и не было. Не появится он и в будущем

2

— предоставляют платные услуги в сфере охраны здоровья

сейчас у них есть «РРО-иммунитет». С 19.04.2020 г. (через 6 месяцев со дня опубликования Закона № 129-IX) он безвозвратно исчезнет

3

— реализуют товары(предоставляют услуги) через сеть Интернет;

— реализуют ювелирные и бытовые изделия из драгоценных металлов, драгоценных камней, драгоценных камней органогенного образования и полудрагоценных камней;

— торгуют в розницу б/у-товарами в магазинах (код 47.79 КВЭД). Те же секонд-хенды;

— осуществляют деятельность ресторанов, кафе, ресторанов быстрого обслуживания, кроме льготируемой по п. 11 ст. 9 Закона об РРО. В свою очередь, п. 11 ст. 9 Закона об РРО льготирует продажу блюд и безалкогольных напитков в столовых и буфетах общеобразовательных учебных заведений и профессионально-технических учебных заведений во время учебного процесса;

— являются турагентами и туроператорами;

— предоставляют услуги отелей и подобных средств временного размещения (группа 55.10 КВЭД);

 продают текстиль (кроме торговли за наличку на рынках), детали и принадлежности для автотранспортных средств в соответствии с перечнем, утверждаемым КМУ. Пока такого перечня нет и появится он, очевидно, не скоро

сейчас у них есть

«РРО‑иммунитет».

С 01.10.2020 г.

он безвозвратно исчезнет

4

Все остальные единоналожники групп 2 — 4 с годовым доходом  1 млн грн.,которые не указаны в пунктах 1 — 3 этой таблицы

обладают

«РРО-иммунитетом»

до 31.12.2020 г.

С 01.01.2021 г.

он безвозвратно исчезнет

6 Постановление КМУ «Об утверждении перечня групп технически сложных бытовых товаров, подлежащих гарантийному ремонту (обслуживанию) или гарантийной замене, в целях применения регистраторов расчетных операций» от 16.03.2017 г. № 231.

Таким образом, все единоналожники групп 2 — 4, независимо от объема годового дохода и вида деятельности, утратят «РРО-иммунитет» с 01.01.2021 г., а некоторые — даже раньше.

Единственное, что будет им доступно, это полноценная льгота по ст. 9 Закона об РРО (крайне редкие случаи вроде автоперевозок с выдачей талонов) или применение КУРО с РК вместо РРО (П-РРО) согласно ст. 10 Закона об РРО — в случаях, оговоренных в постановлении № 13367.

7 Постановление КМУ «Об обеспечении реализации статьи 10 Закона Украины «О применении регистраторов расчетных операций в сфере торговли, общественного питания и услуг» от 23.08.2000 г. № 1336.

Носителями «РРО-иммунитета» останется группа 1 — при этом ее «ближе к делу» обещают расширить.

Опять же, очевидно с оглядкой на отнятие «РРО-иммунитета», с 01.01.2021 г. вырастет предельный объем дохода для нахождения в группе 2 ЕН: с 1,5 млн грн. до 2,5 млн грн.

Если уже по итогам 2020 года ФЛП выйдет за пределы 1,5 млн грн., но останется в рамках 2,5 млн грн. благодаря нововведению, считаем, он и дальше сможет находиться в группе 2 ЕН.

Кому еще урезали РРО-льготы?

В частности, следует обратить внимание, что с 19.04.2020 г. «кассовая» льгота по п. 1 ст. 9 Закона об РРО(торговля продукцией собственного производства через кассу с оформлением ПКО и РКО и выдачей соответствующих квитанций) станет недоступной для производителей ювелирных и бытовых изделий из драгметаллов, драгкамней, драгоценных камней органогенного образования и полудрагоценных камней.

Соответствующие изменения предусмотрены Законом № 128-IX.

Также в ст. 9 Закона об РРО появятся некоторые уточнения. В том числе касательно случаев, при которых в месте получения товаров операции по расчетам в наличной форме не осуществляются. Помимо оптовой торговли, это могут быть склады и иные места хранения товаров (раньше была указана только оптовая торговля). То есть в случае отгрузки товаров в таких местах РРО можно не применять (п. 12 ст. 9 Закона об РРО).

Можно ли под эту норму подвести интернет-магазины, которые работают «со склада» без конкретной торговой точки? Вряд ли.

Налоговики считают, что логика этой нормы такова: РРО не используем в момент отгрузки товара (если склад и касса находятся по разным адресам), так как в этот момент расчеты либо уже произведены, либо еще будут произведены (в кассе). И именно в момент осуществления расчетов в случае необходимости нужно использовать РРО.

Изменилось ли что-то в отношении интернет-магазинов?

В Законе об РРО сейчас много белых пятен, касающихся интернет-торговли. Непонятно, в какой момент отражать доход, поступивший через интернет-эквайринг, что делать, если он зачислен на счет в нерабочее время и т. п. В принципе, даже не до конца понятно, что считать интернет-торговлей.

К сожалению, большинство вопросов так и остались «за кадром».

Но что мы имеем?

