Налогообложение НДФЛ компенсации работнику потраченных средств на приобретение товаров: ГФС не отступает

• Злой бух

Идийоты!!!

Оценить
• 52
• 0

• Mariya A.

Тю, бля... Не "доход, выплаченный такой подотчетному лицу....", а "компенсация расходов, понесенных таким подотчетным лицом..."  
Мы эту проблему решили в узком кругу ограниченных людей (А. Лукашенко)  .

Оценить
• 79
• 0

• 1

Mariya A., отличная цитата. 

Оценить
• 13
• 0

• 1

Т.е. Иванов Ы.Ы. купил на свои 100,00 грн. конвертов, а я ему должна 80,50 вернуть? Кто писал эту консультацию, где фамилия героя? 

Оценить
• 55
• 0

• Smart

А дело в том, что таких героев будет много. У этих героев, живущих за счёт налогоплательщиков нет никакой ответственности. Им за этот не профессиональный бред ничего не будет. Если бы их садили в тюрьму, штрафовали на 320000грн то таких героев не развелось бы такое количество.

Оценить
• 55
• 0

• Iryna

И я категорически настаиваю на финансовой ответственности налоговиков за каждое выигранное у них дело.

Оценить
• 15
• 0

• Каламбур

Smart, только стерилизовать! Чтобы не размножались.

Оценить
• 34
• 0

• Елена

Раз уж они трактуют эту операцию как "продажу" юр лицу  - то в доход должно включаться только "разница" между затратами на приобретение физ лицом  товара и "продаже" на юр лицо. 
То есть если работник купил за свои средства канц товары на сумму 100 грн и потом  получил из кассы преприятия те же 100 грн, то дохода = а именно "разницы между продажей и приобретением" все равно нет.

Оценить
• 63
• 0

• Ророчка

Повністю підтримую Елену, ті хто писав дану консультацію нічого не тямлять в бухгалтерії

Оценить
• 33
• 2

• СержК

Ророчка, они сие пишут не для того, чтобы продемонстрировать свои глубочайшие "познания" в области бухгалтерии и права. А для своих коллег, приходящих на проверки. Типа, чтобы у тех было хоть какое-то обоснование для нетрадиционного акта с налогоплательщиком...

Оценить
• 70
• 0

• Mariya A.

СержК, и шо?..
Вы таки неприлично намекаете, шо НКУ написан с Камасутры?..
Или в НКУ все по фасону, а креативщики смотрят не в ту книжку?..

Оценить
• 35
• 0

• Светлана

Mariya A., и хде тут намек? тут русским по белому написано, что так оно и есть.

Оценить
• 5
• 0

• Оксана

Получается двойное налогообложение, чего быть не должно: сначала работник получил з/п, ее обложили НДФЛ и ВЗ, потом потратил ее на нужды предприятия, получил компенсацию и снова надо обложить ее НДФЛ и ВЗ. Правильно я рассуждаю?

Оценить
• 59
• 0

• SHADOW

Оксана,

Оценить
• 4
• 0

• яна

У меня директор ездил в командировку за границу , в связи с отсутствием денег на предприятии , ездил за свои . 
Цель командировки - заключение договора с нерезидентном для дальнейшей деятельности предприятия, получения прибыли и т .п. 
И с его же денег снимать налоги ..... 
 
 Бредд.
Напоминает мульт Алиса в стране чудес , так и наши "Любимые депутаты" которые принимают такие законы.

Оценить
• 18
• 0

• Елена

яна, депутаты причем? и законы тоже? это налоговые консультации - не более того

Оценить
• 1
• 0

• світлана

Теперь за нал работника. потраченный им из своего кармана для предприятия. надо отчитываться ему не по авансовому отчету, а по акту выполненных работ к договору поручения. Просто для бухгалтерии добавилось бумажной волокиты. 

Оценить
• 2
• 16

• Утомленная солнцем

світлана, пожалуйста, не поддерживайте бред налоговиков!!!!!

