Сайт для бухгалтеров №1 в Украине

Получайте
новости почтой!


11.03.20
63272 57 Печатать

Карантин в школе, мама в доме [памятка бухгалтеру]

КМУ ввел карантин.
Закрывают школы, садики…

Как быть маме/папе?
Остаться дома.
А что с КЗоТом, работой и оплатой.

Рассмотрим варианты

1. БОЛЬНИЧНЫЙ ЛИСТ?

Первое что приходит на ум. На самом деле - не вариант.

Для ухода за здоровым ребенком на период карантина листок нетрудоспособности не выдается.

2. ОТПУСК

На период карантина можно взять часть ежегодного отпуска или уйти в отпуск «на детей» (при наличии права на него). Что учесть?

Ежегодный отпуск. Есть лица, которые могут уйти в ежегодный отпуск в любой момент и не важно что написано в графике отпусков (см. ч. 13 ст. 10 Закона об отпусках). Например, женщина с двумя и более детьми до 15 лет или с ребенком с инвалидностью; одинокая мать (отец), которая воспитывают ребенка без отца (матери), опекун, попечитель

            Нюанс: отпускные нужно выплатить не позднее чем за 3 дня до начала отпуска (ст. 115 КЗоТ). Иначе — нарушение. Поэтому если вы сегодня отправляете, а отпуск с завтра, то возьмите у работника заявление о более позднем сроке выплаты отпускных.

            Подробно см. «Налоги и бухгалтерский учет», 2019, № 31.

            Соцотпуск на детей. Если работник имеет право на такой отпуск (ищите его в ст. 19 Закона об отпуска) и он еще не воспользовался им, то может сходить в такой отпуск в карантинный период.

            Соцотпуск на детей дают в обязательном порядке по заявлению работника. То есть, если работник хочет — отказать нельзя (письма Гоструда от 06.02.2018 г. № 204/0/101-18 /284 и от 05.08.2016 г. № 435/13/116-16).

            Про отпускные см. выше.

            Подробнее о соцотпуске на детей см. «Налоги и бухгалтерский учет», 2020, № 13.

Если для работника деньги не главное, то подойдет и отпуск без сохранения заработной платы.

Отпуск за свой счет. Максимальная продолжительность «договорного» отпуска — 15 календарных дней в течение года (ст. 26 Закона об отпусках).

Продолжительность «безотказных» отпусков за свой счет, предоставляемых согласно ст. 25 Закона об отпусках, зависит от основания предоставления.

Заметим, что п. 31 ст. 25 Закона об отпусках предусмотрено предоставление отпуска без сохранения зарплаты на период объявления КМУ (!) карантина на соответствующей территории. Отпуск предоставляется матери или другому лицу, указанному в ч. 3 ст. 18 этого Закона, для ухода за ребенком в возрасте до 14 лет.

Подробнее об отпуске за свой счет см. «Налоги и бухгалтерский учет», 2019, № 18.

3. РАБОТА

У вас есть кадры, которые готовы одной рукой ребенка воспитывать, а другой работу работать?

Или такой кадр – мы с вами. Бухгалтер.

Какой может быть у бухгалтера отпуск? Хоть коронавирус, хоть потоп или землятрясение. Регистрировать налоговые накладные и заниматься остальными полезностями кто будет? Отож… sad

Рассмотрим возможные варианты организации рабочего времени таких вот «живчиков».

3.1. Неполное рабочее время. Обычно устанавливают по договоренности между работником и работодателем. НО! Работодатель обязан установить неполное рабочее время если с такой просьбой к нему обращается в частности женщина, имеющая ребенка в возрасте до четырнадцати лет или ребенка с инвалидностью (ст. 56 КЗоТ).

Отказать нельзя.

3.2. Работа на дому. Нет, это не о работниках-надомниках smiley. Если работник временно (в период карантина) поработает на дому, он не становится надомником (см. Конвенцию № 177 о надомном труде Международной организации труда от 20.06.96 г.). Заводить «надомную катавасию» не нужно. А что нужно?