Во-первых, как мы уже выяснили, единоналожники групп 2 — 4, которые реализуют товары (предоставляют услуги) через сеть Интернет, утратят «РРО-иммунитет» на квартал раньше, чем остальные упрощенцы (с 01.10.2020 г.).

Во-вторых, в ст. 3 Закона об РРО теперь будет прописана необходимость применять РРО при осуществлении расчетных операций с применением электронных платежных средств (сейчас — платежных карт). Электронные платежные средства включают в себя:

— не только платежные карты;

— но и мобильные платежные инструменты, установленные в аппаратно-программной среде смартфона или иного беспроводного устройства (платежи осуществляются с банковского счета, доступ к которому дает мобильный платежный инструмент), — разд. IV Положения № 7058.

8 Положение о порядке эмиссии электронных платежных средств и осуществления операций с их использованием, утвержденное Постановлением Правление НБУ от 05.11.2014 г. № 705.

Например, бесконтактная оплата товара с помощью смартфона без использования платежной карты.

Мы видим эти изменения в следующем ключе. Точно такой же подход, который сейчас применяется налоговиками в отношении тех предпринимателей, которые не имеют «РРО-иммунитета» (превысили миллион или торгуют теми же ТСБТ) и осуществляют продажи в Интернет9, с 01.10.2020 г. будет применяться ко всем «интернет-единоналожникам». Нововведение по части мобильных платежных инструментов больше касается обычной (оффлайн) торговли/услуг.

9 Подробно об этом подходе можете прочесть в статье «РРО в Интернете: ни шагу назад?» (журнал «Бухгалтер 911», 2019, № 29).

Появятся программные РРО (П-РРО)

Существенным новшеством РРО-реформы станет «узаконивание» с 19.04.2020 г. программных РРО (П-РРО).

Это программные продукты, которые можно будет установить на смартфон, планшет, компьютер и т. п. При этом прописана обязанность контролирующего органа обеспечить бесплатное программное решение.

К слову, налоговики уже разработали один бесплатный П-РРО10 под ОС Windows и Android (а вот для ОС iOS его еще нет).

10 Скачать этот П-РРО и ознакомиться с ним можно по ссылке: 80.91.165.208/E-Receipt.

Чтобы зарегистрировать и использовать П-РРО предпринимателю понадобится квалифицированная ЭЦП или квалифицированная печать11.

11 О том, что такое квалифицированная ЭЦП, вы можете узнать из статьи «Где хранить электронную подпись?» (журнал «Бухгалтер 911», 2019, № 23).

При этом никто не отменяет традиционные аппаратные РРО: если хотите их использовать — пожалуйста. Правила их использования остаются прежними (сейчас о них говорить не будем).

Если захотите перейти с аппаратного РРО на П-РРО, вам придется:

— зарегистрировать новый П-РРО;

 аннулировать регистрацию старого, аппаратного РРО, предоставив по нему все отчетные документы.

Кстати говоря, П-РРО можно использовать даже при торговле алкоголем и топливом (его можно будет внести в лицензию вместо обычного аппаратного РРО или наряду с ним).

Интересно, что несколько П-РРО «пионеров» на сегодняшний день уже внесены в Госреестр РРО в рамках эксперимента и тестируются до 31.12.2019 г.12 По результатам тестирования некоторые из них могут быть исключены из Госреестра.

12 См. Государственный реестр регистраторов расчетных операций, утвержденный приказом ГФСУ от 15.05.2019 г. № 392. (zakon.rada.gov.ua/rada/show/v0392872-19).

Как будет работать П-РРО?

Алгоритм использования П-РРО в первом приближении выглядит так:

1) загружаем П-РРО на планшет, ПК, смартфон и т. д. (только тот П-РРО, который внесен в Госреестр, т. е. разрешен к использованию). Если у вас несколько продавцов работают одновременно — для каждого из них нужен свой П-РРО;

2) регистрируем П-РРО у налоговиков (получаем для него фискальный номер), заходим в электронный кабинет (cabinet.tax.gov.ua/login);

3) программируем наименования всех товаров (для подакцизных — обязательно указываем код товарной подкатегории по УКТ ВЭД);

Если сейчас код по УКТ ВЭД указываем только для топлива, то с 19.04.2020 г. он станет обязательным еще и для алкоголя, табака и автомобилей (т. е. для всех подакцизных товаров).

4) запускаем П-РРО, авторизуемся, выбираем свой РРО и открываем смену;

5) при продаже товаров формируем чек в П-РРО;

6) после оплаты отправляем чек налоговикам (фискализируем его), и он обретает фискальный номер (и заносится в базу);

7) затем фискализированный чек можно:

— распечатать в бумажной форме на принтере (если есть принтер);

— вывести на экран П-РРО в электронном виде и предоставить покупателю для считывания QR-код чека (на каждом чеке будет такой код для удобства);

 отправить электронный чек покупателю на его абонентский номер (по-видимому, в мессенджеры типа Viber, WhatsApp и т. п.) или на e-maіl;

— не исключаются и другие способы формирования и отправки электронного чека покупателю (возможно, с помощью технологий Bluetooth, SHAREit и т. п. или просто сфотографировать его);

8) после окончания расчетных операций закрываем смену, формируем Z-отчет. Он может быть в бумажной и/или электронной форме, но формировать его по-прежнему нужно каждый день (в случае осуществления расчетных операций в этот день). Это требование касается как аппаратных РРО, так и П-РРО.