Оценить
• 11
• 0

• Наталія

світлана, Пожалуйста не поддерживаете идиотизм налоговиков. Если будем так делать, что бы их удовлетворить так и будем жить дальше, и ничего не изменится. Этот идиотизм существует именно потому, что множество бухгалтеров его поддерживают

Оценить
• 35
• 0

• Галина

світлана, поделитесь этим вариантом выхода из ситуации по подробнее. Как это работает, какие проводки?

Оценить
• 0
• 17

• Елена

Слов нет...Ну какой работник захочет выручить) свое предприятие, если вместо потраченных 100 ему вернут 80,50? или  вместо 1000 вернут 805?бред...о двойном налогообложении вообще молчу..

Оценить
• 15
• 0

• ТЕТ

Елена,100*1,219512( коефіієнт)=121,95грн з цієї суми сплачується ПДФО
121,95*18%=21,95 ПДФо
121,95-21,95 =100грн виплачується працівнику.
ВЗ нараховується на 100грн=1,5 грн
до виплати 100грн
пдфо 21,95
вз 1,5грн.
+++ послуги банку за кожну платіжку.

Оценить
• 0
• 2

• ТЕТ

підприємству не вигідно щоб працівники купували за свої кошти.

Оценить
• 0
• 2

• Оксана

А компенсацияир суточных, тоже облагаются?

Оценить
• 2
• 0

• Марина

"Рыба гниёт с головы", я уверена что это очередная "политика" ГФС в продолжении сериалов "не возместим НДС, т.к. Д2 по их мнению не в том порядке хронология дат", "не возместим "импортный" НДС, т.к. у вас нет декларации по охране труда", и т.п. А фишка в том, что МЫ потом пойдем в суд и уплатим "ах какой" судебный сбор, и опять таки глядишь "государство" в плюсе.

Оценить
• 28
• 0

• Марина

молчу о "ГОНДУРАСЕ"

Оценить
• 23
• 0

• Наталя

"При выплате работнику суммы расходов, осуществленных им при исполнении трудовых обязанностей на предприятии (в частности, покупка канцелярии, топлива или конвертов), такой работник не получает дохода, а следовательно, объект налогообложения по налогу на доходы физических лиц отсутствует."
- Это где -нибудь прописано в законе? Ведь это и логично, и так мы всегда это понимали. Если кто знает, напишите, пожалуйста.

Оценить
• 2
• 0

• Наталія

Наталя, Где это должно быть написано???? Если это очевидно? Давайте лучше у них спросим где написано, что возмещение работнику расходов на хознужды по авансовым отчетам должно облагаться ПДФО?

Оценить
• 17
• 0

• Андрій

Фіскали, та блін, то ж і дятлу зрозуміло, людині компенсували потрачені власні кошти з яких він вже сплачував податки, де ви зуміли тут побачити дохід???

Оценить
• 18
• 0

• Ujcnm

Не понятно, с какого перепуга, собственные средства работника (полученные как заработная плата и уже обложенные налогом) истраченные на приобретение  канцтоваров или еще чего-либо для предприятия должны облагаться повторно НДФЛ-18% и ВС-1,5%. Что в Украине существует ДВОЙНОЕ НАЛОГООБЛАЖЕНИЕ?

Оценить
• 17
• 0

• Olga

 "..то доход, выплаченный такой подотчетному лицу за реализованные (проданные) товары (работы, услуги), включается в его ...налогооблагаемый доход"
Т.е. В ЗИРе думают, что он ПРОДАЛ юр.лицу, купленные товары?!!
Это ж Всеукраинская консультация, а так тупо... :((( 

Оценить
• 17
• 0

• Катя

Судя по их  дебильной логике, если работник реализовал товар юр.  лицу, то ему надо зарегистрироваться СПД  и плюс начислить НДС

Оценить
• 13
• 0

• ВА

А  что делать! Идиоты, когда это закончится!