Если работодатель не против, работник подает ему заявление с просьбой разрешить работать дома. В этом заявлении среди прочего должны быть указаны дата начала и период, в течение которого работник будет выполнять свои трудовые обязанности дома. Если работник хочет изменить график работы (см. ниже), об этом также следует указать в заявлении. Дальше — приказ.

3.3. Гибкий режиим. Гибкий режим рабочего времени — это такая форма организации труда, при которой для работника устанавливается режим труда с саморегулированием времени начала, окончания и продолжительности рабочего времени в течение рабочего дня.

Если стороны трудового догвора не против, то почему бы и нет? Но нужно все оформить документально (заявление работника + приказ + (при необходимости) изменения в правила внутреннего трудового распорядка).

 

Лилия Ушакова, налоговый эксперт «Налоги и бухгалтерский учет»

Бухгалтер 911 подчеркивает: содержание авторских материалов может не совпадать с политикой и точкой зрения редакции. Среди авторов материалов, которые публикуются, есть не только представители редакционной команды.

Информация, представленная в конкретной публикации, отражает позицию автора. Редакция не вмешивается в авторские материалы, не редактирует тексты и, следовательно, не несет ответственности за их содержание.

Комментарии
  • Ирина
11.03.20 18:52

Если не вышел человек на работу - это прогул?

Ответить
  • Лилия
11.03.20 22:33

Ирина, прогул - это отсутствие на работе без уважительных причин. Уважительность определяет работодатель (ну или суд, если дот него дойдет). Т.е если работник не вышел на работу, потому что не с кем было оставить ребенка или не успел дойди до работы до конца рабочего дня, потому что метро не работало из-за карантина, и работодатель признает эти причины отсутствия уважительными, то прогула нет. :-) 

Ответить
  • Ирина
12.03.20 00:17

Лилия, а если не с кем оставить ребенка и не признает уважительной причиной?

Ответить
  • Світлана
12.03.20 13:02

Ирина, вероятно, суд признает уважительной причиной и восстановит на работе. Еще и среднюю зарплату за вынужденный прогул. Главное, документально подтвердить. 

Ответить
  • Ігор
11.03.20 19:40

Взагалі держава повинна брати відповідальність за своїх громадян. Не можна просто зачинити двері школи та і все. Хто до школи прийшов за них відповідають вчителі - вони зарплату отримують.
ПН можна відправити дистанційно. Як і платежі по банку. Запишіть свій е-підпис на флешку та використовуйте дома.

Ответить
  • Андрей
17.03.20 11:03

Ігор,"Держава повинна брати відповідальність за громадян" - та ти ватник і совок))

Ответить
  • Марія
11.03.20 20:09

Так, треба зачинити двері школи або навпіл, або не просто, а складно. У будь якому разі не просто зачинити. Так не можна. ПН та все інше можна дістанційно. Навіщо у 99 випадків у живих компаніях бухгалтер працює не вдома — не зрозуміло. Мабудь нерозумні ми. Це ж тільки 3 тижні. Де бухгалтер? Та вона вдома 3 тижні, а потім 2 тижні у відпустку. Ааа, ну добре...

Ответить
  • Наталия
12.03.20 14:12

Марія, вы готовы пожертвовать ребенком. Я, конечно, не права, но складывается такое впечатление.

Ответить
  • Ігор
11.03.20 20:26

Марія, якщо ви вирішили, що я зрозумів ваш сарказм, то даремно. Що сарказм зрозумів, а його смисл ні. Спробую так:
1. Треба звикати вимагати з держави належної віддачі за наші податки - ми утримуємо 500% держслужбовців від потрібної кількості;
2. Бухгалтер, як і іншій працівник потрібен на роботі для більш якісної та ефективної комунікації при вирішенні поточних/робочих питань.

Ответить
  • *
12.03.20 12:36

Ігор, для **** - да. Для остальных есть телефон.