Что касается контрольных лент, то на П-РРО их нужно создавать только в том случае, если вы осуществляете расчеты оффлайн (при проблемах с доступом к Интернету). Храним их до передачи электронных чеков и Z-отчетов налоговикам.

Внимание: те, кто используют аппаратные РРО (кроме автоматов по продаже товаров/услуг), обязаны создавать контрольные ленты (в бумажной или электронной форме) и хранить их 3 года.

Что делать, если прервется интернет-связь?

На этот случай предусмотрен такой алгоритм действий:

 не более 36 часов подряд можно формировать электронные чеки РРО в режиме оффлайн (но предварительно нужно будет получить у налоговиков диапазон фискальных номеров чеков РРО на такой случай). Всего в течение месяца можно использовать не более 168 оффлайн-часов работы П-РРО;

— в течение часа после восстановления связи нужно уведомить налоговиков о сбое и передать копии всех чеков РРО, созданных оффлайн.

Если П-РРО вышел из строя, проведение расчетных операций останавливается до момента устранения неисправностей.

Штрафы за нарушение РРО-правил

Штрафы за РРО-нарушения значительно вырастут — с 19.04.2020 г.

п/п

Нарушение

Новый штраф (с 19.04.2020 г.)

Сейчас

1

Непроведение или неполное проведение расчетной операции через РРО/П-РРО/РК

С 01.10.2020 г.:

— за первое нарушение* — 100 % стоимости проданных с нарушением товаров/работ/услуг;

— за второе и последующие* нарушения — 150 %

За первое нарушение* — 1 грн.

За второе и последующие* нарушения — 100 % стоимости проданных с нарушением товаров/работ/услуг

Временно с 19.04.2019 г. и до 01.10.2020 г. штраф:

— за первое нарушение* — 10 % стоимости проданных с нарушением товаров/работ/услуг,

— за второе и последующие* нарушения — 50 %

2

Несоответствие налички на месте проведения расчетов сумме, указанной в Х-отчете, или общей сумме по РК (если расхождение > 10 % минзарплаты на 1 января)

Тот же штраф, что и в пункте 1.

Этот штраф будет работать и для юрлиц, и для ФЛП

Тот же штраф, что и в пункте 1. Этот штраф сейчас работает только для юрлиц (ФЛП не штрафуют)

* При этом налоговики в ходе одной проверки только за первое нарушение штрафуют по минимальному размеру, а за все остальные нарушения, обнаруженные в течение этой же проверки, они применяют максимальный штраф (категория 109.20 ЗIР).

3

Не используются КУРО с РК (если их использование обязательно) или они не зарегистрированы, или не хранятся

850 грн.

340 грн.

4

Не создана контрольная лента или искажены данные в ней

510 грн.

170 грн.

5

Предварительно не запрограммированы наименования неподакцизных товаров в РРО/П-РРО

85 грн.

85 грн.

6

Предварительно не запрограммированы наименования подакцизных товаров с кодом УКТ ВЭД в РРО/П-РРО

5100 грн.

85 грн.

7

В случае нарушения порядка расчетов через кассы предприятий с оформлением ПКО и РКО

340 грн.

170 грн.

8

Использование РРО, в конструкцию или программное обеспечение которого внесены изменения

5100 грн.

1700 грн.

9

В случае неподачи отчетности, связанной с использованием РРО или РК, а также копий расчетных документов и Z-отчетов по проводным или беспроводным каналам связи

510 грн.

170 грн.

10

Отсутствие учета товара или непредоставление налоговикам документов, подтверждающих учет товаров**, находящихся в месте продажи (хозяйственном объекте)

Двойная стоимость неучтенного товара по ценам его реализации, но не менее 170 грн.

Если говорить об ФЛП-единоналожниках, то штраф будет распространяться на упрощенцев с НДС и всех упрощенцев, которые продают:

 ТСБТ;

 лекарственные средства, из- делия медицинского назначения;

 ювелирные и бытовые товары из драгметаллов, драгкамней, драгкамней органогенного происхождения и полудрагоценных камней

Этот штраф не распространяется на единоналожников- неНДСников

** Этот штраф прописан с некоторыми «оплошностями/нюансами». Но, очевидно, им хотели «зацепить» вопрос с товарами, на которые нет приходных документов.

Кэшбек (контроль покупателем продавца)

С 01.10.2020 г. заработает норма о возврате покупателю денег за покупку (100 % стоимости купленных товаров), если продавец выдал ему чек, непереданный налоговикам.

Где проверить чек? По ссылке: cabinet.tax.gov.ua/cashregs/check. Если вашего чека нет в базе или в нем не указан товар стоимостью более 850 грн., есть шанс вернуть деньги, потраченные на его покупку.