Оценить
• 3
• 0

• Лето

Государственный бюджет Украины за январь-июнь 2018 года выполнен с дефицитом на уровне 9,782 млрд грн против 29,032 млрд грн профицита за аналогичный период предыдущего года. (есть ссылка) Где брать деньги?

Оценить
• 4
• 0

• Нона

Коротка та повна відповіді ідентичні:
     Відповідно до ст. 1159 Цивільного кодексу України (далі – ЦКУ) особа, яка вчинила дії в інтересах іншої особи без її доручення, зобов’язана негайно після закінчення цих дій надати особі, в майнових інтересах якої були вчинені дії, звіт про ці дії і передати їй усе, що при цьому було одержано. 
     Згідно зі ст. 1160 ЦКУ особа, яка вчинила дії в майнових інтересах іншої особи без її доручення, має право вимагати від цієї особи відшкодування фактично зроблених витрат, якщо вони були виправдані обставинами, за яких були вчинені дії.
     Разом з тим правовідношення, в якому одна сторона (представник) зобов’язана або має право вчинити правочин від імені другої сторони, яку вона представляє є представництвом (частина перша ст. 237 ЦКУ).
     Статтею 244 ЦКУ передбачено, що представництво, яке грунтується на договорі, може здійснюватися за довіреністю. Представництво за довіреністю може грунтуватися на акті органу юридичної особи. Довіреністю є письмовий документ, що видається однією особою іншій особі для представництва перед третіми особами. 
     Відповідно до ст. 246 ЦКУ довіреність від імені юридичної особи видається її органом або іншою особою, уповноваженою на це її установчими документами. 
     Відповідно до п.п. 14.1.54 п. 14.1 ст. 14 Податкового кодексу України (далі – ПКУ) дохід з джерелом його походження з України – це будь-який дохід, отриманий резидентами або нерезидентами, у тому числі від будь-яких видів їх діяльності на території України (включаючи виплату (нарахування) винагороди іноземними роботодавцями), її континентальному шельфі, у виключній (морській) економічній зоні.
     Оподаткування доходів фізичних осіб регламентується розділом IV ПКУ, відповідно до п.п. 163.1.1 п. 163.1 ст. 163 якого об’єктом оподаткування резидента є загальний місячний (річний) оподатковуваний дохід.
     До загального місячного (річного) оподатковуваного доходу платника податку не включаються кошти, отримані платником податку на відрядження або під звіт і розраховані згідно із п. 170.9 ст. 170 ПКУ (п.п. 165.1.11 п. 165.1 ст. 165 ПКУ).
 &n

Оценить
• 3
• 0

• Нона

 Водночас до загального місячного (річного) оподатковуваного доходу платника податку включаються, зокрема:
     сума надміру витрачених коштів, отриманих платником податку під звіт та не повернутих у встановлені законодавством строки, розмір якої обчислюється відповідно до п. 170.9 ст. 170 ПКУ (п.п. 164.2.11 п. 164.2 ст. 164 ПКУ);
     інші доходи, крім зазначених у ст. 165 ПКУ (п.п. 164.2.20 п. 164.2 ст. 164 ПКУ).
     Порядок оподаткування суми надміру витрачених коштів, отриманих платником податку на відрядження або під звіт, не повернутої у встановлений строк визначено п. 170.9 ст. 170 ПКУ, відповідно до п.п. «б» п.п. 170.9.1 якого податковим агентом платника податку під час оподаткування суми, виданої платнику податку під звіт та не повернутої ним протягом встановленого п.п. 170.9.2 п. 170.9 ст. 170 ПКУ терміну, є особа, що видала таку суму під звіт для виконання окремих цивільно-правових дій від імені та за рахунок особи, що їх видала, - у сумі, що перевищує суму фактичних витрат платника податку на виконання таких дій.
     При цьому відповідно до п.п. 170.9.2 п. 170.9 ст. 170 ПКУ Звіт про використання коштів, виданих на відрядження або під звіт, подається за формою, встановленою центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування та реалізує державну фінансову політику.
     Форма Звіту про використання коштів, виданих на відрядження або під звіт, та Порядок його складання затверджено наказом Міністерства фінансів України від 28.09.2015 № 841 (далі – Порядок).
     Згідно п. 2 Порядку дія Порядку поширюється на осіб, що видали платнику податку - фізичній особі кошти на відрядження або під звіт для виконання окремих цивільно-правових дій від імені та за рахунок особи, що їх видала, та платників податків - фізичних осіб, які отримали такі кошти.