Ответить
  • Марія
11.03.20 20:43

Ігор, 1. Так вимагайте. Про результат будь-ласка проінформуйте. Чи вдалося залишити дитину у зачиненому на карантин дітсадочку або школі. Оскільки вчітелі отримують зарплатню. 2. Так питання не про це. Звичайно можна попрацювати і вдома. Про це і кажу. Що бух не може залишити працю та піти у цю передбачену відпустку. Навіть якщо і згодна втратити заробіток. Буде сідити вдома та працювати, а потім розгрібати поточні справи які неможливо було дістанційно зробити. Право у законі є, а вибору саме у бухів немає. 

Ответить
  • Ігор
11.03.20 21:02

Марія, ви зі мною нескінченну дискусію влаштували, чи шукаєте шляхи вирішення?
1. Вимагати треба разом. Разом ми сила. Поодинці нас старці-рошени використовують.
а) привели дітей до дітсадка, сказали: "Зараз прийдуть дорослі та потурбуються про вас". Відійшли. Одна мати дзвонить в поліцію або ЧС та каже: "У дворі дідсадка маленькі діти - самі" - нехай приїдуть та вирішують, що з цим робити. І так всюди;
б) Так само завели до мерії, центру адмінпослуг, ...;
в) Про школу писав.
г) Нехай зерошенки думають як та чим зайняти дітей поки батьки на роботі. Вони ж креативні. Хоча б в цьому. Це ж не економіка.
2. Постійно спілкуюсь з контрагентами.  Часто чую, що зараз не на роботі, буду в понеділок (через 3 дні, тиждень, ...). І нічого, робота всюди іде. Чи ви єдині постраждалі та нещасні? Проаналізуйте свою роботу. Продумайте, як її організувати. Розпитайте інших.

Ответить
  • Галина
13.03.20 12:41

Ігор, а причем здесь опять Рошенки?  Уже год как Зе! прекратите уже! Ві на бух форуме!

Ответить
  • ***
12.03.20 13:55

Ігор,Оставить во дворе неработающего детсадика ребёнка без присмотра - можно лишиться родительских прав. Если к тому же полицию вызовите со своего телефона сидя в кустах рядом  - ложный вызов и штраф.Игорь, Вы такой же креативный, как  новая команда соросят. Абы потрендеть. Программу "teamviewe" нужно заранее установить на домашний ПК и с помощью админа сделать пробный сеанс удалённой работы с сервера организации. Так работают 50% бухгалтеров.Имея маленьких детей - Вы обязаны найти работу поближе к дому. Это закон для мам  и не только из-за карантина, а на все случаи ЧП.Медаль "Ветеран труда" за безупречную работу на одном месте уже не выдают.Сладкие речи на 8 марта и ДР,  какие Вы незаменимые, всего лишь  фальшь, в которую так хочется верить. Не Обманывайтесь. Вас просто используют.

Ответить
  • Елена
12.03.20 10:27

Ігор, вы не в своём уме? Что значит оставить малолетних детей одних в садике? Вас, видно, мама так и оставляла, а потом из-за угла звонила в милицию. Ну циркач!

Ответить
  • Ганна
12.03.20 09:08

Ігор, ви ще забули про соросят  написати чи зеросят...

Ответить
  • Марія
11.03.20 21:57

Ігор, до чого тут нескінченна дискусія? Карантин це коли школа для відвідування зачинена. Яка поліція? Не згодні - оскаржуйте у суді документ кабміну, а не треба сперечатися з вчителями з поліцією. Яка поліція, яка мерія  до чого це взагалі??? Рішення кабміну, а не вчителя/директора школи  є підставою для зачинення двері. Тут натовпу не треба. Достатньо вашого позову до кму. Якщо не згодні. Але звичайно Ваш заклик до супротиву залишиться лише у коментарях. Це звичайно найефективниший супротив. Залишиться такий Ігор супротивник який закликав телефонувати у поліцію та МНС, та усі інші нерозумні...

Ответить
  • Ігор
12.03.20 09:50

Марія, позов не потрібен. Мої розумні коментарі завжди мають результат: всі навчальні заклади відчинені - діти вільно заходять до них. Зверніть увагу:
1. В розумово-розвинутому світі взагалі такого питання не виникло. Важко уявити, щоб десь вигнали дітей на вулицю і зачинили двері. Такі побоювання тільки в посттоталітарний країні Олігарх-95 де люди не звикли до людського ставлення до них. Як приклад Еталони та Богдани де десятки років не передбачені зручності для інвалідів та мам з візками, а ще згадати екологію. Зате величезне скупчення людей за тіньові готівкові гроші.
2. Чомусь мовчать з порадами наші ЄБА та піклувальники-профспілки звиклих до комфорту волинців. Ось такі вони "друзі в скрутну годину".