Как получить возмещение? Сумма покупки должна превышать 850 грн., нужно подать жалобу (по определенным правилам), приложить к ней все необходимые документы (чек РРО или П-РРО) и иметь счет, на который налоговики смогут зачислить уплаченный предпринимателем штраф.

Если по результатам проверки обнаружат нарушения и оштрафуют продавца и если продавец полностью уплатит штраф, то покупатель сможет получить возмещение (100 % стоимости товара).

Подать жалобу и мониторить статус ее рассмотрения можно будет с помощью Электронного кабинета, но для этого потребителю понадобится ЭЦП.

Другие материалы из "Бухгалтер911", 2019, № 44:

Подписаться на "Бухгалтер911"

Отключить рекламу
Комментарии
  • Юра Г.
06.11.19 02:51

Само название ярчайше показывает отношение эксперта Виталины к предпринимателям. Кто дал ей право людей, в отличии от многих экспертов, что дибо доят бюджет, либо соросята., предпринимателей называть торговцами. Я почти уверен, что ЕСЛИ ЧТО И ПОМЕНЯЕТСЯ, ТАК ЭТО ЖЕЛАЮЩИЕ В ОЧЕРДНОЙ РАЗ ПОИМЕТЬ ГРАЖДАН. Новый закон никак не повлияет  на заявленные цели - борьбу с контрабандой. Просто опыт наркоторговцев расширится на мобилы. Каждый телефон имеет уникальный номер, хотели бы бороться, использовали эту возможность. У каждой глупости должен быть конец. Но пока не понял, чей конец будет раньше. 

Ответить
    Оценить
  • 33
  • 6
  • Вячеслав
06.11.19 14:39

Юра Г., Купцы, к РРО приготовиться!  В душе любой барыга купец.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 1
  • Буржуй
06.11.19 07:57

Юра Г.,  У нас контрабанда про закон о РРО ничего не знает! И не узнает.                                    "-Чем ты занимаешься, аспиранточка? Тема твоей диссертации лженаучна, ты — типичный псевдоучёный. Изучаешь серебристого журавля!.. А он, между прочим, гнездится за границей, у нас бывает только пролётом. Этот журавль в небе — вообще не наша птица.
— Вы уж не серчайте, дорогой Карпухин. Серебристый журавль — птица тёмная. Она газет не читает и поэтому представления не имеет, наша она или капиталистическая." 

Ответить
    Оценить
  • 34
  • 1
  • Шурик
06.11.19 06:20

Юра Г.,
Можно менять уникальные номера. Последние 6 из них, первые 8 не трогать это марка телефона. Можно по базе посмотреть какие номера чистые и их забить. Соединение в сеть идёт по номеру телефона а не по IMEI.

Ответить
    Оценить
  • 1
  • 0
  • Юра Г.
06.11.19 07:54

Шурик, и заплатить налоги......

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Амина.
06.11.19 06:44

Вчера ходила к парикмахерскую,возросла в цене стрижка,маникюр,при том существенно.Это ФОПы І группы и обороты у них больше бывают,чем у ІІ группы.Почему такие превилегии?

Ответить
    Оценить
  • 7
  • 1
  • Владимир
06.11.19 10:24

Амина.,Хотите сказать, что каждый цирюльник в Вашей парикмахерской оформлен как ФЛП 1 группы?

Ответить
    Оценить
  • 1
  • 1
  • бурундук
06.11.19 13:50

Владимир,большая часть вообще налогов не платит

Ответить
    Оценить
  • 5
  • 1
  • Юра Г.
06.11.19 08:17

Амина., Вам станет легче, если им станет хуже?

Ответить
    Оценить
  • 25
  • 4
  • резидент
06.11.19 12:36

Юра Г.,лично мне (и надеюсь не только мне) станет легче, если ВСЕ начнут соблюдать закон

Ответить
    Оценить
  • 9
  • 0
  • Юра Г.
06.11.19 16:03

резидент, В чем закон то? Нагибать тех, кто не может дать отпор и лизать у тех, кто при ворованніх бабках? 

Ответить
    Оценить
  • 14
  • 1
  • резидент
06.11.19 20:56

Юра Г.,Закон есть закон. И его надо соблюдать. Не нравится - меняйте тех, кто пишет не те законы. Но это уже вопрос политики, обсуждайте его на других сайтах.

Ответить
    Оценить
  • 1
  • 1
  • Буржуй
06.11.19 07:48

Глупо штрафовать ФОП за Х-отчет. Ни лимита кассы, ни сдачи налички в банк. И если хоть как то наличие документов на товар у Единщика можно протянуть, то Закон Украины о Бух.Учете прямо говорит, что ФОП не ведет учета Товарных остатков! Это как закон о Нац. Гвардии-Может Нац. Гвардеец остановить авто? Может. Только Я останавливаться не обязан и мне за это ничего не будет!

Ответить
    Оценить
  • 29
  • 2
  • @@@
06.11.19 10:28

Буржуй, зная наших нагловиков можно предсказать что они будут тупо штрафовать за ""не ведение учета тов.остатков""  а потом идите в суд и доказывайте свою правоту,
  так они и сейчас поступают

Ответить
    Оценить
  • 12
  • 0
  • Татиана
06.11.19 09:47

Всегда любила читать книги,  для работы - журналы по бух/учёту, потом распечатывала с сайта нужную новость и так изучала. Сейчас, чтобы распечатать - нужно зарегистрироваться. Почему, для чего??? Просто распечатать уже нельзя?