Оценить
• 1
• 0

• Нона

  Разом з тим, у разі якщо підзвітною особою (працівником) придбання товарів (робіт, послуг) здійснено не за рахунок попередньо виданих юридичною особою (роботодавцем) коштів під звіт, то дохід, виплачений такій підзвітній особі за реалізовані (продані) товари (роботи, послуги) включається до її загального місячного (річного) оподатковуваного доходу як інший дохід та оподатковується податком на доходи фізичних осіб на загальних підставах.

Оценить
• 1
• 0

• Нона

не поленилась и прочла - это какой-то винигрет

Оценить
• 7
• 0

• Утомленная солнцем

Нона, у меня тоже слово "винигрет"  пришло в голову после прочтения этого творческого маразма.. 

Оценить
• 2
• 0

• Людмила

Если оформлять договор поручения, то для предприятия пропадает входящий НДС.

Оценить
• 0
• 0

• яфигею

давайте не только сотрудника оформим ФОПом, а еще и кассовый аппарат его заставим купить-иначе как без фискального чека мы ему выплатим наличные? слов нет, одни выражения.....

Оценить
• 9
• 0

• ТАНЯ

Вот пишут такие консультации, а потом удивляемся почему весь мир уже ушел за горизонт а у нас лыжи не едут Иногда диву даешься ,как можно вывернуть на изнанку явные вещи И ведб это не единственный случай и не только в нашем налоговом учете А чего стоит абонплата за ел провод и газовую трубу и сколько еще всякой хрени напридумывали наши власти.

Оценить
• 15
• 0

• анита

извечный вопрос- что они там курят, пьют,нюхают , колят или грызут такое забористое??? ведь в трезвом уме невозможно придумать такой бред!(

Оценить
• 19
• 0

• бух-бух

НАКАЗ

  Про затвердження понесенних витрат   

      У зв’язку із необхідністю використання у господарській діяльності підприємства,  компенсацію понесених витрат на придбання канцелярських та інших товарів, необхідних для ведення господарської діяльності підприємства, а також витрат на послуги від державних адміністрацій та інших установ,  здійснювати після дати затвердження Звіту про використання коштів, наданих на відрядження або під звіт.

Оценить
• 4
• 0

• софа

я поняла что закупать товар ч/з подотчетника для продажи (реализации) - нельзя, а для собственных нужд - можна...

Оценить
• 0
• 0

• Прасковья

Водночас до загального місячного (річного) оподатковуваного доходу платника податку включаються, зокрема:
     сума надміру витрачених коштів, отриманих платником податку під звіт та не повернутих у встановлені законодавством строки, розмір якої обчислюється відповідно до п. 170.9 ст. 170 ПКУ (п.п. 164.2.11 п. 164.2 ст. 164 ПКУ); в этом мне кажется логика дфс: виданих під звіт коштів - 0, значит все что потрачено надміру витрачене, значит в доход. 

Оценить
• 2
• 0

• Утомленная солнцем

Прасковья, логика ДФС не понятна. Надміру витрачені - це коли отримано 100,00, підтверджуючі документи на 60,00, а  40,00 - без документу і не повернуті в установлені терміни, вони і є надміру витраченими.  А логіка ДФС, на мой взгляд, очень простая. Очень много предприятий таким образом решает свои проблемы, т.е. есть с кого денег "настрелять", а нафантазировать с их "талантами" судя по консультации, легко. Злит другое, когда налогоплательщики задаю дурацкие вопросы и получают дурацкие ответы.