Ответить
  • Ігор
11.03.20 21:05

НС = надзвичайна ситуація або 001.

Ответить
  • Ігор
11.03.20 21:11

І знов помилка - тел. 101

Ответить
  • Светлана
12.03.20 07:40

Ігор,на нашем предприятии удаленный доступ разрешен только главбуху. В отделе из 10 бухгалтеров, шесть с маленькими детьми. Вопрос -как разрулить ситуацию?

Ответить
  • ^^^
12.03.20 17:05

Светлана, в идеале работать удаленно, если у вас это возможно.

Ответить
  • Ольга
12.03.20 11:20

Светлана,как я Вас понимаю! Ребенок 2.7 года....

Ответить
  • Людмила
12.03.20 10:34

Светлана, а на нашем - даже главбуху запрещён удалённый доступ. Поэтому, больной, карантин, ураган - встал, подтянулся и вперёд работать. И все, кто пишут о правах и прочих европейских и человеческих ценностях, очнитесь и спускайтесь на землю. Закон - он только на бумаге и совершенно не отстаивает интересы простого человека, тем более бухгалтера. И согласны изменить, дак выбора нет, а кушать хочется каждый день, хотя бы раз в день. Терпения и хорошего дня!;-)

Ответить
  • Алена
12.03.20 13:36

Людмила, Полностью согласна!!!!

Ответить
  • Ігор
12.03.20 09:52

Светлана, візьміть всіх дітей з собою на роботу.

Ответить
  • Елена
12.03.20 10:33

Ігор, можно на вашу работу мы всех своих детей притащим?

Ответить
  • Ігор
12.03.20 13:34

Елена, можна, тільки є умова: будете слідкувати за всіма, тобто і за дітьми наших працівників. Також треба закуповувати та готувати їжу на всіх - мікрохвильовка, мультиварка, міксер, чайник є.

Ответить
  • Елена
12.03.20 15:28

Ігор, не-не-не, а кто ж на моей работе работать-то будет? Вы предложили, выкручивайтесь!

Ответить
  • Ольга
12.03.20 08:19

Колеги! Роз'ясніть мені, будь ласка, п.1.5 ст.22 Закону України "Про загальнообов'язкове державне страхування":
Стаття 22. Умови надання допомоги по тимчасовій непрацездатності та тривалість її виплати

1. Допомога по тимчасовій непрацездатності надається застрахованій особі у формі матеріального забезпечення, яке повністю або частково компенсує втрату заробітної плати (доходу), у разі настання в неї одного з таких страхових випадків:

1) тимчасової непрацездатності внаслідок захворювання або травми, не пов’язаної з нещасним випадком на виробництві;

2) необхідності догляду за хворою дитиною;

3) необхідності догляду за хворим членом сім’ї;

4) догляду за дитиною віком до трьох років або дитиною з інвалідністю віком до 18 років у разі хвороби матері або іншої особи, яка доглядає за цією дитиною;

5) карантину, накладеного органами санітарно-епідеміологічної служби;

6) тимчасового переведення застрахованої особи відповідно до медичного висновку на легшу, нижчеоплачувану роботу;

7) протезування з поміщенням у стаціонар протезно-ортопедичного підприємства;

8) перебування в реабілітаційних відділеннях санаторно-курортного закладу після перенесених захворювань і травм.

Ответить
  • Лилия
12.03.20 12:11

Ольга, есть такое основание в Законе № 1105. Больничный лист выдадут если (см.  Инструкции № 455) п. 5. Порядок видачі документів, що засвідчують тимчасову непрацездатність при карантині

На період тимчасового відсторонення від роботи осіб, робота яких пов'язана з обслуговуванням населення, які були в контакті з інфекційними хворими або є бактеріоносіями, у разі неможливості здійснення тимчасового переведення за їх згодою на іншу роботу, не пов'язану з ризиком поширення інфекційних хвороб, листок непрацездатності видається інфекціоністом або лікуючим лікарем згідно з висновком лікаря-епідеміолога територіальної СЕС.