Ответить
    Оценить
  • 15
  • 0
  • Ніна
06.11.19 12:00

Татиана, я зареєструвалась, але цього мало.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Ксенія
06.11.19 10:47

Татиана, а щоб потім  тарабанити на телефон в робочий час і пропонувати свої послуги. Останнім часом 911 трохи почав розчаровувати.

Ответить
    Оценить
  • 18
  • 1
  • Буржуй
06.11.19 09:57

И почему налоговый эксперт Мирошниченко решила что 1 группа бедет иметь полный имунитет на РРО.? Я что могу сейчас выйти на базар без кассового на 1 группе и торговать Айфонами? И с 1 октября можно на базаре торговать автозапчастями,  секондхендом и ювелиркой? Без кассового аппарата?  В сравнительных таблицах стоит только группа 2-4. Редакция прокоментируйте это пожалуйста. Там реально стоит фраза"-полный иммунитет"!

Ответить
    Оценить
  • 1
  • 3
  • Сергей
06.11.19 13:24

Буржуй, может потому что так выписан закон?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • @@@
06.11.19 10:31

меня озадачил п.2 табл. штрафов теперь и ФОПам будет прилетать за несоот-ие налички при РРО

Ответить
    Оценить
  • 12
  • 0
  • Буржуй
06.11.19 11:19

Все таки хочется услышать мнение редакции или "налогового эксперта" вижу 4  варианта:
1. Фоп 1 группы имеет полный имунитет от рро. И тогда 19.04 2020г. я выхожу на рынок с Айфонами и ноутбуками!
2. Полного имунитета нет и технически сложные товары на 1 группе с 19.04. продавать тоже нельзя
3. С 01.10. 2020г 1 группа на рынке спокойно торгует автозапчастями , ювелиркой без рро?
4. С 01.10 2020г. Все же запрещено ЕН на первой группе  на рынке торговать ювелиркой , автозапчастями и т.д?
Р.S. "Сомневающийся" если возможно прокоментируйте пожалуйста!

Ответить
    Оценить
  • 12
  • 0
  • Сомневающийся Sкептиk
06.11.19 14:44

Буржуй, По нынешней редакции ст. 296.10 НКУ: 
"296.10. Реєстратори розрахункових операцій не застосовуються платниками єдиного податку:
першої групи;
другої - четвертої груп (фізичні особи - підприємці) незалежно від обраного виду діяльності, обсяг доходу яких протягом календарного року не перевищує 1000000 гривень. У разі перевищення в календарному році обсягу доходу понад 1000000 гривень застосування реєстратора розрахункових операцій для такого платника єдиного податку є обов’язковим. Застосування реєстратора розрахункових операцій розпочинається з першого числа першого місяця кварталу, наступного за виникненням такого перевищення, та продовжується у всіх наступних податкових періодах протягом реєстрації суб’єкта господарювання як платника єдиного податку.
Норми цього пункту не поширюються на платників єдиного податку, які здійснюють реалізацію технічно складних побутових товарів, що підлягають гарантійному ремонту, а також лікарських засобів та виробів медичного призначення." 
"Пункту"! Не "абзацу цього пункту", а всего "пункту". Т.е. ФОП 1 группы и на сегодня, и после внесения изменений при осуществлении "виключно роздрібного продажу товарів з торговельних місць на ринках" (ст. 291.4 НКУ) не может продавать технически сложные товары, мед.товары и т.д. 
Встречный вопрос: ФОП 1 группы торгует на рынке с торгового места НЕзапрещёнными товарами, например, исключительно Книгами учёта доходов. Его доход за январь-июнь составил 64000грн, а в июле (книги раскупались очень хорошо!) доход составил 974000грн. Доход за январь-июль превысил 1 млн. "Добровольно" на 2 группу с 1 июля он не перешёл, закрываться не хочет. Что ему дальше делать – регистрировать РРО? 
 

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Сергей
06.11.19 15:58

Сомневающийся Sкептиk,  по вашему вопросу - вы с 4 квартала будете общесистемщиком. Либо по своему заявлению, либо по итогам проверки. Соответственно вопрос с РРО будет снят.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Сомневающийся Sкептиk
06.11.19 16:29

Сергей, т.е. с июля по декабрь можно будет законно работать без РРО? Именно это я и хотел услышать

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Сергей
06.11.19 16:39

Сомневающийся Sкептиk, 1-3 кварталы - без РРО. С 4 квартала - по правилам общей системы - читай на общих основаниях (есть подпадающие под применение РРО операции, уже первая операция должна быть проведена через РРО. Нет таких операций то и РРО не нужен).