Оценить
• 3
• 0

• Тати

Думаете такой наказ спасет?

Оценить
• 0
• 0

• Бух-бух

Тати, из семинара от Моисеенко

Оценить
• 1
• 0

• Море

Боже! избавь нас бедных, от таких законописцев!!,,,
Ну сил больше нет читать такие УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ !

Оценить
• 5
• 0

• Елена

Море, а вам - научиться различать законы от консультаций с непонятным статусом

Оценить
• 0
• 0

• Утомленная солнцем

Інформация к размышлению.Терміни повернення коштів працівникові, який витратив власні кошти на господарські потреби або у відрядженні

На офіційному сайті ДПС (www.sts.gov.ua) у рубриці ЄБПЗ роз’яснюється:

Порядок видачі готівкових коштів під звіт або на відрядження та строки подачі Звіту про використання коштів, наданих на відрядження або під звіт, визначено нормами п. 170.9 ст. 170 ПКУ від 2 грудня 2010 року №2755-IV та п. 2.11 Положення про ведення касових операцій у національній валюті в Україні, затвердженого постановою НБУ від 15.12.2004 р. №637, зі змінами та доповненнями (далі — Положення №637). У разі придбання працівником товарів для потреб підприємства, використання коштів (у т. ч. власних) у відрядженні подається у визначені законодавством строки до бухгалтерської служби Звіт за формою, затвердженою наказом ДПАУ від 23.12.2010 р. №996 «Про затвердження форми Звіту про використання коштів, виданих на відрядження або під звіт, та Порядку його складання», а також підтвердні документи про використання коштів. Тобто відповідно до поданого Звіту суб’єкт господарювання повинен відшкодувати витрати, понесені працівником на господарські потреби підприємства або у відрядженні. При цьому питання відшкодування витрат, понесених працівником при придбанні товарів для підприємства, та інші питання правомірності використання власних готівкових коштів працівниками підприємства для вирішення виробничих (господарських) завдань належать до майнових відносин між суб’єктом господарювання та працівником і регулюються Цивільним кодексом України. Нормами ПКУ та Положення №637 зазначені питання не регулюються та не належать до компетенції ДПС.

Оценить
• 4
• 0

• МОРЕ

правильно!!!! 
"суб’єкт господарювання повинен відшкодувати витрати, понесені працівником на господарські потреби підприємства",
А
"Нормами ПКУ та Положення №637 зазначені питання не регулюються та не належать до компетенції ДПС" = НЕ НАЛЕЖАТЬ !!!! 
ТАК И НЕ НАДО ВОДУ КАЛАМУТИТЬ И ИСКАТЬ ЗАЦЕПКУ ДЛЯ ШТРАФОВ !!!!

Оценить
• 0
• 0

• Прасковія

МОРЕ,

Оценить
• 0
• 0

• МОРЕ

все просто , 
выдумывают выдумки, чтобы уменьшить любыми путями наличный оборот.
надо? кинь на корпоративную карточку.
можешь погнать бухгалтера в банк, а ещё лучше за 239 гривнами свозить на рабочей машине за наличкой в банк, выдать подотчетнику, чтобы он купил пачку бумаги и фломастеры срочно,
кайф!!!!! на бензин рабочей машины прокатаешь еще 239 грн...........
и так раз 15 в месяц......
а если суббота, воскресенье, праздник= банк не работает?
что куковать до следующего рабочего дня?