Ответить
  • ***
12.03.20 14:00

Лилия,Почему бы не вспомнить , что в др странах за дни в карантине решили за счёт бюджета оплатить 2/3 заработка.

Ответить
  • Светлана
12.03.20 12:19

Лилия,так СЭС вроде бы разогнали.

Ответить
  • Лилия
12.03.20 12:53

Светлана, ее то отменили, но в Инструкцию 455 изменения не внесли. Маємо, те що маємо :-)

Ответить
  • Oleg7
12.03.20 08:39

Ольга,
Хороша ідея, але скорше за все не прокатить, бо ФСС буде підходити буквально - карантин наклав КМУ, а не санепідемслужба. 
А всі ризики будуть на роботодавцях, якщо вони вирішать подати заявки на матеріальне забезпечення. 
Але можливе ще й інше трактування - що це стосується карантину саме вашого підприємства, а не навчальних закладів, в яких навчаються/перебувають діти працівників. 

Ответить
  • Александр
12.03.20 09:19

Вкрай цікаво- а чому на час карантину не відміняють податки та збори-Фопи теж люди ,теж на карантині ?Яка несправедливість,мяко кажучи!

Ответить
  • Тетяна
12.03.20 09:38

Прежде ,чем такое мероприятие проводить, нужно продумать, а куда девать детей на целых три недели.Если каникулы, как-то планируется, а это как-то, как " снег на голову".В 20,00 думайте, что хотите - карантин.И что дети будут ездить с родителями на работу?

Ответить
  • Светлана
12.03.20 10:15

Напишу здесь: с 6.03. не работает форум, пишет ведутся работы то до 10, до 11, до 12? Он заработает или...?

Ответить
  • Виктория
12.03.20 14:34

Светлана, И у меня так. Наверное карантин.


Ответить
  • Админ
12.03.20 11:39

Светлана, обязательно заработает, извините за временные неудобства

Ответить
  • Ігор
12.03.20 11:22

Дякую всім за увагу до моїх коментарів. Особливо незгодним.
Звертаю увагу невдоволених змістом моїх коментарів на їх результат: всі навчальні заклади відкриті для дітей; ФРУ не змогла лишитись в стороні, та закликала сприяти батькам малих дітей; можливо ЄБА та профспілкам буде соромно промовчати і вони хоч словами підбадьорять людей.
Пропоную до критики до моїх коментарів додавати свої пропозиції. Щоб мати такий гарний результат, як мій. 

Ответить
  • Ігор
12.03.20 11:40

Радійте життю частіше. Не слухайте олігархічні TV-канали та ЗМІ - вони зацікавленні в пригніченні та залякуванні людей. Подивіться навіть результат багаторічного розважання "Рошен-95" - вони десятки років талановито розважають нас 24/7. Чому ж життя в Україні таке похмуре? - це справжня ціна їх таланту.
Державний комітет охорони здоров’я Китаю оголосив про подолання піку епідемії коронавірусу в країні.

Про це заявив представник Держкомітету Мі Хен, повідомляє телеканал CGTN .

За словами Мі Хена, кількість нових випадків зараження скорочується.

Він зазначив, що епідемія вірусу залишається під контролем.

https://nv.ua/ukr/world/countries/koronavirus-kitay-podolav-pik-epidemiji-50075150.html

Ответить
  • Елена
12.03.20 11:34

Ігор, какой результат? Тихо сам с собою я веду беседу...