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Сергей
06.11.19 16:43

с 4 квартала - значит с 1 октября.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Буржуй
06.11.19 15:38

Сомневающийся Sкептиk, спасибо. Но если Вы вчитаетесь в 296.10 с 19.04. То там т олько - "РРО Не применяютя 1 группой Ен. Все.!!!продолжения нет. Все переходные положения до 01.10.2000 для 2-4.групп. И для первой РРО ни применяется ни при каких раскладах!!!. Вот проанализируйте еще раз. Ваше мнение мне важно! 

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Буржуй
06.11.19 15:39

Буржуй, 2020*

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Сергей
06.11.19 14:50

Сомневающийся Sкептиk," и после внесения изменений " ... можно об этом подробнее.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Сомневающийся Sкептиk
06.11.19 15:14

Сергей, ого! "Поподробнее" – изменения с 19.04.2020, с 01.10.2020, с 01.01.2021 (в НКУ и Закон про РРО). Ещё более "поподробнее" – листов 500 (или больше) из разных статей и из разных журналов с разными мнениями и комментариями

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Сергей
06.11.19 15:24

Сомневающийся Sкептиk, это был намек, чтобы вы более ответственно подходили к своим высказываниям  

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Сомневающийся Sкептиk
06.11.19 15:31

Сергей, спасибо за замечание, но мы стараемся коротко изложить свои мысли, насколько это возможно. А что конкретно в моём ответе Буржую Вы нашли "безответственным"? Что Вас возмутило или с чем Вы не согласны?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Сергей
06.11.19 15:44

Сомневающийся Sкептиk, " Т.е. ФОП 1 группы и на сегодня, и после внесения изменений при осуществлении "виключно роздрібного продажу товарів з торговельних місць на ринках" (ст. 291.4 НКУ) не может продавать технически сложные товары, мед.товары и т.д."
...
Это ваша фраза применительно к п.п. 296.10 НКУ.
...
Так вот после внесения изменений - правила как раз меняются. В т.ч. меняется редакция п.п. 296.10 НКУ.

Ответить
    Оценить
  • 2
  • 0
  • Сомневающийся Sкептиk
06.11.19 16:23

Сергей, спасибо за поправку. Действительно некорректно высказался по поводу изменений, не обратил внимания, что перенесли в переходные положения.
Тогда "схема" такая, которую предложил Буржуй: регистрируешься ФОПом на 1 группе и продаёшь себе на рынке (только именно с торгового места, а не с магазина, а то налоговая считает, что с магазина на рынке нельзя быть на 1 группе) айфоны, лекарства, мопеды, причём можно превысить 300 тысяч, но не 1 млн, а в конце года закрываешься, подаёшь ликвидационки и платишь 15% от превышения

Ответить
    Оценить
  • 1
  • 0
  • Буржуй
06.11.19 18:54

Сомневающийся Sкептиk,спасибо. Только как налоговая это увидит если нет Рро?но думаю тогда и 1 млн можно превысить!( если увидят)

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Сергей
06.11.19 16:47

Сомневающийся Sкептиk, как только превысите 300 тыс., со след квартала вы на общей системе (соответственно никаких РРО-привилегий) не имеете.

Ответить
    Оценить
  • 1
  • 0
  • Сомневающийся Sкептиk
06.11.19 17:17

Сергей, кто Вам такое сказал? Не всегда так!
Ситуация 1. ФОП 1 группы приближается к "порогу" для своей группы и добровольно идёт в налоговую, пишет заявление либо о переходе на 2 (3) группу, либо на ОСН с 1числа следующего квартала, подаёт квартальную декларацию. 
Ситуация 2. ФОП 1 группы превысил свой порог, добровольно в налоговую не пошёл, продолжает деятельность, по итогам года подаёт декларацию, налоговая по итогам проверки лишает его статуса единщика (причём задним числом).
Ситуация 3. ФОП 1 группы превысил свой порог (но не превысил 1 млн), добровольно в налоговую не пошёл и в конце года закрывается. 
Я говорю о ситуации 3 и специально уточню о доходах: за 1 квартал 100тысяч, за 2 квартал 100тысяч, за 3 квартал 99тысяч, за 4 квартал (например по 25 декабря) – 700тысяч. Итого за год 999тысяч. При подаче ликвидационной декларации – подал, заплатил с превышения 15%, никакого РРО не должно быть (т.к. был на 1 группе). Я в чём-то не прав? 

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • резидент
06.11.19 20:51

Сомневающийся Sкептиk,вы хотите заплатить 105 тыс грн (700тыс*15%) вместо того, чтоб поставить РРО???? Классная схема! ))))))))))))

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Буржуй
06.11.19 15:51

Сергей, похоже Вы правы.

Ответить
    Оценить
  • 2
  • 0
  • Надежда
06.11.19 13:51

Буржуй, По ювелирке:  в России сделали  проверку указанных на изделиях проб, в 85% случаев они не соответствовали клейму. причём товар брали не в киосках при вокзалах и рынках , а торговых центах. Потом посмотрела передачу про махинации на заводах в России где отливают слитки. Наши тоже не дураки. В Одессе в банке слитки то подменили.
Фу.. после этого смотрю на золото, как на металлолом по завышенной цене.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Сергей
06.11.19 13:32

Буржуй, обоснуйте свое "вижу 4 варианта" ссылками на НКУ. Чем вы руководствовались, когда выдвигали свои 4 тезиса? 