Оценить
• 1
• 0

• Почти Киев

 Уважаемые коллеги! Можете забросать мой комментарий камнями, но я считаю, что вышеизложенная ДФСовская хрень, не стоит наших с вами нервов и такого бурного обсуждения! Существует масса разумных, грамотных, правильных (в понимании бухгалтерского учёта) и, самое главное, ЗАКОННЫХ способов отображения операций с подотчетными средствами. И давайте не будем лукавить - большинство из вас их знает. Читайте НКУ в строчках и между строк, иногда заглядывайте в Хозяйственный Кодекс, побольше общайтесь с юристами - и будет вам счастье.
А по поводу информационно-справочного департамента ДФС, полагаясь на собственный опыт общения (или не общения, когда "Вибачте на жаль всі працівники зайняті"), могу сказать только одно -  это абсолютно бесполезный орган, от которого за всё время его существования лично я не получила ни единого вразумительного ответа и просто, давным давно перестала пользоваться его услугами. И никому не советую! 
Всем желаю бархатного августа, тёплых морей и приятных отпусков!

Оценить
• 1
• 0

• Прасковья

Определение понятия: Наказ Мінфіна №372 від 02.04.2014р. -  підзвітна особа - працівник установи, який отримав під звіт кошти для майбутніх видатків. Поэтому приобретение сотрудником ТМЦ для предприятия за свои деньги не подпадает под определение підзвітна особа и підзвітна сума (підзвітна сума - кошти, видані працівникові установи на витрати, пов'язані зі службовими відрядженнями, та/або на адміністративно-господарські витрати). Следовательно, как пишет ГФС, «питання відшкодування витрат, понесених працівником при придбанні товарів для підприємства, та інші питання правомірності використання власних готівкових коштів працівниками підприємства для вирішення виробничих (господарських) завдань належать до майнових відносин між суб’єктом господарювання та працівником і регулюються Цивільним кодексом України. Нормами ПКУ та Положення №637 зазначені питання не регулюються та не належать до компетенції ДПС». Т.е., ГФС не хочет видеть эти суммы как подотчетные и рассматривать физлицо как подотчетное. Следует руководствоваться ГКУ (договор поручения), но по ПКУ:  ст. 164.2. До загального місячного (річного) оподатковуваного доходу платника податку включаються - ст. 164.2.17.ПКУ: дохід, отриманий платником податку як додаткове благо: - г) суми грошового або майнового відшкодування будь-яких витрат або втрат платника податку, крім тих, що обов'язково відшкодовуються згідно із законом за рахунок бюджету або звільняються від оподаткування згідно з цим розділом; Т.е. вывод такой: возмещаете ФО будь-які витрати або втрати, облагайте эти суммы НДФЛ как додаткове благо. Если у вас договор поручения с ФОПом, то указанный доход не включается в налогооблагаемый доход ФОПа, кроме вознаграждения, а если договор поручения с ФО то вся сумма по договору поручения в понятии ПКУ - додаткове благо. Вот такая кутерьма.....

Оценить
• 0
• 0

• Прасковія

Т.е. отсутствие аванса на выполнение поручения от предприятия, автоматически переводит сотрудника из статуса подотчетного лица в статус обычного физлица. И даже, если по обычному договору поручения (ГКУ), физлицо выполнило поручение от имени предприятия но за "свой счет", то оплачивая договор поручения предприятие фактически возмещает физлицу его затраты на выполнение поручения, а раз есть возмещение, прямая дорога к ПКУ: п.п. г) п.164.2.17 ст.164.2.- додаткове благо (можно провести аналогию с возмещением физлицу стоимости коммунальных услуг по договору аренды (прироста материального состояния нет, а налог заплати)). Наличие аванса в обоих случаях, как с подотчетом, так и с договором поручения, спасает от НДФЛ (как говорится - закон несправедлив...)

Оценить
• 0
• 0

• Прасковія

Другое дело, если предприятие выдало авансом под отчет хотя бы 1 грн., статус сотрудника и выданной суммы как подотчетных сохраняется, для сотрудника есть все основания составить авансовый отчет, а у предприятия принять отчет и возместить его, следовательно возмещая подотчетному лицу перевитрату по авансовому отчету ни о каком НДФЛ речи быть не может. Сотрудник действует строго как подотчетное лицо. Что по этому поводу думаете коллеги?

Оценить
• 0
• 0