Ответить
  • Владимир
12.03.20 11:46

Не прочитал ни одного дельного совета, как нужно было правильно поступить. Сплошная критика. На бухгалтерском форуме собрались "умники и умницы", которые знают всё лучше других. Разве впервые в Украине неожиданно объявляется карантин? Нет! И никто истерику не закатывал.
Окститесь! Кого вы будете винить, если ваш ребенок заболеет в школе от одноклассника, к которому мама вернулась, например из Италии? Себя? Нет, вы что, виноват кто-то другой.Приведу пример нелепой см***ти ребенка у нас в г. Запорожье.На ребенка упала скульптура медведя, которую кто-то (активисты?) после  демонтажа поставил на место. Ребенок пытался залезть на скульптуру и она упала. Кто виноват? Оказывается только руководство парка. Не родители, не активисты, а только власть. Как удобно во всем обвинить кого-то но не себя, правда?Родители, в первую очередь следите сами за здоровьем и жизнью своих детей.
Всем здоровья и не болеть.

Ответить
  • Татьяна
12.03.20 12:56

Владимир, я тоже из Запорожья, так вот я в корне с Вами не согласна по поводу страшного ЧП в Дубовке, конечно же руководство парка в первую очередь виновато за то, что произошло. С таким отношениям к своей работе теперь там вообще страшно кататься на любых аттракционах. Колесо обозрение наладом дышит, если рухнет - так скажут, что сами виноваты надо было там не ходить и не кататься))) 

Ответить
  • Владимир
12.03.20 13:16

Татьяна, Скульптура предназначена для того, чтобы на нее залазить? У каждой вещи есть свое предназначение и если ее использовать не по назначению возможны проблемы. Если бы происшествие произошло на аттракционе, риторика была бы другая.

Ответить
  • Елена
12.03.20 15:30

Владимир, как по мне, родители уже на мульён процентов наказаны, но мы приходим в парк (общественное место) и там должно быть безопасно на те же мульён процентов! Значит и вина здесь так же и на директоре (ну или кто он там в парке том).

Ответить
  • *
12.03.20 16:32

Елена, оно то да ,но невозможно все предусмотреть. Вот возьмем тот же парк и там деревья растут, ну вылезла бы девочка на это дерево и упала с него, скрутила бы себе шею. Кто виноват? Директор (или кто он там)? Как по мне виноваты родители, которые растят своих детей по принципу " все дозволено" и не воспитывают их.

Ответить
  • Светлана
12.03.20 12:25

Владимир,общих советов и не будет.Каждый будет поступать в соответствии со своими обстоятельствами.

Ответить
  • Татьяна
12.03.20 12:48

Самое прикольное, что дети с 10 лет и старше будут все болтаться и кучковаться на улицах и парках. 

Ответить
  • Тетяна
12.03.20 14:42

Татьяна, дети уже сегодня болтаются. Игроленд и др. не закрыли и там очень много детей.

Ответить
  • Елена
12.03.20 13:39

Мождет наше правительство и от налогов освободит предприятие и ФОП на время карантина . В Италии кто официально работает 80% зарплаты получает ,можно и на карантине сидеть.А у нас не волнует государство ,как и за что ты сидеть будешь,а налог заплати.

Ответить
  • Наталья
12.03.20 17:47

На нашому підприємстві керівництво дозволило мамам з дітьми взяти оплачувану щорічну відпустку.
Також згідно Закону про відпустки можна взяти відпустку без збереження заробітної плати на час карантину

Ответить
  • ЕленаА
12.03.20 20:44

А у нас бабушке внучку из Киева привезут. Рыдаю. Я уже всеми видами гриппов переболела. Бабке не докажешь: я ж на хвилиночку.

Ответить
  • Анна
13.03.20 09:42

Админы, спасибо за статью! Очень полезная информация и главное - вовремя! Теперь оформим всё правильно, а то ломали голову: положен отпуск/ не положен, какой именно? Теперь всё ясно.

Ответить
  • Елена
17.03.20 19:11

Спасибо ОГРОМНОЕ за статью! Благодаря ей я смогла доказать, что могу взять социальный отпуск на время карантина. 

Ответить
  • Марина
29.04.20 13:15

Если я ушла в бесплатный отпуск по уходу за ребенком до 14 лет, мне это время не войдёт в стаж?

Ответить
Спасибо, что читаете нас Войдите и читайте дальше
Для того, чтоб распечатать текст необходимо оформить подписку
copy-print__image
Данная функция доступна только
авторизованным пользователям