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Буржуй
06.11.19 13:42

Сергей, да ничего я не собираюсь обосновывать. По материалу редакции с 19.04 2020г. Я спокойно могу торговать Айфонами на рынке. И 01.10.2020. 1 группа может торговать спокойно практически всем чем угодно. Я спрашиваю праавильно ли я понял этот материал.

Ответить
    Оценить
  • 6
  • 8
  • Олексій Олегович
06.11.19 14:28

Буржуй, Нет не правильно, первая группа очень ограничена по кведам и торговать ювелиркой например не может, тоже относится к РРО с 01.10.2020. В законе четко сказано что сложная техника ТОЛЬКО с применением РРО а значит группа значения не имеет.

Ответить
    Оценить
  • 10
  • 0
  • Буржуй
06.11.19 15:21

Олексій Олегович, Вы противоречите сами себе! Редакция пишет что у 1 группы полный имунитет на рро!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Олексій Олегович
06.11.19 17:33

Буржуй, Нет не противоречу. Имунитет на РРО а не КВЕД, я как ФОП 1-й группы торговать ювелиркой не могу а значит и сам вопрос про применения РРО не актуален. Вы вцепились в слово *имунитет*, зачем? Правила пребывания на 1-й группе ещё не изменили. Планируют увеличить лимит и расширить КВЕДы но это будет в будущем, возможно тогда я и смогу торговать ноутбуками и айфонами, на рынке, но не раньше.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Буржуй
06.11.19 18:49

Олексій Олегович, так я о будущем!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Сергей
06.11.19 14:11

Буржуй,
296.10. Реєстратори розрахункових операцій та/або програмні реєстратори розрахункових операцій не застосовуються платниками єдиного податку першої групи.
Никаких оговорок нет!
...
Про ТСБ и прочее сказано будет лишь в переходных положениях и только в отношении ЕН групп 2-4.
...
Вывод редакции понятен. В чем вопрос?

Ответить
    Оценить
  • 2
  • 0
  • Буржуй
06.11.19 15:25

Сергей, это я и хотел услышать! Спасибо.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Mariya A.
06.11.19 12:41

Буржуй, думаю в 291.4 НКУ отрихтуют по самое нехочу... и на рынке Вы айфон с ноутбуком не продадите )))

Ответить
    Оценить
  • 6
  • 1
  • Сомневающийся Sкептиk
06.11.19 17:22

Mariya A., в Одессе есть рынок "7 км", там много чего есть )))

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • резидент
06.11.19 12:35

Буржуй,чтоб ответить на ваши вопросы достаточно просто посмотреть Закон. С 19.04.2020г будет такая редакция
17. Пункт 296.10 статті 296 викласти в такій редакції:

296.10. Реєстратори розрахункових операцій та/або програмні реєстратори розрахункових операцій не застосовуються платниками єдиного податку першої групи".

Ответить
    Оценить
  • 1
  • 0
  • Буржуй
06.11.19 13:27

резидент, прочтите дальше статью и не будете так уверены.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Mariya A.
06.11.19 12:33

Коллеги, надо бы включить коллективный разум.
Есть письмо НБУ: від 16.05.2019 р. № 57-0007/26039. Где говорится (сокращенно):
Відповідно до пункту 21.1 статті 21 Закону ініціювання переказу проводиться, зокрема, шляхом: .... бла-бла-бла...використання держателем електронного платіжного засобу (платіжної картки)...
бла-бла-бла... Отже, зарахування коштів на рахунки торговців, незалежно від способу ініціювання цих переказів: або шляхом перерахування коштів з рахунка на рахунок, або внесення готівкових коштів для подальшого переказу за допомогою платіжних пристроїв, є безготівковими розрахунками.
Т.е. ставлю POS-терминал, принимаю оплаты картой, даю накладную. Кто хочет рассчитаться наличными - выписываю счет и в соседние двери в банк. И то и то по сути безнал. У нас уже около 80% хотят рассчитываться картами, останавливает безумный эквайринг.
Все чаще вижу в маленьких магазинчиках терминал без РРО. Сама часто оплачиваю картой. 
А еще есть полузаконный "договір доручення"))) что с ним?
Просто в бесплатный РРО я не верю (конкретно для моего ФОПа), а фискальный принтер дороговато... и с оборотами не ясно...

Ответить
    Оценить
  • 2
  • 0
  • Вячеслав
06.11.19 12:48

Mariya A., включать нечего. В письме шла речь о способах инициализации переводов плательщиком и платежных терминалах. Вы же приняли к оплате карту. Это наличка.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Mariya A.
06.11.19 12:56

Вячеслав, я письмо прочла и сделала выводы, что для получателя денег "карта - р/с" это безнал. Чи в мене повилазило? 
"...для платників коштів є готівковими, а для отримувачів коштів безготівковими."
И все мое существо кричит, что если не брал денег в руки, то это безнал.
Получается все мелкие ФОПики, у которых я покупаю детям игрушки/одежду/канцтовары, принимающие к оплате мою карту и не выдающие мне чек с номенклатурой через РРО - все они нарушают закон?

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Сомневающийся Sкептиk
06.11.19 14:12

Mariya A., на сегодня, если ФОП торгует "незапрещёнными" товарами (не технически сложными, не медицинскими...), то нарушений в том, что POS-терминал есть и деньги принимаются через него, а РРО при этом нет, – нету. Дебилизм (моё существо кричит вместе с Вашим) – зачем это? Для ФОПа-продавца – безнал, для покупателя-физлица – нал? И имеем то, что имеем. Ещё один дебилизм – в приходовании  этих денег в книге учёта (на сегодня, причём для покупателя это всё "нал"):
1. если обычная наличка, нет POS-терминала, то по дате продажи и получения ФОПом дохода (одна и та же дата);
2. если продажа за наличку для покупателя, но "не совсем" за наличку – с POS-терминалом и без РРО:
отдельно, то что покупалось за нал без POS-терминала,  
и отдельно, то, что для ФОПа безнал (т.к. расчёты через терминал) по дате зачисления на банковский счёт ФОПа (при этом, если зачислилась сумма за вычетом комиссии, например, вместо 2000грн зашло 1990грн – учитываем в доход 2000грн; дата продажи и дата зачисления на счёт могут не совпадать); 
3. если продажа за наличку и для покупателя, и для ФОПа – с POS-терминалом и с РРО: по дате чека РРО (дату захождения денег на р/с ФОПа игнорируем)

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Mariya A.
06.11.19 14:23

Сомневающийся Sкептиk, спасибо. Упустила технически сложные и 1 млн. Да.
Мне дурно. У меня дебаты третью неделю.... с ФОПом и его дружбанами... Дорого выходит фискализация. И вроде не против никто... но дорого... Чтоб там не говорили...

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Вячеслав
06.11.19 13:27

Mariya A., если плательщик сам инициировал перевод с помощью платёжной карты вам на р/сч - это для вас б/н. Если же вы приняли  (POS-терминал) от плательщика карту/телефон/nfс - это нал.

Ответить
    Оценить
  • 12
  • 0
  • Mariya A.
06.11.19 13:38

Вячеслав, можно нормативку, плииз.
Я не заедаюсь, чесслово. Это для меня очень важный вопрос. А четкого ответа не могу найти, т.к. с РРО не работала и "плаваю" в этом вопросе.
И чем, с точки зрения именно закона, а так же вида расчетного документа, отличается терминал в соседнем подъезде, куда клиент может сунуть карту либо бумажные деньги от POS-терминала, стоящего у меня на столе в офисе?

Ответить
    Оценить
  • 2
  • 0
  • Вячеслав
06.11.19 14:14

Mariya A., нормативка - Закон о РРО (статья 2 и 3).
"куда клиент может сунуть"
Уже третий раз пишу об одном и том же. В случае POS-терминала клиент суёт ВАМ. В случае платёжного термина - он суёт не ВАМ, банку. Наличное обращение - это обращение, которое организовали ВЫ,  установив кассу для приёма наличности, POS-терминал, оплату через сайт и т.п. приём денежных средств. Безналичное обращение - это вы выписали клиенту счёт на оплату и он САМ решает проблему оплаты.

Ответить
    Оценить
  • 15
  • 0
  • Буржуй
06.11.19 15:54

Вячеслав, круто обьяснили!

Ответить
    Оценить
  • 3
  • 0
  • Сомневающийся Sкептиk
06.11.19 15:01

Вячеслав, самое интересное, что налоговая пытается по-своему трактовать понятие " клиент САМ решает как оплатить" и неоднократно в ИПК писали примерно следующее, что если выписали счёт, клиент заплатил через кассу банка на р/с, то это безнал (и это действительно так), но если клиент САМ решил оплатить на р/с с помощью интернет-банкинга, то это якобы для продавца нал. 
 

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Mariya A.
06.11.19 14:20

Вячеслав, но это же не справедливо! 
Но спасибо!

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • Вячеслав
06.11.19 14:29

Mariya A., Это печально, что фактически безналичные переводы приравняли к налу. Но такой закон.

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 0
  • бурундук
06.11.19 13:57

Мирошниченко Виталина, а что это за

Название такое—ТОРГОВЦЫ. Наверное немного корректнее быть надо, ( не до) экперД вы наш


Ответить
    Оценить
  • 39
  • 2
  • Буржуй
06.11.19 18:57

Сергей , Сомневающийся, Вячеслав и Юра Г. Спасибо! Начинаю понимать как снискать хлеб насущный после 19.04.2020!

Ответить
    Оценить
  • 9
  • 0
  • Ольга
07.11.19 20:15

Поднимут планку до 2,5 млн грн. для 2 группы ЕН- это прекрасно. А как быть с тем, что получил  выручку 1млн грн- и ты уже плательщик НДС????

Ответить
    Оценить
  • 0
  • 1
Контекстная реклама
Отключить рекламу
Календарь бухгалтера
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30
Приложение
Курсы валют
Для того, чтоб распечатать текст необходимо авторизоваться или зарегистрироваться